أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 10:20
المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلـــــــــــــــــــة التقرب والتمـــــــــــــــاس
نجاح المرحلة الثانية من العمليات مرتبط بصورة وثيقة بنجاح المرحلة الأولى .. النظام المصري شيلكا المحدث يطلق صاروخ سام 18 على هدف وهمي في إختبار للقدرات .
المرحلة الثانية المرتبطة بتقدم الوحدات المدرعة المصرية هي مرحلة التقرب والتماس ، والتي من المفترض أن تلي مرحلة التقدم تحت نيران الهجمات الجوية المضادة وتجاوزها . وتعني هذه المرحلة وصول طلائع القوات المصرية المدرعة لحالة الإتصال contact بقوات العدو المدرعة والإشتباك الحاسم معها ( في العام 2003 ، وافقت واشنطن على بيع مصر 10,040 قذيفة خارقة للدروع بقلب من التنغستن (APFSDS-T) . هذا الدعم حسّن بشكل ملحوظ القوّة القاتلة killing power للدبابات المصرية من طراز Abrams ) . وهنا يمكننا القول أن الوحدات عند وصولها لهذه المرحلة ستكون إستطاعت تجاوز الضغط النفسي والمادي لأخطار - وربما ضربات - سلاح الطيران الإسرائيلي ، فهذا الأخير لا يستطيع الإشتباك مع الوحدات المصرية وهي ملتحمة بنيران حيه مع وحداته المدرعة .. وسبق أن أكدنا أن الدور الأعظم في هذه التحديات سيكون مرهون بجاهزية الدبابات المصرية M1A1 وأطقمها ( الحديث عن توجه مصري نحو تطوير upgraded أسطول دباباتها من طراز M1A1 إلى النسخة الأحدث M1A2 هي بالإتجاه الصحيح ، والتي بالضرورة ستحسّن من مستويات الخطورة lethality وقدرة البقاء survivability بشكل مثير للدبابة Abrams وذلك بإعطائها قابليات capabilities مشابهه لتلك التي تمتلكها قوات الخطّ الأمامي الإسرائيلية إن لم تكن أفضل منها ) .
يتقن المصريين فن المناورة بالحركة .. فقد تعلموا الكثير من خلال مناوراتهم مع الآخرين ، ويبقى التطبيق الإبداعي لما تعلموه ، رهن بالتخطيط السليم .
وهنا على المصريين إستخدام تكتيكات وفن المناورة بالدروع Armored Maneuver Warfare لتحقيق ما يسمى " عملية الصدمة " Shock Action ، والتي تعني أخذ المبادرة والإشتباك التلاحمي العنيف مع وحدات العدو المدرعة . وتقوم الإستراتيجيه المصرية على أساس التعرّض للوحدات الإسرائيلية المدرعة المتقدّمة tank units ، وإطلاق القذائف المضادّة للدبابات والموجّهة من أقصى مدى ممكن . وفي الحقيقة ، المصريون دائما ما أكدوا خلال تدريباتهم الدورية ، ومناورات النجم الساطع Bright Star exercise النصف سنويه ،على العمليات المدرعة المتحركة mobile operations وسيناريوهاتها ، وأعتقد أنهم سيتقنون تنفيذ ما تعلموه ، فالمعادله المصرية يجب أن لا تتنازل عن الحسبة : قذيفة واحدة + إصابة واحدة = حالة قتل .
دائماً وأبدا المشاة .. لقد أختبروا في الماضي عندما قاتلوا بشجاعة دبابات العدو ، والآن من جديد سيخوضون نفس التجربة .. وتبقى النتائج مرهونه بأدائهم ..
مستوى الإشتباك في الحقيقه يرتبط ويتحدد من خلال أمور عده ، منها نسبة القوات المصرية المدرعة التي ستصل سالمه وصولاً حتى هذه المرحلة ، ومع أن من الصعب تحديد هذه القيمة إلا أنها لن تقل عن نسبة 70 % من حجم القوة المتقدمة . فنحن بالتأكيد نتحدث عن قوة ضخمة شامله جميع وسائل الدعم ( دبابات tanks ، مشاة آلي mechanized infantry ، مدفعية ذاتية الحركة self-propelled artillery ، وحدات دفاع جوي ، عربات إمداد وتموين ) قطعت ساعات وربما أيام وهي تتحرك في الصحراء ، هذه القوة كانت عرضة لضربات جوية مستمرة وثقيلة ، وبالتأكيد مركزة من قبل سلاح الجو الإسرائيلي بهدف إضعافها وشل حركتها ( الإسرائيليون لا يتقنون عمل الكمائن ولذلك سنستبعد لجوئهم لهذه التكتيكات ) .
