من الواضح اني اثقلت عليكم بهذه الأيام بأسئلتي   
لكن اعذروني فلدي الكثير من النواقص بالمعلومات العسكرية اريد ان اتمها ,
اذاً هل هناك رادع للطائرات الشبيحية و ما هي الدول التي تملكه,
و شكرا للكل

Marwane96 كتب:

لاسقاط طائرة شبحية يلزمك شبكة رادارات متطورة للغاية x-band و l-band و بعدها يجب استدراج الطائرة الى فخ لكي تسقط في الفخ الراداري كي تستهدف بعدها و هناك موضوع لابوجو يشرح به كل شيء :D
https://army.alafdal.net/t49719-topic

شكرا 

محمد الأبازى كتب:

اعتقد احسن رادع لازم يكون طيارة اكثر منها شبحية واكثر قدرة علي إكتشاف الخصم ، غير كده حيبقي صعب جدا ومكلف جدا في القوة البشرية ، ما يفل الحديد إلا حديد مثله  

و كيف تستطيع الطائرة الاكثر شبحية من اكتشاف الطائرة الشبحية الاخرى ؟
الطائرات الشبحية لها افضلية في التنقل حيث يصعب اكتشافها الى غاية وصولها الى مراكز متقدمة ثم تقوم بعدها بتشغيل الرادارات و فتح حاويات الاسلحة و حينها تصبح مكشوفة و طبعا الصواريخ خلف مدى الرؤية BVR  تمثل العنصر الرئيسي في المعادلة و هذا في حالة المعارك الجوية مع طائرات غير شبحية او اهداف ارضية غير محمية بدفاع جوي بعيد المدى.
اذا كانت لدى الخصم محطات رادار متقدمة و طائرات اواكس تغطي المدى العملياتي لاسلحة الطائرة الشبحية فتأكد انها ستسصبح فريسة سهلة و كأنها طائرة جيل ثاني او ثالث
لهذا السبب تستخدم امريكا طائرة الرابتور في عمليات سرية و محدودة جدا مع ضمانات حماية 100% و الا فهي لن تجازف بقيمتها المادية من اجل قتال مع طائرة ميج 23 صغيرة و رخيصة و ممكن تحمل صواريخ قاتلة.
مهما كانت رادارات الطائرات متطورة و قوية فهي تمثل لا شيء مع الرادارات الارضية او تلك التي تحملها المدمرات او الفرقاطات المخصصة للدفاع الجوي و كذلك لن تستطيع معادلة رادارات الاواكس و لهذا السبب اعتقد انه من المستحيل استخدام طائرات شبحية في القصف الارضي او للتوغل داخل العمق في اي دولة تملك الحد الادنى من وسائل الدفاع الجوي.

محمد الأبازى كتب:

إذن من معني كلام حضرتك نستنتج ان معظم دول العالم خلال القرن القادم لن تحتاج استخدام طائرات الجيل الخامس المكلفة جدا في مشاريعها واقتنائها و تشغيلها ، طالما تلك الدول لا تتبني خطط هجومية او ميول إستعمارية مثل الدول العظمي ، خصوصا وان عمليات القصف الأرضي او عمليات ال sead لها بدائل ارخص وتقوم بنفس الكفائة (نتكلم هنا عن طائرات جيل رابع متقدم مثل التايفون الرافال والسوخوي 34) وليس طبعا طائرات جيل ثاني او ثالث    .
اخي العزيز اهم ادوار المقاتلات الشبحية في اعتقادي هي السيطرة الجوية ، لذلك الرابتور هي ملكة الأجواء بلا منازع كما وصفها استازي ابوجو ، وللفوز في معركة السيطرة الجوية هذه لن يكفيك ابدا قوات الدفاع الجوي مهما كانت قوتها ويجب ان تكون لديك الرادع المماثل ، ولذلك كل القوي المضادة للتمدد الامريكي ، تعتكف الأن و تصرف اموال طائلة علي مشاريعها الخاصة الشبحية ، بل وحتي دول الصف الثاني والثالث تبحث من الأن علي المشروع الشبحي الخاص الذي سوف تبقي عندها في المستقبل  
كل سنة وانت طيب زميلنا المميز بالأخضر ، فانت لا تعلم قد ماذا سعادتي وانا اناقشك  

