أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 0:42
عقب أثارة النقاش حول المشاركة العربية فى انتصار العاشر من رمضان الموافق السادس من اكتوبر عام 1973 والأستناد الى أقاويل دون مصادر حقيقية .
هناك حقيقة يجب التسليم بها .. أن أرسال قوات عربية لا تعنى أبدا مشاركة هذة القوات فى عمليات القتال على الجبهة !!
وهناك مثال لمشاركة كويتية على الجبهة المصرية حيث تمركزت كتيبة كويتية عند منطقة كبريت غرب القنال وعند حدوث الثغرة انحسبت تلك الكتيبة دون أطلاق نار .
فهذا لا ينفى أن الكوريت الشقيق شاركت فى حرب اكتوبر الى أن القوة التى أرسلتها لم تشارك فى أعمال القتال على الجبهة
هناك دولتين فقط لا ثالث لهم شاركوا فى أعمال القتال على الجبهة المصرية
1 - العراق بسرب مقاتلات الهوك هنتر 2 - فلسطين بكتيبة من الحرس الوطنى الفيلسطينى
اقتباس :
العراق تمركز سرب هوكر هنتر عراقيه منذ قبل الحرب في مطار قويسنا ، وشاركت تلك الطائرات في الضربه الجويه المركزة يوم 6 اكتوبر وفي عمليات قصف تاليه وابلي طياروا هذا السرب بلاءا حسنا .
اقتباس :
وكتيبه حرس وطني فلسطينيه قاتلت قتال باسل في الثغره بالقرب من فايد غير ذلك لم يشارك اي جيش عربي في القتال علي جبهه قناه السويس .
أما عن المشاركة العربية على الجبهة المصرية فهى كانت على النحو التالى .. " منقول "
اقتباس :
المشاركات العربيه في حرب اكتوبر فهي كلاتي من واقع مذكرات الفريق الشاذلي ووقائع سير احداث الحرب الجزائر سرب طائرات سوخوي 7 وصل يوم 10 اكتوبر الي قاعده بير عريضه الجويه وكانت حالته الفنيه سيئه جدا ولم يشارك في اي عمليات قتاليه .
سرب طائرات ميج 21 وصل يوم 12 اكتوبر تمركز في المطارات الخلفيه (جناكليس ) ولم يشارك في اي اعمال قتال .
سرب ميج 17 وصل يوم 11 اكتوبر ولم يشارك في اي عمليات
لواء مدرع استكمل وصوله يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل .
ليبيا سرب ميراج 5 ليبي تمركز في جناكليس منذ منتصف الحرب لكن حاله طياريه الفنيه المنخفضه منعت من اشتراكه في اي اعمال
لواء مدرع – وصل متأخرا قرب انتهاء الحرب ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل
جدير بالذكر ان السرب 69 ميراج المصري كان قد تم تمويله باموال ليبيه وفي يوم 9 اكتوبر وصل لقاعده طنطا طياريين ليبيين الي المطار لسحب تلك الطائرات الي ليبيا مرة اخري بسبب غضب العقيد القذافي من قيام الحرب بدون علمه ، وبالطبع حصل هؤلاء الطيارين علي واجب الضيافه كاملا في مطار طنطا وعادوا بالسيارات او سيرا علي الاقدام .
العراق تمركز سرب هوكر هنتر عراقيه منذ قبل الحرب في مطار قويسنا ، وشاركت تلك الطائرات في الضربه الجويه المركزة يوم 6 اكتوبر وفي عمليات قصف تاليه وابلي طياروا هذا السرب بلاءا حسنا .
المغرب – السودان كل دوله ارسلت لواء مشاه وصلوا قرب نهايه الحرب ودخلوا ضمن تخطيط الخطه شامل، وإن كان اللواء المغربي قد شارك في عمليات حرب الاستنزاف الثانيه بعمليات قصف مدفعي وتراشق بالنيران .
تونس – الكويت تواجدت الكتيبيه الكويتيه في منطقه كبريت غرب القناه منذ قبل الحرب ، وعند حدوث الثغرة واقتراب القوات الاسرائيليه من منظقه تمركزها ، انسحب افراد تلك القوة بدون قتال .
ووصلت الكتيبه التونسيه الي مصر قرب نهايه الحرب ودخلت ضمن تخطيط الخطه شامل
أذن من بين كل هذة المشاركة العربية المحمودة طبعا والموقف الرجولى لهم وقت الشدة سواء دعم سياسى أو مالى أو قطع النفط أو المشاركة بأرسال قوات .. الا أن دولتين فقط من حظوا بشرف خوض عمليات قتال على الجبهة المصرية فى حرب العاشر من رمضان هم العراق وفلسطين بقوة سرب مقاتلات هوك هنتر وكتيبة من الحرس الوطنى .