التدريبات المستمرة للجنود المصريين بكافة مسمياتهم ، تصقل قدراتهم القتالية ، فربما إضطروا اللجوء للقتال التلاحمي الفردي في إحدى مراحل المعركة .
هناك نقاط مهمة ينبغي على المصريين التعامل معها بجدية قبل بداء المعركة ، وربما تشكل نقاط إعاقة للقوة المتقدمة :
- تعاني الدبابة أبرامز من مشكلة الإستهلاك المرتفع والسريع للوقود ، فمحرك هذه الدبابة التوربيني الغازي gas turbine engine نوع AGT-1500 ، يعتبر أكبر نقطة ضعف فى هذه الدبابة . والتخمينات تتفاوت، لكن المعدل العملياتي ( ليس معدل التجوال السريع بحرية على الطريق) من المصادر المختلفة ، يساوي تقريبا ثلاثة غالونات لكلّ ميل ( ليست أميال لكلّ غالون ) . هذه حوالي ثلاث مرات أكثر من محرّكات الديزل المماثلة . بمعنى آخر ، أن الدبابات المجهزة بمحركات ديزل diesel engines مثل Merkava تستطيع تجاوز ثلاثة أضعاف المسافة التي يمكن أن تنجزها الدبابات المجهزة بمحركات التوربين الغازي ، التي تتجهز بها M1A1 ( بصراحة لا أعلم كيف سيتجاوز المصريين هذه المعضلة ؟؟ ) وربما كان المفيد في هذا السياق الإشارة إلى أن Merkava في المقابل تعاني من إنخفاض سرعتها وثقل وزنها ، الأمر الذي يعيق مناورتها ، وهو عامل لا يمكن الإستهانة به فى ظروف الصحراء الممتدة .
حقيقة لا يمكن تجاهلها .. هذه الدبابة رغم قدراتها ، إلا أنها تحتاج كم هائل من الدعم اللوجستي .. على المصريين تدبر أمره قبل المعركة .
يُصدر محرّك العنفة الغازية للدبابة Abrams أيضاً نحو 1000 F درجه فهرنهايتيه من الحرارة للخارج ، وهو ما يعادل أربع مرات أكثر من محرّكات ديزل . وكنتيجة ، يمكن أن تُكتشف وترصد هذه الدبابات أربع مرات أكثر من منافستها العاملة بمحركات الديزل ( هذه مشكلة كبيرة فى ظل إنتشار أنظمة الرصدالعاملة بالأشعة تحت الحمراء ) ، ويترتب على ذلك أيضاً حاجة الدبابة لوقت أطول كثيراً للتبريد cool down ، فى وقت ربما تحتاج فيه الدبابة للإختفاء hide ، بالإضافة ، هذا يسمح للعدو بسهولة للتمييز بين العمود المُشع الكبير لمحرك الدبابة أبرامز ، عن محرك شاحنة أو أيّ محرّك آخر .هذا الأمر يُصبح مشكلة عظيمة عند إستخدام الطرف المعادي ، الذخيرة الحديثة الموجّهة بالأشعة تحت الحمراء infra-red guided munitions . وتستخدم العديد من الصواريخ المضادّة للدبابات الحديثة مثل الإسرائيلي Spike الذي يهاجم من الأعلى ، محسّسات sensors عاملة بالأشعة تحت الحمراء ، لإكتشاف ورصد المحرّكات .
يمتلك المصريين مجموعة من منظومات الرصد الجوي - كما في الصورة - بالتأكيد ستوفر هذه للقادة والمخططين العسكريين صورة عما يدور في الطرف الآخر .
