أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 13:59
السلام عليكم ...
أولا : غرضي من هذا الموضوع هوه ان أشعر كفتاة بالأطمنان الفعلي والحقيقي والعملي وليس بالكلام عن جيش بلدي الحبيبة مصر
ثانيا : أقلقني أحد الأشخاص الامريكيين وهوه يتحدث عن الجيش المصري وهذا الشخص هوه steven A.cook وبالبحث عن هذا الشخص وجدت له كتابا فيه الكثير من المعلومات المستفزة عن جيشي الحبيب جيش مصر وإسم الكتاب الذي قراته هوه the struggle for egyptfrom nasser to tahrir square
وبالبحث عن الخلفيه لهذا الشخص وجدته دائما الهجوم علي مصر وجيشها ولا اعلم ان كان صهيوني الاصل او ماذا ؟ ..إلا أن بعض المعلومات التي ذكرها ..أدخلت في نفسي شعور ليس بالتشكيك أبداً في جيشي ولكن بالرغبة الكبيرة في الإطمئنان من مدي خطأ معلوماته
ثالثا : بعض التفاصيل التي تحدث عنها عسكريا
1) أن الجيش المصري ليس إلا جيشا يهتم بالبروبجانده الإعلامية والمصالح الإقتصادية أكثر من التدريب والكفاءة القتالية ..فهو غير مؤهل لخوض حرب حقيقة الأن أو علي المستوي القريب علي حد قوله .. وهوه يتحدث عن جيش مصر حاليا وليس أيام حرب اكتوبر علي حد قوله .
2) ذكر امثلة عن كوننا لا نستطيع استخدام دبابات m1a1 في المناورات الحديثة بل نستخمها كقطع ثقيلة دون استخدام تقني جيد علي حسب تعبيره وهو ما يعد من وجهة نظره إههار للتكنولوجيا .
3) تحدث بطريقة تحتوي بعض السخرية عن عدم كفاءة الطيارين المصررين في الوقت الحالي متحدثا بسخرية عن انهم يستطيعون الاقلاع أو الهبوط بالتأكيد ولكنهم لا يتمتعوا بالكفاءة القتالية حسب تعبيره
4) بالاضافه الي أنه بعض من علقوا علي أحاديثه ممن يهاجمووون الجيش المصري للأسف تحدثوا بعد ذلك عن أن الجيش المصري بوجه عام ليس هناك من دليل علي كفاءته القتاليه مستعينين في إحدي مقابلاته التلفزيونيه بفيديو لجنود المظلات يتدافعون ويسقطون داخل الطائرة في مناورات النجم الساطع أخذ يستشهد بالامر بصورة استفزازية جدا جدا
رابعا : كل ما ذكرته ليس تشكيكا أبدا وهوه فقط لكي أطمئن من الساده الأعضاء بصورة عملية وواقعية عن أن هذا الشخص وهؤلاء الأشخاص الذين يستخدمون كلامه ليسوا سوي بعض الكاذبين والمنافقين .... مع الأخذ في الإعتبار ان بعض من يسمعون هذا الكلام ممن لا يعلمون شيئا عن العسكريه يصدقون هذا الامر ويؤثر فيهم وخصوصا البسطاء والطبقة العامة التي لا تطلع علي أي معلومات عسكريه .
