اعتقد اننا اذا نظرنا الى الفرق بين الجيلين من الطائرات سنجد ان هذه الجزئية لها تأثير سلبي على الاف35 التي من المفروض انها من طبقة اعلى لكن المقارنة
الموضوعية اظهرت عكس ذلك تماما خصوصا اذا ادخلنا في الميزان فارق السعر الرهيب و الفارق في تكاليف التشغيل و الصيانة ! الجيوش لا تفكر بالمظاهر الجذابة
بل ان اقتناء اي طائرة يخضع لمعايير خاصة و دفتر شروط دقيق جدا يأخذ بعين الاعتبار الالاف من التفاصيل و كلها مهمة و مدروسة بتأني.
الافعى الروسية سمها قاتل و تقنيا مفعول الشبحية لا يشكل فارق كبير لعدة اسباب ... نوعية التسليح و انظمة الكشف مثلما قال بعض الزملاء من قبل ... ليس معنى انك تكشف اولا فانت من يفوز بل العبرة فيمن يطلق اولا و من ابعد نقطة ثانيا نظام الرادار IRBIS هو نظام هجين و رادار الايسا هو ابتكار غربي حسب معايير الغرب بينما الروس لهم نظرياتهم الخاصة في هذا المجال و بالتالي طريقة التفكير او العمل تكون مختلفة نوعا ما ! IRBIS-E يستطيع كشف هدف ذو مقطع 3 م مربع على مدى 400 كم بينما رادار الايسا N050 الروسي يكشف من نفس المدى مقطع 2.5 م مربع مع العلم ان هذا الرادار صنع من اجل الباك فا و سخصص كذلك للفلانكر  و احتمال كبير انه سيكون الرادار الرئيسي للسو35 ! الغريب ان الخبراء الغربيون يعتقدون ان N050 يتعادل مع ال APG77 الذي يعمل على الاف22 لكن الامريكي يتفوق عليه في من ناحية  قدرات التشويش الاكتروني لكن السؤال المطروح .. هل كلامهم صحيح لانهم هم غالبا ما تكون تصريحاتهم تميل الى التقليل من شأن المنافس ! لنا عبرة في حادثة الايجيس الذي تم اخماده من طرف السو24 العتيقة !!!! يجب كذلك الاخذ بعين الاعتبار الفرق في العقيدة القتالية بين الروس و الامريكان مما يجعل كل طرف يمضي في طريق مختلف نوعا ما.
الشبحية ميزة مؤقتة لانها ستكون مرتبطة بطور اجهزة الرادار و يمكن في اي لحظة الاعلان عن رادار جديد يقضي على هذا المبدأ و لو نفكر بعقلانية سنجد ان حتى امريكا تدرك هذا جيدا و هي تقريبا في حالة ندم على ادخالها للرابتور لانها شكلت عبئأ اقتصاديا على القوات الجوية مع جدوى شبه منعدمة بالنظر الى السبب الفعلي لاطلاق مشروع الجيل الخامس .. الجيش الامريكي الغى 60 % من طلبيات الرابتور و ربما الاف 35 ستلقى نفس المصير لكن هذه المرة الامريكان لا يريدون تكبد الخسارة لوحدهم و لهذا السبب الاف35 اوجدت كمشروع مشترك مع عشرات البلدان و كلهم لديهم طلبيات مسبقة ستخفف من عبئ امريكا من جهة و من جهة اخرى لا احد سيتذمر لانهم شاركوا في التطوير و صناعة الاجزاء ... قليل من المنطق ! الرابتور غير قابلة للتصدير و الاف 35 التي لها الفرصة في الحصول على تكنولوجيا اكثر تقدما من الرابتور! تشترك دولة مثل تركيا في المشروع !!!!
نفس الشيء بالنسبة للروس الذين استمروا في مشروع الباك فا من باب المنافسة التكنولوجية بسبب عودة سباق التسلح و المنافسة مع الامريكان لكن الواقع يقول ان وزارة الدفاع الروسية ستقتني كمية محدودة من الباك فا و مضت في نفس النهج مع الاف35 باطلاقها لمشروع FGFA مع الهند في انتظار شركاء و ممولين اخرين ... الحقيقة ان السو35 ستمثل العمود الفقري للجيش الروسي لثلاثين سنة على الاقل و هذا هو سبب انطلاق الدراسات الاولية لطائرات الجيل السادس من الجانبين الامريكي و الروسي.
رايي هو نفس راي الخبراء الاستراليين الذي استنتجوا ان السو 35 هي احسن مقاتلة في العالم بعد الرابتور.