- أطقم العربات المدرعة في منطقة التماس ، ستكون مرهَقة وعلى قدر كبير من الإجهاد .. وهنا تبرز القدرات الحقيقة لمعادن الرجال وتدريباتهم التي إعتادوا عليها ، فعليهم بمجرد حدوث التماس مع حشود العدو ، الانخراط بالمعركة ، ودعم الوحدات المتقدمه لتشكيلاتهم المدرعة ، يسبق ذلك تمهيد ناري مدفعي بهدف فصل جنود العدو عن دباباته ، ويلحق في هذه المرحلة إعداد منصات الرمي بقواذف الصواريخ المضادة للدروع ( وهنا نشير إلى نقطة مهمة .. في حرب أكتوبر كانت مهمة الرامي تقتصر على التصويب على أي جزء من الدبابة المعادية لتدميرها ، هنا الوضع مختلف ، فعلى الرامي التصويب نحو النقاط الضعيفة من بدن Merkava لإختراق تدريعها penetrated ) .
صورة رائعة ، تبرز شجاعة الجندي العربي .. بسلاحه الخفيف يهاجم دبابة المعركة الرئيسة .. وجهاً لوجه ، وهذا حقيقتاً ما يُرهب الأعداء .
- يلاحظ أن معضم الصواريخ المصرية هي من النوع أحادي الرؤوس ، ولذلك ستعاني هذه الصواريخ من مشكلة عند مواجهة الدروع التفاعلية للدبابات الإسرائيلية ، خصوصاً من طراز M60A3 ( نتائج الحرب الأخيرة في لبنان ، قرعت ناقوس الخطر sound an alarm ، وأثارت الإهتمام من جديد ، بخصوص التسلح وأهمية شراء أسلحة حديثة مضادّة للدبابات ) . وأعتقد أن الصواريخ المصرية الأكثر تقدماً من طراز TOW ، التي يمتلك منها المصريين نحو 2540 صاروخ ( بعضها برؤوس حربية ترادفية tandem warheads ) هي التي ستبلي بلاء حسن في المعركة ، يدعمها أطقم حسنة التدريب (وهناك حديث عن رغبة مصرية لإقتناء صواريخ الهجوم العمودي top-down attack من نوع TOW-2B ) .
هذه الصورة تم اعادة تحجيمها . الحجم الافتراضي لها هو 922x615.
تقليل البعض من قيمة النظام بوك لن يقلل في الحقيقة من قدراته الدفاعية ، وأعتقد أن المصريين درسوا هذه القدرات بتمعن ، فلا مجال هنا لسؤ التقدير ..
الخاتمة : سنفترض أن القيادة العسكرية المصرية قد درست جميع هذه المعوقات وغيرها ، وإستعدت جيداً لمعركة شرسه .. مع عدو عهده المصريين جيداً .. وأعتقد أن النصر في النهاية يكون حليف من يجمع المفردات التالية : الإيمان ، المبادرة ، العمل الجماعي ، توقع ردود الأفعال .. والأهم من كل ذلك ، التوفيق من الله عز وجل .
croconile
مســـاعد
الـبلد : العمر : 36المهنة : طالب وفني صيانة كمبيوترالمزاج : عصبي الي حد ما ولكن عاشق للمرحالتسجيل : 22/03/2008عدد المساهمات : 455معدل النشاط : 40التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 12:04
مشكور اخي انور انا في الحقيقية استمعتت بموضوعك جدا جدا
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 43التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 15:33
شكراً للأستاذ أنور على إستكمال الطرح السابق وإسمح لى أن نتناقش قليلاً :
هذا الدعم حسّن بشكل ملحوظ القوّة القاتلة killing power للدبابات المصرية من طراز Abrams ) .
1- فى ظل تطوير الدبابات المصريه من الطرازات المتوسطه مثل (M-60 & T-62)
سيتم توحيد العيار ليكون (120ملم) وهو يوفر توحيد الذخائر وزيادة القوه الناريه.
مستوى الإشتباك في الحقيقه يرتبط ويتحدد من خلال أمور عده ، منها نسبة القوات المصرية المدرعة التي ستصل سالمه وصولاً حتى هذه المرحلة ، ومع أن من الصعب تحديد هذه القيمة إلا أنها لن تقل عن نسبة 70 % من حجم القوة المتقدمة
2- أعتقد أن نسبة 70% هى بحد ذاتها غير مقبوله فأنت تطرح أستاذ أنور خساره تصل
ل 30% من القوات المهاجمه قبل الإشتباك وهو ما أظنه يصعب حدوثه فى ظل التأكيد
المصرى على دور الدفاع الجوى المتحرك المصاحب للفرق المدرعه وتحديثه بإستمرار
مع توفير غطاء جوى نسبى من المقاتلات المصريه.