انا كذلك افهم من كلامك انه لا فائدة من اقتناء منظومات الدفاع الجوي اذا كان العدو يملك طائرات شبحية ! و كأن الطائرات الشبحية هي كابوس ليس لديه حل !
اخي الكريم دعنا نتكلم بواقعية دون استخدام اسلوب البروباغندا الذي يعكف الكثير على استخدامه في وصف اسلحة امريكا المتطورة   الرابتور هي طائرة فريدة من نوعها لانها و بكل بساطة الوحيدة في فئتها التي دخلت الخدمة فعليا بينما منافساتها لا تزال في مراحل التطوير و الختبار ... هي لم تختبر فعليا كما قلت سابقا و لم تدخل في قتال متلاحم او في مهام تقليدية ... لكي يتم الحكم على قدراتها الخارقة و انها لا تقهر من طرف اي دفاع جوي !!!
الطائرات الشبحية لديها مميزات و لديها و عيوب و هي ليست خارقة بالمدى الموصوف في المنتديات و لنا عبرة من اسطورة الشبحية التي سبقتها و اسقطها صاروخ روسي صنع في الخمسينات ... الشبحية امر يبقى مرتبط دوما بكفاءة الرادارات و بأمكان خبراء الرادار تطوير كاشف للشبحية في اي لحظة و هو امر ليس معجز للخبراء ... تخيل اذا بعد صنع اساطيل من الطائرات الشبحية يتم تطوير رادار يكتشفها بسهولة و يمكن تركيبه في اي طائرة او مركبة قتالية ؟؟؟
هذه حرب ياخي و لا يوجد سلاح سيطرة كامل سوى السلاح النووي و الذي بدوره اذا استخدم ضد منافس يملكه فسوف تتعرض لضربة انتقامية .
هل تصدق ان بريطانيا او فرنسا عاجزتين عن تطوير طائرات شبحية .... فكر جيدا في الامر اما دول الصف الثالث و الثاني مثلما تقول و التي تبحث عن مشاريع شبحية و هي لا تستطيع صنع طائرة تدريب مثلما سمعنا عن المشروع التركي ... اعتقد انه من الاحسن لها الاستثمار في اسلحة اقل شأنا لكي تغطي احتياجاتها الفعلية و ان لا تفعل مثلما فعله كل دول العالم الثالث الذين اشتروا مئات الملايين من اللقاح المضاد لانفلونزا الطيور التي كانت ستقضي على البشرية و التي بأعجوبة اختفت لوحدها 

محمد الأبازى كتب:

انا ادرك جيدا اخي سلطان ما تتحدث فيه ، لكني في نفس الوقت لم اقل ان طائرات الجيل الخامس خارقة او انها كابوس ليس حل او ان قوات الدفاع الجوي لا فائدة منها بالعكس،
انا اتكلم عن منظومة متكاملة للردع اهم مافيها ان يكون لديك الرادع المماثل ، فعلا قوات الدفاع الجوي مهما كانت قوتها لن تستطيع ردع طائرة شبحية تطير بسرعة ضعفي سرعة الصوت ، ومهما كونت من شبكات معقدة ومتقدمة جدا لن تستطيع التغلب بمفردها علي طائرات من جيل خامس خلقت اساسا للتغلب و تخطي الدفاعات الأرضي، وكيف ستحقق تلك الدفاعات لوحدها كل السيطرة الجوية علي سمائك ، ونحن هنا طبعا نتحدث عن اقوي المنظومات من احدث جيل ، واي مستوي اقل من ذلك يعتبر مضيعة للوقت والأموال لطرف اعدائك الذين يملكون الشبح ان يجعلو طائرات الجيل الخامس تتحداه ، فالدفاعات  الأرضية القديمة اساسا سهل القضاء عليها اليكترونيا وبأستخدام عمليات الsead بطائرات جيل رابع ، وستظل المعركة بين صقور السماء و صيادين الدفاع الجوي مستمرة لأخر الزمن مثلما وصفها استازي الثاني المشير، وسيظل اهم تحدي يواجه صيادين الأرض هو الطائرات الشبح نفسها ، ومحاولة التقليل او الإستخفاف بخطرها يجعلنا ننام مطمئنين لنستيقظ علي كابوس مرعب ، فرنسا وبريطانيا ليست عاجزتين عن تطوير طائرات شبحية ، لكنهم يعتمدون علي مظلة حلف الناتو وحماية امريكا فهما دايما بيتحركون كقطيع ذئاب معا ، وكما قلت لك الدول المضادة للتمدد الأمريكي تصرف مليارات الأن علي الشبح مثل الصين وروسيا ، ولو كان امر ردع الشبحيات بتلك السهولة لكانو وجهو هذه المليارات من باب اولي ناحية ابحاث الدفاع الجوي فقط، اتفق معاك ان الرابتور فريدة من نوعها لانها الوحيدة (طبعا باعتبار اننا نتكلم عن مهام السيطرة الجوية لان الاف 35 والبي 2 ايضا شبحيات) لكن في نفس الوقت لا افهم او اوافق علي مبدأ انها لم تجرب ، لان معظم اسلحة العالم لم تجرب ، ولسخرية القدر ان اكتر من يجرب سلاحة في حروب حقيقية هم الامريكان واليهود الملاعين ، لكننا في نفس الوقت نستطيع ان نتوقع قدرات الأسلحة من الامكانيات المعلن عنها ، والا ساعتها كان اقتناء السعودية للتايفون مثلا او اقتناء الجزائر للسوخوي 30 والأس 300 او كامل الصفقة المصرية الأخيرة مع روسيا كلها اهدار للاموال العامة ، اعتقد ان قيادات مؤسساتنا العسكرية لا يحسبونها هكذا وهناك العديد من الطرق للتأكد من امكانيات الاسلحة ، ولو كل العالم استخف بقدرات عدوه او انتظر لحين التجربة في ميدان الحرب لما رأينا كل هذه الابحاث وكل تلك الطرازات التي يتم تحديثها بأستمرار ، عدونا الرئيسي سيحصل علي شبحيته في خلال سنوات قليلة ، وان لم نأخذ الموضوع بجدية ونخطط له من الأن سنستيقظ علي كابوس عربدة الغربان الصهاينة فوق اي من العواصم العربية ، واعتقد انه ذلك كان السبب الرئيسي لسؤال زميلنا صاحب الأستفسار ، وردي عليه بأنه لا يفل الحديد إلا الحديد مثله قد وضحته وفسرته ، لاننا لو اعتمدنا فقط علي المضادات الأرضية مهما كانت قوتها سنظل بأستمرار اصحاب رد الفعل نفقد ضربة البداية او تحديد مسرح العمليات ،امتلاكك لطائرة شبحية مضادة يعطيك القدرة علي  تخطي كل هذه السلبيات وكل هذا الضعف الإستراتيجي والتكتيكي ، عندما فعلها العرب في حرب 73 كان بسبب ضعف الطائرات الروسية التي نملكها في مواجهة الطائرات الغربية التي يملكها اليهود ، اما اليوم الظروف اتغيرت ولازم نفكر بنظرة اوسع ،المدرسة الغربية في الهجوم الجوي العالي جدا تكنولوجيا وفنيا وعدديا لازم نقابلها بمدرسة خاصة بينا خليط مابين المدرستين الشرقية والغربية عشان نحقق المفاجأة علي المستوي الإستراتيجي والتكتيكي ، وربنا ان شاء الله هو من سينصرنا علي اعدائنا سواء في دولة اليهود او في دولة فارس ، شكرا اخي سلطان علي اعطائي الفرصة في هذا النقاش الممتع جدا بالنسبالي