أرجوا عدم الهجوم علي بسبب آراء هذا الشخص لأني نقلتها عن من قالها فقط ..انا فقط أسألكم المشورة والاطمئنان .. وشكرا للجميع
أخيرا .. لا أعلم إن كان هذا الموضوع يعرض هنا في الاستفسارات ام في باب المناقشات وشكرا
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 15:07
le Combattant كتب:
99% من اعضاء المنتدى هنا سوف يؤكدون كلامه و يتحمسون له جدا ي سوف يدافعون عن كللامه بأستماتة شديدة اجابة سؤالك لن تجديها هنا
بالعكس ياصديقى المدافعون هنا يعلمون الحقيقة
اولا اذا تحدثنا عن البروبجندا لوجدنا الامريكان هم من اخترعوها (شاهدى الافلام الامريكية)
ثانيا لو كان الطيارين المصريين غير قادرين الا على الاقلاع والهبوط فأذا الطيارين الالمريكان لا يستطيعون القياده اصلا والدليل مناورات النجم الساطع 86
قام طيار مصرى بعمل اغلاق lock على طيار امريكى وكان المصرى يركب ميج21 والامريكى يركب اف18 (تحفه فنية فى وقتها وحتى الان)
واخيرا عن دليل كفاءة الجيش المصرى
ارجعى بالتاريخ لمناورات بدر ستجدى ان الجيش المصرى قام بنقل ما يقرب من 60 % ن قواتة داخل سيناء فى 6 ساعات ووصل لحالة الاستنفار القصوى لكل الافرع فى 11 دقيقة فقط مع العلم ان الولايات المتحده الامريكية قامت بعمل 10 دراسات كاملة عن هذه المناورة وفى وقتها اسرائيل حشدت قواتها العاملة والاحتياطيه فى اعتقاد منهم ان مصر بدأت هجوم شامل
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 16:19
le Combattant كتب:
99% من اعضاء المنتدى هنا سوف يؤكدون كلامه و يتحمسون له جدا ي سوف يدافعون عن كللامه بأستماتة شديدة اجابة سؤالك لن تجديها هنا
ممكن مصدر على هذا الكلام ؟ ام ان القضية حذف بلاوي على الناس ؟ و كأن المنتدى يشن حملة لتكسير معنويات المصريين و الاستهزاء بالجيش المصري ! لو نطالع ملفك الشخصي و مساهماتك السابقة انا متأكد من ان الاعضاء سيرون حتما مشاعر الاخوة التي تكنها لباقي الجنسيات و الكلام المعسول الذي تشكر فيه جيوشا اخرى.
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 16:47
بنت العرب كتب:
رابعا : كل ما ذكرته ليس تشكيكا أبدا وهوه فقط لكي أطمئن من الساده الأعضاء بصورة عملية وواقعية عن أن هذا الشخص وهؤلاء الأشخاص الذين يستخدمون كلامه ليسوا سوي بعض الكاذبين والمنافقين .... مع الأخذ في الإعتبار ان بعض من يسمعون هذا الكلام ممن لا يعلمون شيئا عن العسكريه يصدقون هذا الامر ويؤثر فيهم وخصوصا البسطاء والطبقة العامة التي لا تطلع علي أي معلومات عسكريه .
أرجوا عدم الهجوم علي بسبب آراء هذا الشخص لأني نقلتها عن من قالها فقط ..انا فقط أسألكم المشورة والاطمئنان .. وشكرا للجميع
أخيرا .. لا أعلم إن كان هذا الموضوع يعرض هنا في الاستفسارات ام في باب المناقشات وشكرا
الانتقاد غالبا مايكون له تأثير على الابداع و على حث الناس على تقديم الافضل ... لكن في نفس الوقت نجد الانتقاد السلبي الذي عادة يكون واجهة لخبايا اخرى و نوايا سيئة و هذا من المعروف ان الانسان العاقل لا يعتد به و لا يعيره ادنى اهتمام تماما مثلما يحصل في كثير من الاحيان في المنتدى و لعل اخرها كانت ملاحظة اخونا في اول مساهمة و التي ينتقد فيها المنتدى لا سباب يعرفها جيدا
لنعد الى صلب الموضوع .. من المعروف ان الغرب يضعنا دائما في ذيل الترتيب في كل المجالات و حتى اذا استخدمنا وسائل من صنعه سيجد ذريعة اننا نسيء استخدامها جيش عريق مثل الجيش المصري الذي خاض عدة حروب تقليدية و له امكانات صناعية و معاهد عسكرية تكون ضباط من عدة جنسيات و كذلك مشاركاته الدورية في مناورات اقليمية اسمى من يناقش قدراته اشخاص يعتبرون نكرة في المجال العسكري و يكتبون كلاما عاطفيا مستدلين ببعض المقالات الصحفية او المعلومات العشوائية و هذا حال الكاتب فمابالكي بالاعضاء الذين يعلقون على المقال. صاحب الكتاب مستشرق امريكي او بالاحرى Hasib J. Sabbagh Senior عربي الاصل مولود بفلسطين و بدايته كانت في المقاولات و التجارة تكوينه الاكاديمي الراقي سمح له بولوج عالم الكتابة و الدراسات الاستشراقية و هو يقوم بمتابعة ملف الشرق الاوسط و الدول العربية على العموم لصالح هيئة غير حكومية امريكية تتخصص في متابعة السياسة الخارجية لامريكا و له مقالات سياسية و عسكرية في بعض الاحيان. لو صرح بهذا الحديث شخص مثل كولن باول او شوارتزكوف او غيره من القيادات العسكرية الامريكية ! كنا ربما فكرنا في ان كلامه فيه جانب كبير من الصحة ! لكن اكاديمي مدني لا يجوز له باي صفة ان يعلق على امور داخلية تخص جيوش دول كبيرة . اتمنى ان تكون الرسالة وصلت.