قطعت ساعات وربما أيام وهي تتحرك في الصحراء
3- لا أظن أن تحرك الفرق المصريه سيكون لأيام فميدان المعركه المتوقع هو نطاق شرق
الممرات
( الإسرائيليون لا يتقنون عمل الكمائن ولذلك سنستبعد لجوئهم لهذه التكتيكات ) .
4 - إسمح لى أن أختلف معك فى هذه الجزئيه تماماً أستاذى نتيجة دراسة معارك غرب
القناه حيث تم تدمير قوات مصريه قبل أن تتمك من الفتح والإنتشار بواسطة الكمائن
المدرعه الإسرائيليه وإن كان يرجع هذا فى الأساس لغياب الإستطلاع المتقدم للقوات.
تعاني الدبابة أبرامز من مشكلة الإستهلاك المرتفع والسريع للوقود ، فمحرك هذه الدبابة التوربيني الغازي gas turbine engine نوع AGT-1500 ، يعتبر أكبر نقطة ضعف فى هذه الدبابة
يمكن أن تُكتشف وترصد هذه الدبابات أربع مرات أكثر من منافستها العاملة بمحركات الديزل ( هذه مشكلة كبيرة فى ظل إنتشار أنظمة الرصدالعاملة بالأشعة تحت الحمراء ) ، ويترتب على ذلك أيضاً حاجة الدبابة لوقت أطول كثيراً للتبريد cool down ، فى وقت ربما تحتاج فيه الدبابة للإختفاء hide ، بالإضافة ، هذا يسمح للعدو بسهولة للتمييز بين العمود المُشع الكبير لمحرك الدبابة أبرامز
5 - أتفق معك فى هذه النقطه برغم العقول المصريه المبتكره التى خففت من هذه المشاكل
نسبياً .
أطقم العربات المدرعة في منطقة التماس ، ستكون مرهَقة وعلى قدر كبير من الإجهاد .. وهنا تبرز القدرات الحقيقة لمعادن الرجال وتدريباتهم التي إعتادوا عليها ، فعليهم بمجرد حدوث التماس مع حشود العدو ، الانخراط بالمعركة
6 - وهذا ما يتفوق فيه الجندى العربى عموماً (والمصرى خاصة بسبب التدريب القاسى)
على الجندى الإسرائيلى وتعتمد عليه القياده المصريه فى القتال المتلاحم .
يلاحظ أن معضم الصواريخ المصرية هي من النوع أحادي الرؤوس ، ولذلك ستعاني هذه الصواريخ من مشكلة عند مواجهة الدروع التفاعلية للدبابات الإسرائيلية ، خصوصاً من طراز
7 - هنا يؤكد المصريين على ريادتهم فى هذا المجال (الخبرات المكتسبه) وتوفير قدره
ناريه عاليه لجندى المشاه عبر تطويرالمنظومات القديمه وزيادة الأعداد من القذائف الحديثه
وإدخال نظم حديثه مثل الصينيه(HONG JIAN HJ-9) التى أبدت مصر إهتماماً بها
عين النمر
مـــلازم
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : وأعدوا لهم ما استطعتم من قوةالتسجيل : 19/06/2008عدد المساهمات : 642معدل النشاط : 67التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 15:45
يا هلا بالأخ أنور ومواضيعه المميزة
اقتباس :
الإسرائيليون لا يتقنون عمل الكمائن ولذلك سنستبعد لجوئهم لهذه التكتيكات
لكني قرأت أنهم نفذوا بعض الكمائن أثناء عملية الثغرة ونجحوا في بعضها!
لماذا التمويه على وجه هذا الشخص فقط؟؟
هل هذا هو الوضع الصحيح للرماية الفعلية من الوضع راقدا؟ ألن يتعرض ساقاه للفح الخلفي من أنبوب القاذف
Relentless Mayhem
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 35المهنة : رئيس مجلس إدراة شركة "المصرية للصناعات العسكرية"المزاج : بارد إلى أقصى الحدودالتسجيل : 28/05/2008عدد المساهمات : 563معدل النشاط : 25التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 17:08
أخى أنور .. إسمح لى أن أسألك .. لقد تجاهلت تماما وجود القوات الجوية ... فإفترضت أن الحماية ستكون بطاريات صواريخ متحركة ... و لا يكفى أبدا نظام دفاع جوى ضد المقاتلات الإسرائيلية.. أين دور القوات الجوية فى الموضوع؟؟؟ أظن أن الإعتقاد الشائع هو أنها لن تشارك بسبب إفتقارها لتقنية BVR أو (Beyond Visual Range( و هو بسبب عدم وجود الأمرام ... أظن أنه من المؤكد أن تلك المشكلة قد تم التغلب عليها .. و لكن هل تستطيع القوات الجوية حماية و توفير غطاء جوى للدبابات؟؟ أظن هذا...