اخي الكريم ...
مبدأ تكافؤ الاسلحة يكسره قاعدة واحدة فقط و هي التكتيك البشري و مهارة الطواقم المشغلة .. اذا امتلك خصمان طائرتان شبحيتان فسوف تصبح المعادلة نفسها التي تنطبق على طائرتين من جيل رابع او ثالث ...الخ.
الطائرة الشبحية صنعت في سياق سباق التسلح و البحث عن الافضلية المؤقتة لكن عندما يلتحق البقية بالركب عليك التفكير بسلاح اخر جديد للابقاء على الافضلية و هذا ينطبق على كل انواع الاسلحة و لا يعني بتاتا السيطرة المطلقة او التفوق التام ... المقاتلات الشبحية الامريكية تستطيع السيطرة في الجو ضد طائرات روسية او اوربية في معارك في مناطق محايدة او في المحيطات مثلا و هنا اظمن لك ان الشبحية ستكون فارق لكن لا نستبعد ابدا المفاجأت .
اما بالقرب من شبكات الدفاع الجوي او اختراق العمق الاستراتيجي فهو اشبه بالانتحار امام دولة تملك انظمة دفاع بعيدة او متوسطة المدى و اتحدى اين كان ان يثبت لي بان الرابتور تستطيع التوغل في العمق او حتى الاقتراب من مدى الدفاعات الجوية ... اما التوغل فهو ذهاب بلا عودة.
ثانيا تفسيرك لمبدأ الاستعمال خاطئ ... الطائرات الشبحية لم تصمم لاختراق الدفاعات الجوية اللهم الا اذا حصل في بلدان مثل الصومال او افغانستان او ليبيا دون جيش ! الطائرات التي تطير بضعفي سرعة الصوت ليست وليدة اليوم و لك فب الميج 25 التي صنعت تقريبا في الستينات لا تزال تتربع على عرش السرعة الفوق صوتية + الطائرة و هي بتلك السرعة لا تمثل اي خطر او تهديد فعلي لانها ستطير فقط و لا تستطيع المناورة او اطلاق صواريخ ! و اذا ماعادت الى السرعة الطبيعية ستصبح فريسة مجددا اولا و ثانيا الدفاعات الجوية مصممة لردع الطائرات حتي بالسرعات الفوق صوتية لان صواريخا تفوق تلك السرعة باضعاف مضاعفة و هي مصنوعة لمواجهة صواريخ بالستية فمابالك بطائرة !
التشويش على انظمة الدفاع الجوي معروف نظريا لكن عمليا لم يثبت ذلك كقاعدة اكيدة بل بعض الاستثناءات امام دول نامية لا احد يعرف هل دفاعاتها كانت عملية او هل الطاقم يحسن فعلا الاستخدام و هل كانت المنظومة تخضع للصيانة و تشتغل بكفاءتها التامة ؟؟؟ اسئلة لن تجد لها اجوبة صريحة ! اعطيك مثالا اخر مضاد ... قاذفة السو24 التي اخمدت رادارات الايجيس (المنظومة الخارقة التي كان يروج لها في المنتدى انها اقوى منظومة عرفها التاريخ !!!!) .. الروس يقولون بان الاس 300 لا يمكن تعطيلها و التشويش عليها و اثبتوا ذلك ببيعهم لمنظومة كاملة الى امريكا من اجل تفكيكها و دراسة نقاط ضعفها  .
بالنسبة للعدو الصهيوني و قبل ان تفكر في تفوقه و عربدته و اقتراب اقتناؤه للطائرة الشبحية التي لم تجهز الى غاية هذه اللحظة بالرغم من ان الاعلان كان قبل سنوات و امطرونا بعشرات الاخبار عن الصفقات و الزبائن الذين لم يحصلوا الى غاية اللحظة على خوذة طيار اف 35  ....
اطلب منك ان تتسائل ... على من يتعربد الصهاينة الذين يعتبرون ملوك الحرب الالكترونية و التشويش و لديهم احدث جيل من الطائرات ؟؟؟ هم يتعربدون على لبنان و فلسطين و سوريا التي تتعمد اخماد دفاعاتها الجوية الاستراتيجية و تفضل تسجيل خسائر مادية على خسارة دفاعاتها المتقدمة و هذا بسبب وجود عصابات و قوات خاصة اجنبية تتحين الفرصة من اجل معرفة تمركز الدفاعات من اجل تدميرها على الارض !
نتفق على ان مصر ليس لديها احدث جيل من الانظمة البعيدة المدى ! هل تجروء اسرائيل على التحليق و التعمق في الاراضي المصرية مثلما تفعله في لبنان ؟ هل تظن ان اسرائيل لا ترغب في ذلك ؟ لكن لماذا لا تفعل ؟؟؟ ... بكل بساطة لان مالدى مصر من انظمة حالية تمثل مقبرة للطيران الاسرائيلي حتى مع اقتناء الاف 35 فمابالك اذا تزودت مصر بالاس 300 فقط لان الاس 400 او 500 سيهدد الطائرات في المطارات  ... لماذا العالم كله انتفض ضد روسيا عندما ارادت توريد الاس 300 لايران ؟؟؟ الا يقولون بان الطائرات الغربية و الشبحية سلاح يتفوق على الانظمة الدفاعية خاصة عندما تضيف له التشويش و اجهزة الحرب الالكترونية ؟ .
خلاصة الامر ان الدول المسالمة مثل بلداننا و اغلب دول العالم لا تحتاج لطائرات شبحية لانها بكل بساطة دول ذات عقيدة دفاعية و العقيدة الدفاعية تستلزم التركيز على ادوات الوقاية و الدفاع و ليس الهجوم و استخدام اسلحة تطلق خلف مدى الرؤية يعني بانك بعيد عن اراضيك و انت في وضعية هجوم على الغير لا دفاع ... القانون الدولي يمنع عليك مهاجمة اي كان خارج مجالك الاقليمي اللهم الا اذا كنت في حرب مباشرة و هذا مستبع جدا ضد عدو يفوقك تسليحا و الطائرات الشبحية لن تفيدك في شيء هذا اذا نجحت في الاقلاع من المطارات.
تحياتي