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 17:04
بنت العرب كتب:
1) أن الجيش المصري ليس إلا جيشا يهتم بالبروبجانده الإعلامية والمصالح الإقتصادية أكثر من التدريب والكفاءة القتالية ..فهو غير مؤهل لخوض حرب حقيقة الأن أو علي المستوي القريب علي حد قوله .. وهوه يتحدث عن جيش مصر حاليا وليس أيام حرب اكتوبر علي حد قوله .
لا اعتقد ان الجيش المصرى يهتم بالبروباجاندا فجيشنا قبل 25 يناير لم يكن يعلم احد شكله وصفقات السلاح نعلم عنها بعد دخولها الخدمه بسنين طويله وايضا فى الافلام نرى الجندى الامريكى الواحد يفتك بالاف الاشرار بينما دائما يستشهد الجندى المصرى وبالنسبه للتدريب فالجيش المصرى اجرى فى العام الاخير عدد كبير من التدريبات لكل الفروع فى الجيش بخلاف المناوره بدر 14 التى تجرى حاليا الاكبر بمشاركه الجيش كله
2) ذكر امثلة عن كوننا لا نستطيع استخدام دبابات m1a1 في المناورات الحديثة بل نستخمها كقطع ثقيلة دون استخدام تقني جيد علي حسب تعبيره وهو ما يعد من وجهة نظره إههار للتكنولوجيا .
أتت الفرقة 42 حرس وطني أمريكي في مناورات النجم الساطع 2007 , و كان رأيهم الاّتي : المصريون يأخذون منتجاتنا ليصبحوا ندا لنا هذا غير معتاد . لكن بين كل الوحدات التي عملت معها في هذا الجزء من العالم كانت الوحدة (الفرقة التاسعة المدرعة ) المصرية الافضل الي الان .
3) تحدث بطريقة تحتوي بعض السخرية عن عدم كفاءة الطيارين المصررين في الوقت الحالي متحدثا بسخرية عن انهم يستطيعون الاقلاع أو الهبوط بالتأكيد ولكنهم لا يتمتعوا بالكفاءة القتالية حسب تعبيره
اجاب عليها احد الاخوه فبرغم امتلاك اسرائيل لاحدث المقاتلات وامتلاكنا لمقاتله اقدم بجيل كامل اسقطنا عشرات من طائراتهم وتفوقنا عليهم واذا كان طيارونا هواه فلماذا تلح امريكا ان نشارك فى التحالف على داعش ؟
4) بالاضافه الي أنه بعض من علقوا علي أحاديثه ممن يهاجمووون الجيش المصري للأسف تحدثوا بعد ذلك عن أن الجيش المصري بوجه عام ليس هناك من دليل علي كفاءته القتاليه مستعينين في إحدي مقابلاته التلفزيونيه بفيديو لجنود المظلات يتدافعون ويسقطون داخل الطائرة في مناورات النجم الساطع أخذ يستشهد بالامر بصورة استفزازية جدا جدا
هل فيديو لبعض الجنود يحدد كفاءه جيش كامل !
