- المجتهد في العلم كتب:
- الاخ كابو جزاك الله خيرا
بعد قراتي للموضوع اري انك حسرت العدو في طرفين كلاهما وجه مكمل للاخر بل من الجائز ان نقول
ان كلاهما حذاء لسيد اخر يتحكم بهم ويحركهم ولا يعقل ان يقاتل العرب اجمع ومعهم الروم فقط هؤلاء الاحذية
كانت لى فى البداية أسباب واضحة لهذا الأختيار
لكن النقاش أثمر عن نقطة أبعد من هذا وهى نوعية السلاح وأساليب القتال القديمة
ومن هنا تضعف الأحتمالات حول داعش وتقل الأحتمالات حول أيران الأن كونها كيام قائم
على أرض معلوم هويتها انتسابا لهم
ثم اضافة متميز للأخ مارشال بالحديث عند مطابقة النص على الخارطة
تجد أن لفظة من ورائكم تشير الى أرض الشام او ما وراء أرض الشام مثل تركيا
وكلاهم لا يتعارض مع سياق الحديث بمسار العودة حيث القتال بين قوات التحالف
فى أرض الشام .. النقاش بالنسبة لى مثمر للغاية وينتج عنه تصورات جديدية لها
ما يدعمها .
حضرتك الأن تاتى لتنفى تحالف العرب والروم لقتالهم
هذا لا يتخطى اطار الرأى لكنى أفضل دائما الأسناد لهذا الرأى
نحن الأن فى الموضوع نتفق حول ضعف الاحتمالين ( داعش - أيران )
لذا أن كان هناك أسناد جديد من الأفضل ان تتكرم بادراجة كى يتخطى
التعليق حاجز الرأى الشخصى ..
- المجتهد في العلم كتب:
نبداء من حيث انتهيت انت والاخ الفاضل مارشال ميدو
اختلفتم في تحديد العدو وكذلك في تحديد الروم من هم المقصودين
اسمح لي ان اضيف جزء للنقاش عله يكون فيه بعض الافادة
أولا : من هم الروم :-
1- الروم الذين حاربهم العرب وكانو في تماس معهم كثيرا هم كنسية روما الشرقية جغرافيا الروم كانو يسيطرون علي بقاع شرق اوربا كاملة الي ارض اسيا الوسطي او ما يعرف حاليا باسم تركيا ولنا في رابط ويكيبديا مع العلم بضعف الرابط ولكن به معلومات عن الدولة البيظنطية وكذلك هرقل الذي بعث له الرسول صلي الله عليه وسلم رسالته المشهورة
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%B7%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%8A%D8%B2%D9%86%D8%B7%D9%8A%D8%A9
الرابط الثاني به معلومات عن هرقل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%B1%D9%82%D9%84
واوضعت من ويكبديا لان به غزارة في هذه المواضيع بالذات مع العلم بضعفه نوعا ما
لم يدخل العرب الحرب مع اوربا الغربية الا بعد انكسار شوكة اوربا الشرقية او الروم الشرقيين في المعارك المتتالية للعرب والمسلمين معهم من اول غزوة تبوك الي غزوة مؤته الي غزوة اسامة بن زيد او مؤتة 2 كانت ضد الغساسنة العرب وهم قوم مسيحين عرب تحت الحكم الرومي او البيزنطي يسكنون الشام اي ان الشام كانت تحت الحكم الرومي او البيزنطي تحت حكم كنيسة القسطنطينية ابا صوفيا انتقلت هذه الكنيسة بعد فتح القسطنطينية امع بعض القساوسة والكهنة المسيحين الي بلاد البلغار ثم استقرت في سان بطرس بيرج في روسيا حاليا اذن الكنيسة الشرقية تم معرفة موقعها تقريبا في روسيا وبما ان معظم معظم الروم كانو يتكونون من الاتي ( الصقلب و البلغار و الهنجاريين والكرمانين و بقية شعوب اوربا الشرقية ) هم لذين كانو يقاتلون العرب والمسلمين قديما وبعد انكسار شوكتهم استقوي بالفرنج وكذلك الساكسونين وكذلك الانجليز ويظهر ذلك في معارك حطين وماقبلها
الان تم تحديد الروم فهل يمكن ان نحدد العدو المشترك لنا جميعا
أرجو المذرة يا أخى الكريم أجد هنا خلط بين قضية أنتقال الكنيسة الشرقية الى روسيا
وهوية الروم الذ قصدهم العرب دعنى نمسك طرف الخيط من بدايته حول علاقة الأمبراطورية الورمانية
مع الشرق بالفعل قمت بادراج أسماء أباطرة روما الذين كان لهم حك مباشر للولاية المصرية
وأرسلوا حملات الى الشرق فى أورشاليم لقمع ثورات اليهود ضد الحكم الرومانى
- cabo كتب:
وأستشهدت فى الصفحة الاولى حول أسماء اباطرة روما الذين لهم حملات ضد ثورات اليهود فى القدس
كنت تتحرك من روما الى الأسكندريية ثم الى بلوزيم " فرع نيل غرب بورسعيد " ثم الطرق عبر شمال سيناء الى القدس
أسماء الأباطرة
1 - فسبسيان
2 - دومتيان
3 - تراجان
4 - هادريان
وكلهم من أباطرة روما
وهذا يؤكد أن العرب المسلمين أحتكوا بصورة مباشرة
مع الروم الغربيين وتلك نقطة هامة جدا فى امكانية أستنباط
مقصد الروم الذى يعرفه العرب !!