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 17:15
Relentless Mayhem كتب:
أخى أنور .. إسمح لى أن أسألك .. لقد تجاهلت تماما وجود القوات الجوية ... فإفترضت أن الحماية ستكون بطاريات صواريخ متحركة ... و لا يكفى أبدا نظام دفاع جوى ضد المقاتلات الإسرائيلية.. أين دور القوات الجوية فى الموضوع؟؟؟ أظن أن الإعتقاد الشائع هو أنها لن تشارك بسبب إفتقارها لتقنية BVR أو (Beyond Visual Range( و هو بسبب عدم وجود الأمرام ... أظن أنه من المؤكد أن تلك المشكلة قد تم التغلب عليها .. و لكن هل تستطيع القوات الجوية حماية و توفير غطاء جوى للدبابات؟؟ أظن هذا...
ألميكا بقاله ستين الف سنه عند مصر mica الفرنسي
هوا انا ليا رد تاني خالص علي الموضوع بس ممكن انور ميرحبش فيه فا نسب النقاش زي مهوا
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 43التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 17:33
Relentless Mayhem كتب:
أخى أنور .. إسمح لى أن أسألك .. لقد تجاهلت تماما وجود القوات الجوية ... فإفترضت أن الحماية ستكون بطاريات صواريخ متحركة ... و لا يكفى أبدا نظام دفاع جوى ضد المقاتلات الإسرائيلية.. أين دور القوات الجوية فى الموضوع؟؟؟ أظن أن الإعتقاد الشائع هو أنها لن تشارك بسبب إفتقارها لتقنية BVR أو (Beyond Visual Range( و هو بسبب عدم وجود الأمرام ... أظن أنه من المؤكد أن تلك المشكلة قد تم التغلب عليها .. و لكن هل تستطيع القوات الجوية حماية و توفير غطاء جوى للدبابات؟؟ أظن هذا...
أعتقد ان جهد القوات الجويه فى تلك المرحله الإفتتاحيه سيكون منصباً بالدرجه الأولى على إمتصاص
وصد الهجوم الجوى والصاروخى المتوقع على المطارات والقواعد المصريه والتحضير لهجوم قوى
على مطارات العدو الأماميه (على الأقل)
أما فى المرحله اللاحقه سيتوفر الكثير من الجهد للدعم الجوى وقصف إمدادات العدو
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 20:03
TIGERSHARK كتب:
شكراً للأستاذ أنور على إستكمال الطرح السابق وإسمح لى أن نتناقش قليلاً :
هذا الدعم حسّن بشكل ملحوظ القوّة القاتلة killing power للدبابات المصرية من طراز Abrams ) .
1- فى ظل تطوير الدبابات المصريه من الطرازات المتوسطه مثل (M-60 & T-62)
سيتم توحيد العيار ليكون (120ملم) وهو يوفر توحيد الذخائر وزيادة القوه الناريه.
مستوى الإشتباك في الحقيقه يرتبط ويتحدد من خلال أمور عده ، منها نسبة القوات المصرية المدرعة التي ستصل سالمه وصولاً حتى هذه المرحلة ، ومع أن من الصعب تحديد هذه القيمة إلا أنها لن تقل عن نسبة 70 % من حجم القوة المتقدمة
2- أعتقد أن نسبة 70% هى بحد ذاتها غير مقبوله فأنت تطرح أستاذ أنور خساره تصل
ل 30% من القوات المهاجمه قبل الإشتباك وهو ما أظنه يصعب حدوثه فى ظل التأكيد
المصرى على دور الدفاع الجوى المتحرك المصاحب للفرق المدرعه وتحديثه بإستمرار
مع توفير غطاء جوى نسبى من المقاتلات المصريه.
قطعت ساعات وربما أيام وهي تتحرك في الصحراء
3- لا أظن أن تحرك الفرق المصريه سيكون لأيام فميدان المعركه المتوقع هو نطاق شرق
الممرات
( الإسرائيليون لا يتقنون عمل الكمائن ولذلك سنستبعد لجوئهم لهذه التكتيكات ) .