محمد الأبازى كتب:

اخي المتميز اتفق معك في كل ماقلته في التعليق الأخر ، إلا في نقطة واحدة ،فكرة ان نظل هذه الدول المسالمة التي تستخدم فقط العقيدة الدفاعية ، اعدائنا يتسلحون بكل ما يحقق لهم الهجوم والهجوم الكاسح ، ونحن عندما تتوفر لنا الفرصة يجب ان نفعل مثلهم ونكون عقيدتنا الخاصة لا شرقية ولا غربية ، نريدها عربية
لن يفل الحديد إلا الحديد    
تحياتي اخي سلطان علي التحليل والنقاش الممتع  

لا شكر على واجب اخي ... الشعور متبادل و انا كذلك سعدت كثيرا بالنقاش الممتع و المفيد مع حضرتك و روحك الطيبة و اتمنى ان نلتقي مجددا في نقاشات اخرى
بالنسبة لعقيدتنا كعرب ... اعتقد انه حتى لو حصلنا على احدث الاسلحة فلن تغير من وضعنا في شيء ... لانه وبكل بساطة السلاح الذي يعتدى به علينا هو بين ايدينا حاليا و العدو لم يحدث و ان استثمر فلسا واحدا من اجل السيطرة علينا بل نحن من يدفع مقابل ذلك .
كل مايلزمنا هو تغيير احوالنا من الداخل و التوقف عن التذلل للغير من اجل الكرسي او بعض الكماليات البائدة و الانانية وحب الذات و التكبر على بني جلدتنا ... حينها تأكد بان الكلاشنيكوف سيكون كافيا لترهيب العدو اذا عرف باننا نفضل الموت على الخضوع له !
تحياتي

لايوجد سلاح بدون مضاد هكذا علكنا التاريخ والسنه الربانيه