لكن هناك الكثير حول علاقة اباطرة روما بالشرق
فكما رددت أكثر من مرة أن علاقة العرب واحتكاكهم كان مع الأوربيين دائما الذين أطلقوا عليهم الرومى ومن هذا الخط أشيرالى حملة أييوس جاللوس
احد أباطرة روما على اليمن من كتاب الدكتور أبو اليسر فرح
الكتاب بعنوان تاريخ مصر فى عصر البطالمة والرومان - الفصل الخامس -
الصفحة 170 الصفحة 171 الصفحة 172 أذن العرب فى أول احتكاكهم مع الرومان كان من أباطرة روما
والجنس هو الأوروبى هو الذى عرفهم العرب -- هذا بجانب النشاط الكبير
لأباطرة روما فى أرض الشام وخصوصا فى فلسطين ضد اليهود وتلك الأخبار
لم تكن بعيددة عن العرب .. وهنا تحديد هوية الشعب المستعمر لذى كان له أحتكاك مباشر مع العرب هو المقصود فى أستنباط هوية الروم المشار أليهم فى الاحاديث النبوية الشريفة هذا ليس كل شئ
هذة خريطة للأمبراطورية الرومانية تحت حكم الأمبارطور
تراجان 117 م وهو احد اعظم أباطرة روما ..
الأمبارطورية البيظنطية فى عهد جيستنيان 550 م
فى كلا الأمبراطوريتين يظل الجنس الأوربى هو العنصر الأساسى المستعمر
على الممالك الشرقية
أى منذ بداية الأمبراطورية الورمانية كان نشاطهم فى الشام وبلاد العرب
الجس الأوربى هو العنصر الأساسى
فى عهد الأمبراطورية البيظنطية يظل أيضا الجنس الاوربى خصوصا أوبا الشرقية
هو الجنس الحاضر أيضا
أى أن قضية أنتقال الكنيسة لا علاقة لها بهوية الشعوب المشار أليها وتلك نقطة هامة أذن الأوربيين هم الجنس الذى نعتهم العرب بالروم الأوربيين هو الجنس الذى قصدهم العرب وهنا يصبح لفظ الروم مقصود به الاوربيين الان ومعها تركيا ..يتبع ..
----------------------------------------------------------------------
- المجتهد في العلم كتب:
2- العدو المشترك : هناك اثار واحاديث تقول اننا سنقاتل الترك مع الاخذ في الاعتبار
ان منها الضعيف ولكن من الممكن ان يتماشي بالموضوع
قال أحمد في e]ص: 323 ] مسنده : حدثنا أبو نعيم حدثنا بشير بن مهاجر حدثني عبد الله بن بريدة عن أبيه قال : كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم فسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : إن أمتي يسوقها قوم عراض الأوجه صغار الأعين كأن وجوههم الحجف ثلاث مرار حتى يلحقوهم بجزيرة العرب ، أما السابقة الأولى فينجو من هرب منهم وأما الثانية فيهلك بعض وينجو بعض ، وأما الثالثة فيصطلون كلهم من بقي منهم . قالوا يا نبي الله من هم ؟ قال : هم الترك قال : أما والذي نفسي بيده ليربطن خيولهم إلى سواري مساجد المسلمين ، قال : وكان بريدة لا يفارقه بعيران أو ثلاثة ومتاع السفر والأسقية بعد ذلك للهرب مما سمع من النبي صلى الله عليه وسلم من البلاء من أمراء الترك .
قال القرطبي : إسناده صحيح .
السياقة االاولي : كانت جنكيز خان وهولاكو ثم ارتدو علي ادبارهم
نرجع للتاريخ من غزا الروم او اوربا في عقر دارها ورجع باسباب قهرية في بلدة ولم يهزم في اوربا
انه جنكيز خان من غزا العرب والمسلمين في عقر دار خلافتهم وهزم بفضل الله في عين جالوت انه ايضا
جيش جنكيز خان الذي اعده هو من البداية اذن عدو قديم ربما يصبح عدو جديد لا دين ولا اخلاق المهم
قتال بلا رحمة هذه الامم ( هي شرق اسيا الصين و منغوليا واليابان ) هم الترك المقصودين في الحديث المذكور
3- الفتن ويكفي منها اننا لا نعرف في اي الفتن نحن فمنها الاحلاس والسراء والدهيماء
وكل ما نعيشه الان هو من فتن التمحيص للملاحم والتن
بالفعل الترك المشار أليهم فى الحديث هم قبائل شرق أسيا
وهذا حدث منذ قون عديدة
اما الأتراك الأن فاريخيا أسمهم الحيثيين
ثم سقوطهم تحت حكم امبراطورية اليونان القديمة
" هزيمة طروادة " نتذكر هذة القصة الجمية
الأسكندر الاكبر المقدونى وصلت أمبراطوريته حتى أراضى الفرس
الرومان توسعوا على حساب أمبراطورية الأغريق القديمة
ثم انفصال أمبراطورية بيظنطية عن روما الغربية
الفتح الأسلامى حتى قيام الأمبراطورية العثمانية
ولم يظهر الأسم الحالى لتركيا الا فى العصر الحديث
لكن الأصل فى انتسابهم للحيثيين
عموما الأن هناك نقاط جديدة
خرجنا بها من هذا النقاش ..
أولا / حول هوية الجنس الذى نعته العرب
ب لفظ " الروم" وهم الجن الاوربى وهذا أهم شئ يمكن
ان نؤكد عليه فى هذا النقاش القائم حتى الأن أستنادا الى الأدلة الخيرة
ثانيا / حول الأضافة التى أشار أليها الأستاذ مارشال
بتحديد موقع العدو المشترك من وراء العرب وهو أستنتاج غير مرفوض أطلاقا
بأرض الشام أو أرض الأتراك الأن وهذا أعتبرة انجاز رائع لثمرة هذا النقاش الممتع تحياتى لكم جميعا
كابوو