لا توجد دولة ثالثة شاركت فى عمليات قتال على الجبهة المصرية لكن هذا لا ينفى أنهم أرسلوا قوات الى مصر وبكل تأكيد وجودهم فى هذا التوقيت الحرج كان له من الدعم المتوقع من الأخوة العرب أوقات الشدة ..
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 2:20
معرفة الحقيقه أمر مهم ،، لكن مانراه في المنتديات هو تصارع سلبي ! وكان من المفترض التركيز على النواحي الايجابيه واللتي كانت مضرب مثل الا وهي التضامن و الوحده العربيه .
في النهايه القدس لم تفتح والجولان واجزاء عربيه اخرى محتله فلا يمكن تسمية نصر 73 بالنصر الكبير لأن النصر الكبير هو الذي سيجعل كل شبر عربي تحت السياده العربيه بأذن الله
مع تمنياتي بالازدهار والتقدم لكل الاوطان العربيه .
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 2:41
ctri5rg كتب:
لنتكلم بعقل يااخ مؤرخو 73 هم مجموعة من الشباب ومايكتبونه ليس بالضرورة هو الصواب لدلك انصحك ان لاتعتبرهم مرجعك في التاريخ
لاحظ يا عزيزى أن هذا الموقع يتميز بتوثيق المعلومة اما من رويات للضباط الحقيقيين فى المعارك او عن طريق مذكرات للقادة والى اخر تلك الوسائل المعترف بها .
انا على يقين بأك حضرتك لم تلاحظ تلك العبارة
اقتباس :
المشاركات العربيه في حرب اكتوبر فهي كلاتي من واقع مذكرات الفريق الشاذلي ووقائع سير احداث الحرب
الأسناد الأن لمذكرات الفريق سعد الدين الشاذلى رحمه الله
وكذلك من معارك الحرب تامة فالمشاركات العربية على الجبهة
كانت للعراق الشقيق بسرب مقاتلات الهوك هنتر
وكانت هناك مشاركة لكتيبة من الحرس الرئاسى الفيلسطينى فى معرك الثغرة .. وصفت هذة المشاركة نصا بالأستبسال .
أما باقى اقوات بتوزيعها وانتشارها ودورها مذكور بالأعلى دون أى انتقاص من دور أحد ودون تزييف للحقائق أيضا .
هناك مشاركات لوات عربية فى معارك حرب الأستنزاف
مثل الجزائر
اقتباس :
لواء مدرع استكمل وصوله يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل .
لكن لم يكن لها دور على الجبهة فى حرب 1973
وأيضا المغرب
اقتباس :
وإن كان اللواء المغربي قد شارك في عمليات حرب الاستنزاف الثانيه بعمليات قصف مدفعي وتراشق بالنيران .
لكن أيضا لم يشارك اللواء المغربى فى عمليات قتال على الجبهة فى حرب 1973
تحياتى لك يا عزيزى وشكرا على ردك الهادى
..
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
معرفة الحقيقه أمر مهم ،، لكن مانراه في المنتديات هو تصارع سلبي ! وكان من المفترض التركيز على النواحي الايجابيه واللتي كانت مضرب مثل الا وهي التضامن و الوحده العربيه .
في النهايه القدس لم تفتح والجولان واجزاء عربيه اخرى محتله فلا يمكن تسمية نصر 73 بالنصر الكبير لأن النصر الكبير هو الذي سيجعل كل شبر عربي تحت السياده العربيه بأذن الله .. مع تمنياتي بالازدهار والتقدم لكل الاوطان العربيه .
رد جميل مع عضو محترم بالفعل كان هناك موقف عربى قوى للغاية
من دعم سياسى ومالى وقرار عربى جرئ بوقف النفط عن الغرب قبل المشاركة العسكرية طبعا .. وكل هذا معروف ومنشور ونحن كمصريين نفتخر بهذا الموقف الرجولى وان كان متوقع من الأشقاء وقت الشدائد .
لكن هناك جوانب أخرى وحقائق لابد من تسليط الضوء عليها أيضا .
وأتفق مع حضرتك فى أن النصر العربى الكبير هو تحريرنا للقدس أن شاء الله ..
تحياتى لك يا عزيزى عبد الله وشكرا للمشاركة الهادفة .
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 16:18
اقتباس :
المشاركات العربيه في حرب اكتوبر فهي كلاتي من واقع مذكرات الفريق الشاذلي ووقائع سير احداث الحرب الجزائر سرب طائرات سوخوي 7 وصل يوم 10 اكتوبر الي قاعده بير عريضه الجويه وكانت حالته الفنيه سيئه جدا ولم يشارك في اي عمليات قتاليه .