4 - إسمح لى أن أختلف معك فى هذه الجزئيه تماماً أستاذى نتيجة دراسة معارك غرب
القناه حيث تم تدمير قوات مصريه قبل أن تتمك من الفتح والإنتشار بواسطة الكمائن
المدرعه الإسرائيليه وإن كان يرجع هذا فى الأساس لغياب الإستطلاع المتقدم للقوات.
تعاني الدبابة أبرامز من مشكلة الإستهلاك المرتفع والسريع للوقود ، فمحرك هذه الدبابة التوربيني الغازي gas turbine engine نوع AGT-1500 ، يعتبر أكبر نقطة ضعف فى هذه الدبابة
يمكن أن تُكتشف وترصد هذه الدبابات أربع مرات أكثر من منافستها العاملة بمحركات الديزل ( هذه مشكلة كبيرة فى ظل إنتشار أنظمة الرصدالعاملة بالأشعة تحت الحمراء ) ، ويترتب على ذلك أيضاً حاجة الدبابة لوقت أطول كثيراً للتبريد cool down ، فى وقت ربما تحتاج فيه الدبابة للإختفاء hide ، بالإضافة ، هذا يسمح للعدو بسهولة للتمييز بين العمود المُشع الكبير لمحرك الدبابة أبرامز
5 - أتفق معك فى هذه النقطه برغم العقول المصريه المبتكره التى خففت من هذه المشاكل
نسبياً .
أطقم العربات المدرعة في منطقة التماس ، ستكون مرهَقة وعلى قدر كبير من الإجهاد .. وهنا تبرز القدرات الحقيقة لمعادن الرجال وتدريباتهم التي إعتادوا عليها ، فعليهم بمجرد حدوث التماس مع حشود العدو ، الانخراط بالمعركة
6 - وهذا ما يتفوق فيه الجندى العربى عموماً (والمصرى خاصة بسبب التدريب القاسى)
على الجندى الإسرائيلى وتعتمد عليه القياده المصريه فى القتال المتلاحم .
يلاحظ أن معضم الصواريخ المصرية هي من النوع أحادي الرؤوس ، ولذلك ستعاني هذه الصواريخ من مشكلة عند مواجهة الدروع التفاعلية للدبابات الإسرائيلية ، خصوصاً من طراز
7 - هنا يؤكد المصريين على ريادتهم فى هذا المجال (الخبرات المكتسبه) وتوفير قدره
ناريه عاليه لجندى المشاه عبر تطويرالمنظومات القديمه وزيادة الأعداد من القذائف الحديثه
وإدخال نظم حديثه مثل الصينيه(HONG JIAN HJ-9) التى أبدت مصر إهتماماً بها
قبل الرد فقط أحب أن أوضح أننا نتحدث ونتصور سيناريو هجوم جوي إسرائيلي على سوريا ، يعقبه تقدم للقوات المدرعة الإسرائيليه نحو الأراضي السوريه ، تفرض هذه الأوضاع المتتابعة والمتلاحقه تدخل الجانب المصري بقوة والدفع بقوات مكننه نحو الضفة الشرقيه ، ولكن هذه المرة بدعم من منظومات دفاع جوي متحركه ..
- موضوع تحديث الدبابات الروسية القديمه .. لا يجانبه الصحة أخي تايغر ( مع أحترامنا لما يُذكر في الشبكه ) وأنا أنقل عن مصادر أمريكيه ثقة ألتقت بأصحاب القرار المصري ليعلنوا أنهم بصدد إدخال منظومات مدرعه حديثة وليس تجديد القديم منها . فهذه الدبابات أخذت كفايتها من الخدمه والتطوير ولم تعد تواكب إحتياجات ساحة المعركة الحديثه من حيث قدراتها .
- موضوع نسبة 30% هو عمل تقديري ، فنحن نتحدث عن منظومات متحركة ستعمل على مواكبة القوات المدرعة المتقدمه ، بالتأكيد المصريين إستفادوا من خبرات حرب أكتوبر . أضف إلى ذلك - ومن خبرات مناورات النجم الساطع - سستحرك الحوامات الهجوميه لإسناد القوات المشتركة وتوفير الدعم الناري لها .. وسيكون الصاروخ بعيد المدى هيل فاير ، هو الورقه الرابحه التي سيلعب بها المصريين .