رابعا : كل ما ذكرته ليس تشكيكا أبدا وهوه فقط لكي أطمئن من الساده الأعضاء بصورة عملية وواقعية عن أن هذا الشخص وهؤلاء الأشخاص الذين يستخدمون كلامه ليسوا سوي بعض الكاذبين والمنافقين .... مع الأخذ في الإعتبار ان بعض من يسمعون هذا الكلام ممن لا يعلمون شيئا عن العسكريه يصدقون هذا الامر ويؤثر فيهم وخصوصا البسطاء والطبقة العامة التي لا تطلع علي أي معلومات عسكريه .
لا يوجد جيش كامل حتى الالمان مع قوه جيشهم وعقلهم الذى سبق العالم وقتها انهزموا ولكن هذا الكلام يوجهه للعامه واقل عضو فى هذا المنتدى يعلم ان هذا الكلام غير منطقى
الحمد لله اثق فى قياده جيشنا فهم لم ولن يخذلونا باذن الله
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 17:15
الجيش المصرى لا يقوم بعمل بروبجندا والا قد علمنا ما بالجيش من اسلحة والاعلان عن هذة الاسلحة والتضخيم من امكانياتها كما تفعل اسرائيل وايران مثلا من الاخر هذة حرب نفسية ومعنوية ضد الجيش المصرى والاهم هو اننا كمصريين نثق فى قدرات الجيش ثقة كبييييييييييييييييرة
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 17:26
Mekky كتب:
الحمد لله اثق فى قياده جيشنا فهم لم ولن يخذلونا باذن الله
أشكرك للرد المقنع .. وكل ما أتمناه من الاعضاء في هذا الموضوع .. هوه فقط .. أن يردوا بما لديهم من وقائع وحقائق كما ذكرت حضرتك ...
لأنني بالأساس واثقة في جيش بلدي مصر الحبيب .. ولكنني طلبت هنا المشورة والدعم لكي يزيد إطمئناني ولكي أكون قادره علي الرد علي كل من أراهم يأخذون كلام مثل هؤلاء الغرب الكاذبين مأخذ الجدية ..وأكرر شكري لجميع من يضيفون إلينا وإلي الجديد ..
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 17:27
le Combattant كتب:
99% من اعضاء المنتدى هنا سوف يؤكدون كلامه و يتحمسون له جدا ي سوف يدافعون عن كللامه بأستماتة شديدة اجابة سؤالك لن تجديها هنا
مع كامل احترامي لك، ولكن اختلف معك في الرأي تماماً ربما نجد بعض الأعضاء من كل البلاد والاتجاهات تتحيز مع دولة او ضد دولة لأسباب داخلهم لا يعلمها إلا الله ولكن الغالب علي المنتدي هو الطابع العقلاني والموضوعي والمحايد المدعوم بمصدر ويرجع الفضل في هذا بعد الله لـ أدارة المنتدي وأعضاءها الذين يمنعون أي تجاوزات او محاولات لأخراج المنتدي من هدفه الأساسي وتصديهم لمحاولات تحويله إلي منبر للكلام الفاضي والشائعات وللفتنه والسباب
و انظر لأبسط مثال بالأخص في هذه الصفحة و مشاركة الأخ سلطان و رده ودفاعه عن مصر بعقلانية ومنطق رغم انه غير مرغم علي الرد
ahmed.basha
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 16/03/2011عدد المساهمات : 795معدل النشاط : 813التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 17:29
انا سوف أتكلم عن تجربتى انا رايتها بعينى فى احد مطارات مصر انا خدمت فى احد المطارات وكانت لى علاقه قويه جدا بهم كنت قريب منهم رايت حقا مستوى راقى فى التدريب مهام يتم تنفيذها على أكمل وجه مشاريع كثيره جدا لا تنتهى تدريب مستمر واختبارات لياقه من وقت لأخر
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 17:45
sultan_ar كتب:
الانتقاد غالبا مايكون له تأثير على الابداع و على حث الناس على تقديم الافضل ... لكن في نفس الوقت نجد الانتقاد السلبي الذي عادة يكون واجهة لخبايا اخرى و نوايا سيئة و هذا من المعروف ان الانسان العاقل لا يعتد به و لا يعيره ادنى اهتمام تماما مثلما يحصل في كثير من الاحيان في المنتدى و لعل اخرها كانت ملاحظة اخونا في اول مساهمة و التي ينتقد فيها المنتدى لا سباب يعرفها جيدا
لنعد الى صلب الموضوع .. من المعروف ان الغرب يضعنا دائما في ذيل الترتيب في كل المجالات و حتى اذا استخدمنا وسائل من صنعه سيجد ذريعة اننا نسيء استخدامها جيش عريق مثل الجيش المصري الذي خاض عدة حروب تقليدية و له امكانات صناعية و معاهد عسكرية تكون ضباط من عدة جنسيات و كذلك مشاركاته الدورية في مناورات اقليمية اسمى من يناقش قدراته اشخاص يعتبرون نكرة في المجال العسكري و يكتبون كلاما عاطفيا مستدلين ببعض المقالات الصحفية او المعلومات العشوائية و هذا حال الكاتب فمابالكي بالاعضاء الذين يعلقون على المقال. صاحب الكتاب مستشرق امريكي او بالاحرى Hasib J. Sabbagh Senior عربي الاصل مولود بفلسطين و بدايته كانت في المقاولات و التجارة تكوينه الاكاديمي الراقي سمح له بولوج عالم الكتابة و الدراسات الاستشراقية و هو يقوم بمتابعة ملف الشرق الاوسط و الدول العربية على العموم لصالح هيئة غير حكومية امريكية تتخصص في متابعة السياسة الخارجية لامريكا و له مقالات سياسية و عسكرية في بعض الاحيان. لو صرح بهذا الحديث شخص مثل كولن باول او شوارتزكوف او غيره من القيادات العسكرية الامريكية ! كنا ربما فكرنا في ان كلامه فيه جانب كبير من الصحة ! لكن اكاديمي مدني لا يجوز له باي صفة ان يعلق على امور داخلية تخص جيوش دول كبيرة . اتمنى ان تكون الرسالة وصلت.
أشكر حضرتك يا أستاذ سلطان علي توضيح الأمور لي فيما يتعلق بخليفة هذا الشخص المدنية وميوله السياسية ...
وليس الامر أنني أعترف بكلامه علي الإطلاق ... لكنني فقط كنت أود ان أسمع ما تفضلتم جميعا بذكره بالوقائع ..كي يتسني لي أولا الإطمئنان اكثر وثانيا الحجة والدليل والخبرة لكي أرد علي من يهاجمون امامي مستندين إلي مثل هذا الكلام .. وهذا أقل دور اؤديه ان اتعلم وأرد وأدافع .. وأشكركم جميعا مرة أخري
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 18:39
بنت العرب كتب:
أشكر حضرتك يا أستاذ سلطان علي توضيح الأمور لي فيما يتعلق بخليفة هذا الشخص المدنية وميوله السياسية ...
وليس الامر أنني أعترف بكلامه علي الإطلاق ... لكنني فقط كنت أود ان أسمع ما تفضلتم جميعا بذكره بالوقائع ..كي يتسني لي أولا الإطمئنان اكثر وثانيا الحجة والدليل والخبرة لكي أرد علي من يهاجمون امامي مستندين إلي مثل هذا الكلام .. وهذا أقل دور اؤديه ان اتعلم وأرد وأدافع .. وأشكركم جميعا مرة أخري
اي ميول سياسية العضو سلطان المشرف حاليا يشخصن الامور و اطالبه بمصدر لما يقوله عنى لانها اهانة
موضوع: رد: إستفسار هام عن مصر ..من أجل أن اطمئن اكثر ..... الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 19:01
le Combattant كتب:
اي ميول سياسية العضو سلطان المشرف حاليا يشخصن الامور و اطالبه بمصدر لما يقوله عنى لانها اهانة
انت لم ترى نفسك عندما اتهمت 99% من اعضاء المنتدى محاولا تشويه صورتهم امام عضو جديد وضع موضوعا للاستفسار بكل عفوية !!!!!!! بخصوص الميول السياسية التي تتسائل عنها و التي ساستخدمها كمصدر على الكلام الذي تطالبني به ... انت لم تفهم المشاركة اصلا و تقوم باتهامي باني ذكرت عنك ميولا سياسيا !