سرب طائرات ميج 21 وصل يوم 12 اكتوبر تمركز في المطارات الخلفيه (جناكليس ) ولم يشارك في اي اعمال قتال .
سرب ميج 17 وصل يوم 11 اكتوبر ولم يشارك في اي عمليات
لواء مدرع استكمل وصوله يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل .
التاريخ للمؤرخين ولا يكتبه اثنان: السياسيون والشوفينيون.
تدهورت العلاقات الجزائرية-المصرية على خلفية هزيمة يونيو 1967. وقد قامت الجزائر على اثر ذلك بسحب لواء المشاة الجزائري الذي كانت قد أرسلته إلى مصر عند قيام الحرب. وخلال زيارة رئيس الأركان المصري الفريق سعد الشاذلي إلى الجزائر في فبراير 1972 من أجل طلب الدعم العربي لمواجهة إسرائيل أخبره المسؤولون الجزائريون أنهم عندما سحبوا لواء المشاة فإنهم سحبوا أفراد اللواء ومعهم أسلحتهم الشخصية فقط فيما تركوا جميع أسلحة اللواء الثقيلة في مصر وأنهم لا يريدون هذه الأسلحة وانما يريدون اخطارا بتسلمها ولم يكن الشاذلي يعلم بذلك فوعدهم بتسوية ذلك حال رجوعه إلى مصر، وبالفعل قدمت وثيقة إلى الجزائر تثبت تسلم الأسلحة قابلها الجزائريون بالشكر ثم ارسلوا إلى مصر في ديسمبر من نفس العام 24 قطعة مدفعية ميدان.
حينما اندلعت الحرب في 6 أكتوبر 1973 أرسل هواري بومدين إلى الجبهة المصرية سرب طائرات سوخوي-7 وسرب ميج-17 وسرب ميج-21 وصلت في أيام 9 و10 و11 أكتوبر. فيما وصل إلى مصر لواء جزائري مدرع في 17 أكتوبر 1973.
وخلال زيارة الرئيس هواري بومدين إلى موسكو بالاتحاد السوفيتي في في نوفمبر 1973 قدم مبلغ 200 مليون دولار للسوفييت لحساب مصر وسورية بمعدل 100 مليون لكل بلد ثمنا لأي قطع ذخيرة أو سلاح يحتاج لها البلدان.
هذا ما جاء في مذكرات اللواء الشاذلي. لم يقل بان الحالة الفنية كانت سيئة ولم يقل بأنها لم تشارك في أي عمليات قتالية ولم يشر الى أية تفاصيل اضافية. المصدر الوحيد لهذا الكلام هو مخيلة المؤرخ العظيم كاتب المقال وبالتالي لا يمكن اعتبار موقعه مصدرا موثوقا.
لتحميل مذكرات اللواء
http://www.goodreads.com/book/show/9730695
وبالتالي لا يمكن الجزم حول طبيعة المشاركة العسكرية .. هل تم استعمال اسلحة اللواء الثقيلة المتواجدة في المخازن قبل الحرب؟ هل شاركت أسراب الطائرات التي وصلت في تاريخ مناسب في عمليات قصف أو اشتباك؟ هل حدثت اشتباكات بين 73 و 74 ؟ لا يمكن أن أفتي بدون مصادر موثوقة.
أيضا لا يجب الكيل بمكيالين واعتبار مذكرات الشاذلي قرآنا مقدسا ومذكرات خالد نزار بهتانا ووهما. المصري والجزائري وأي عربي آخر سواسية.
هذا الموقع مثلا يشير الى حدوث قصف يوم 8 كتوبر مع ان الطائرات وصلت رسميا يوم 9 وهذا يدفعنا لطرح تساؤلات
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 18:49
اولا يااخي هم لم ينقلوا مدكرات سعد الدين الشادلي حرفيا ثاني شيئ تم اقصاء العديد من القادة في مدكراتهم ثالث شيئ مجموعة مؤرخي 73 ليسو مختصين في هدا المجال رابع شيئ هناك تناقضات بين المدكرات التي تتناول هده الحرب مثال بين السادات وسعد الدين الشادلي انصحك بقراءة مدكرات الفريق صلاح الدين الحديدي ومدكرات مؤرخين من دول اخرى (معلومة فقط قبل ان يكتب سعد الدين الشادلي مدكراته حدث اختلاف بينه وبين القادة في الجزائر على اثرها غادر الجزائر )
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 18:55
ههههه أعتقد أنه من الأفضل القول بأن إسرائيل إنتصرت على مصر بدل القول إنتصرت على كامل العرب في 1973 عموما أعتقد أن هذا هجص و هرطقة بحق كل من أستشهد في تلك الحرب من القواة العربية المختلطة.