- قلنا أيام لأن الطريق لن تكون سالكه أمام المصريين ومن الطبيعي أن تتوقف الأرتال للتموين وإعادة التزود بالوقود ، أضف إلى ذلك - وهذا تصوري الشخصي - أن سلاح الجوي الإسرائيلي سوف يهيمن على سماء سيناء ، وستكون المعركة الحقيقية بين منظومات الدفاع الجوي المصريه والطيران الإسرائيلي ( بالمناسبة منظومات الدفاع الجوي المتحركه الروسيه الجديده لم تختبر عملياً في أي عمليات ، ولكنها أختبرت أخيراً في الصراع الجورجي قبل أيام وإستطاع الجورجيين إسقاط 6 طائرات روسيه خلال أيام معدوده ) .
- لم أتحدث عن كمائن الدروع ولكن كمائن المشاة ( كما أتقنها من قبل المصريين والسوريون واللبنانيون وحققوا نتائج أكثر من رائعه ضد الدروع الإسرائيليه ) ومعظم الخسائر المصريه المدرعه الإسرائيليه كانت بسبب الضربات الجويه الإسرائيليه ( الإسرائيليون يدعون أنهم دمروا العشرات من الدبابات المصريه بقنابل موجهه ليزرياً ) وتفوق الدبابات الإسرائيليه على نظيرتها المصريه في معارك شرق القناة سببه تفوق الدبابات الإسرائيليه فنياً وتقنياً ( وأهمها مدى المدفع الرئيسي من عيار 105 ملم ، ومنظومات الجيل الأول للسيطره على النيران ) على مثيلتها المصريه ، وليس بسبب الكمائن .
- المصريين يعانون من تقادم الكثير من منظوماتهم المضادة للدروع - أرجو تقبل هذا النقد - وأنا أستغرب أنهم حتى الساعة يستخدمون منظومات مثل ساغر وسوينغ فاير وميلان واحد ، والمنظومه الصينيه ربما تضيف بعض القوة .. ولكنها بالتأكيد لن تكون آخر ما لدى المصريين من حلول .
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 20:09
اللى يمتلك جهاز مخابرات قووووووووووووووى هو اللى هيخلص وهيمسك كل خيوط اللعبة فى ايدة وبعدين كلامك دة لايمت للواقع بصلة لأن انتم بعيييييييييييييد تماما عن التخطيط العسكرى المصرى فى القيادة العسكرية يعنى مهما تقولة من كلام لن يصل للحقيقة اطلاقا لأن اهم شيئ عنصر الصدمة والمفجأة على العدو وحتى الكلام عن المعدات العسكرية مجرد كلام فقط على ما هو معلن لكن الغير معلن هو الاهم والغير معلن فى علم الغيييييييييب
Relentless Mayhem
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 35المهنة : رئيس مجلس إدراة شركة "المصرية للصناعات العسكرية"المزاج : بارد إلى أقصى الحدودالتسجيل : 28/05/2008عدد المساهمات : 563معدل النشاط : 25التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 21:29
zero@fear كتب:
Relentless Mayhem كتب:
أخى أنور .. إسمح لى أن أسألك .. لقد تجاهلت تماما وجود القوات الجوية ... فإفترضت أن الحماية ستكون بطاريات صواريخ متحركة ... و لا يكفى أبدا نظام دفاع جوى ضد المقاتلات الإسرائيلية.. أين دور القوات الجوية فى الموضوع؟؟؟ أظن أن الإعتقاد الشائع هو أنها لن تشارك بسبب إفتقارها لتقنية BVR أو (Beyond Visual Range( و هو بسبب عدم وجود الأمرام ... أظن أنه من المؤكد أن تلك المشكلة قد تم التغلب عليها .. و لكن هل تستطيع القوات الجوية حماية و توفير غطاء جوى للدبابات؟؟ أظن هذا...
ألميكا بقاله ستين الف سنه عند مصر mica الفرنسي
هوا انا ليا رد تاني خالص علي الموضوع بس ممكن انور ميرحبش فيه فا نسب النقاش زي مهوا
أنا بتكلم على الإف-16 ... العامود الفقرى للقوات الجوية ... ليس ال20 ميراج 2000 و لكن ما هو الحل لمشكلة ال220 إف-16 فى BVR?