Mouath14
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forceslالمزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقناالتسجيل : 05/09/2009عدد المساهمات : 4848معدل النشاط : 5005التقييم : 661الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 18:57
شارك الجيش الوطني التّونسي في حرب أكتوبر 1973 حرب رمضان ضدّ العدوّ الصهيوني على الجبهة المصرية بكتيبة تتألف من 1200 جندي وقد انقسمت هذه الكتيبة الى: قسم استقر في منطقة دلتا النيل وبورسعيد ليؤمن رفقة القوات المصرية ظهر الوحدات المتقدمة و قسم انتقل مباشرة الى الجبهة حيث ان وصول القوات التونسية كان بعد بدأ الحرب بأيام.
بعد حدوث ثغرة الدفرسوار تدخّلت القوّة التونسية و حاصرت القوات الإسرائيلية بقيادة شارون وقتها . و أوقفت تقدّمه في مرحلة شهدت تباطئا في زخم الحرب و الانتصارات المتتالية و من يتابع احداث هذه الحرب سيجد ان دور تونس كان مركزيا في هذه المحلة بالذات .وقد أظهر الجنود التونسيون بشهادة الضباط المصريين شراسة استثنائية في القتال حيث تمكنوا أكثر من مرة من صد توغلات للعدو الاسرائيلي اضافة الى نسف عدد من المدرعات و السيارات بمن فيها وغير ذلك من الأعمال البطولية
و يجدر بالذكر أن القوات التونسية هي القوى العربية الوحيدة قامت بإنزال بحري و كان الإنزال بسيناء
كانت القوّات التونسيّة تحت قيادة الشهيد الجنرال عبد العزيز سكيك و قد أبلوا البلاء الحسن و أظهروا إستبسالا نادرا في القتال و تمكّنوا رغم قلّة العدد من إحداث خسائر فادحة في جانب العدوّ . وهي طبيعة الجندي التّونسي التي تظهر دوما عند المحن .
للتّذكير : إستشهد الجنرال المغدور عبد العزيز سكيك في حادثة سقوط طائرة عامودية عام 2002 رفقة 13 من القيادات العليا للجيش الوطني في عملية نكراء و مدبرة من اعداء تونس الخونة
رحمك الله أيّها الفارس البطل و رحم الله كلّ شهدائنا البواسل الذين اختلطت دمائهم الزكية بدماء اخوانهم العرب في سبيل تحرير ارض عربية اسلامية...
صورة نادرة للشهيد الجنرال عبد العزيز السكيك ابان حرب أكتوبر 1973
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 20:01
يعني لو لم يتم وقف إطلاق النار من قبل الإسرائيليين بعد الضغوط الدولية و التصعيد الروسي من جهة لأستشهد قرابة 50 ألف جندي مصري محاصرين في غضون أسبوع أو أكثر بقليل بسبب الجوع و العطش و الحصار. الحرب بدايتها كانت مشرفة و ذلك فقط لأنها كانت مباغتة و لكن لم تكن هناك خطة هجوم محكمة بل كان مرادا بها أن تكون حرب صمود أو إستنزاف سيئة التخطيط فشلت ماإن عبرت قوة معادية خلف الخطوط.
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3644معدل النشاط : 3225التقييم : 322الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 21:21
للتو انتهيت من ترجمة محضر اجتماع كيسينجر مع جولدا مائير. و فيه سأل كيسينجر عن القوات الجزائرية و الليبية و قالوا له يوجد لواءان ليبيان و لواء جزائري و لكن لم نشتبك معهم. https://army.alafdal.net/t83290-topic هذا اﻷجتماع كان يوم 22 اكتوبر.
انا استغرب مسألة التركيز على الجبهة المصرية. و كأن من ساعد سوريا لم يساعد مصر بشكل غير مباشر ايضا.
موضوع: رد: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 22:01
جمىل جدا اىن باقى دول العالم اىن الصومالىىن و المورىتانىىن لىدعوا المشاركة فى حرب اكتوبر ىبدوا ان حرب اكتوبر كانت حرب عالمىة قامت مصر فىها بدور المضىف و دول العالم الشرقى هى من حاربت نحن فى انتظار الهند و باكستان و اندونسىا و مالىزىا و الصىن لكى ىقووا هم ىضا بانهم شاركوا فى القتال الجىىش المصرى فى حرب اكتوبر لم ىحارب بل اكتفى بالتشجىع و الهتاف للجىوش التى حاربت لك الله ىامصر الكل ىستكثر علىنا الانتصار
عدل سابقا من قبل le Combattant في الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 12:07 عدل 1 مرات
موضوع: وضع النقاط على الحروف حول الدور العربى على الجبهة المصرية 1973 
الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 0:42