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 43التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 22:33
1 - هنا تختلف كل التقديرات تماماً..........
2 - التحرك المصرى طبقاً لهذا السيناريو سيكون هجومياً خالصاً
أعتقد فى مثل هذا السيناريو ستكون مطارات إسرائيل الشماليه متعطله عن العمل
بسبب الصواريخ السوريه .
3 -قبل بدء تحرك القوات على الأرض ستحاول القياده المصريه تعطيل باقى القواعد الجويه
الإسرائيليه بضربات صاروخيه وجويه متتاليه وهو ما سيوفر ما يطلق عليه دفع سريع
للقوات عبر طرق ومدقات سيناء .
4 -التحرك شرق الممرات تحكمه الطبيعه الطبوغرافيه للمنطقه بإتجاه أساسى شمال
سيناء .
5 - سيكون الهدف القريب للقوات هو خط العريش -أبو عجيله -القصيمه-الكونتلا
مع دفع محور ثانوى بإتجاه إيلات لستر جناح الفوات .
6- بإحتلال هذا الخط تحصل القوات المصريه على عدة مميزات
أ- الإنتفاع بطبوغرافيا : حيث المجال محدود بسبب التضاريس لحركة الدروع
القادمه من الشرق ولا مجال للمناوره سوى بهجوم جبهى مباشر .
ب - التمسك بهذا الخط يوفر الوقت - سترخطوط الإمداد
ج - موقع دفاعى ممتاز (تحشد فى القوى- توفير فى القوات - سواتر طبيعيه للقوات)
د - قاعده ممتازه للقيام بعمليات هجوميه شرق خط الحدود
الـبلد : العمر : 35المهنة : رئيس مجلس إدراة شركة "المصرية للصناعات العسكرية"المزاج : بارد إلى أقصى الحدودالتسجيل : 28/05/2008عدد المساهمات : 563معدل النشاط : 25التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 23:36
أعترض على النقطتين دول .. 1- لن نستطيع إستخدام أى مطار فى سيناء لعدم جهوزيته .. 2- تشتت تركيز القوات الجوية تماما .. 3- تضع الطائرات المصرية فى مرمى العدو تماما لعدم جهوزيته المطار ..
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 43التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 23:48
1 - المطارات ستكون محطات إمداد وتموين للهيل
2 - التوزيع القتالى فى حالة الدفاع يختلف عنه فى حالة الهجوم
3 - أتكلم عن مطارات أبوصوير- فايد - كبريت - الغردقه -شرم الشيخ - الطور
كلالالالالالالالالالالالالامك دة على اساااااااااااس اية على اساس ان امريكا وحلف الناتو مثلا مثلا مش هيقفوا مع اسرائيل وخصوصا امريكا هتحااااااااااااارب مع اسرائيل وبعدين بلاش نربط مصر بسوريا لأن مصر مش هتتحرك علشان سوريا والعكس صحيح ومصر مش هتتحرك عسكريا الا فى اتجاهين الاول الامن القومى المصرى يعنى تهديد مصر عسكريا وحدوث اعتداء مباشر وصريح على الاراضى المصرية وفى حالة دية مصر هيكون لها كامل الحق فى الرد وهيكون الرد المصرى بلارحمة الاتجاة الثانى ابعاد الامن القومى المصرى يعنى وسط افريقيا والخليج والرد المصرى هيكون حسب طبيعة الحدث نفسة وحسب الموقف العربى حول الحدث تماما كما فعلت مصر فى حرب تحرير الكويت غير كدة مفيش كلام
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 43التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . الأربعاء 10 سبتمبر 2008 - 0:28
وبسبب هذا ماقلته هو مجرد إتخاذ القوات لأفضل خط دفاعى وهو قرب الحدود يصلح فيما بعد
للتحول الهجومى عند الضروره ويوفر إمكانية إنسحاب تكتيكى عند الضروره
لخط دفاعى ثانى (المضايق)
وأنا أدرى أن المحاذير الدوليه تقف أمام أى تحرك من هذا الإتجاه إلا بشروط معينه
ولهذا ذكرت فى بداية الحديث بلفظة (سيناريو)
المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس .
موضوع: المرحلة الثانية من الهجوم المصري.. مرحلــة التقرب والتمــاس . 
الثلاثاء 9 سبتمبر 2008 - 10:20