شكرا جزيلا على الموضوع الرائع الذي يستحق التقييم و يشرف المنتدى.

شكرا للدعوة اخي

بالنسبة للاشتباك الجوي القريب او القتال التلاحمي Dogfight فلا مجال للمقارنة نهائيا واليد العليا ستكون للسو-35 بدون ادنى مبالغة والصواريخ الروسية في القتال الجوي المتلاحم تتميز بتونعها و مداها المتفوق على احدث نسخ الامرار و بدقة اصابة عالية

فيما يخص الشبحية او البصمة الرادارية للسو 35 فقد تم مع مراعاة تخفيض البصمة الرادارية للمقاتلة بالذات ضد الرادارات العاملة على النطاق X-Band حيث تم اضافة المادة الماصة للموجات الرادارية RAM Radar Absorping Materials ضمن البنية الهيكلية للمقاتلة مع معالجة لمداخل الهواء بمادة الرام بسمك بالغ 0.7 ملم – 1.4 ملم وايضا معالجة واجهة المحرك بنفس المادة وايضا معالجة زجاج كابينة القيادة بالمواد الموصلة كهربيا Electro Conductive Materials لتجنب انعكاس موجات الرادار وبالتالي كل ماسبق ادى الى تخفيض البصمة الرادارية الى 0.5 – 0.7 متر2 تقريبا حيث من المعروف ان البصمة الرادارية لمقاتلات اف-15 وسو-27 تقدر ب10 متر2 – 15 متر2 واما بخصوص البصمة الحرارية فقد تم معالجة المناطق المعرضة لارتفاع الحرارة بخامات السيراميك مثل فتحات العادم للمحرك

رادار الاف35 سيكشف السو-35 من مسافة 120 – 160 كلم في امارادار السو35 فسيرصد الاف35  من مسافة 90 كلم ولكن يجب ان نضع في الحسبان ان السو-35 تمتلك كواشف رادري سلبية على اطراف الاجنحة توفر قدرة كشف جانبية وزاوية اكبر مع عدم نسيان نظام OLS Optical Locator System او نظام التحديد البصري او هو يعمل بالموجات الضوئية والليزر والاشعة تحت الحمراء يستطيع التعرف على كل الاجسام الجوية والبحرية والارضية بزاوية مسح 360 درجة وهو مثل الرادار يستطيع كشف وتحديد موقع الجسم المعادي والتصويب والاطلاق عليه ولكنه لا يمكن كشفه بأي نظام مضاد لأنه بلا ارسال ويستطيع رصد الاهداف الجوية لمسافة 90 كلم وكشف الاهداف الجوية خلف المقاتلة لمسافة 15 ويمكنه التسديد على 4 اهداف معا بالاشعة تحت الحمراء وهدف واحد بالليزر و لا يمكن كشف المقاتلة وهي تستخدم هذا النظام   المعروف بالقاتل الصامت.

مع كل هذا هنا السؤال ، ما هو مدى افضل صاروخ تمتلكه الاف35؟؟ وما هو مداه القاتل ؟؟

- الامرام لايمكن اطلاقه نهائيا من اقصى مدى له وبالتالي سيتعين على الاف-35 ان تقترب اكثر لمسافة افتراضية 100 كلم لتتمكن من اطلاق الامرام وربما اقل قليلا وتستطيع السو35 بواسطة انظمتها السلبية بوجود اقفال عليها وستبدأ بالتشويش على بواحث الامرام وبمناورات لكسر القفل لكنها ايضا سترصد الاف35 وتقفل عليها وهنا سيتضح الفارق الاف35 ستحمل 4 صواريخ امرام فقط او صاروخين امرام وصاروخين سايدويندر مثلا على عكس السو35 التي تحمل انواع مختلفة من صواريخ جوجو وبعدة بواحث رادارية نشطة وشبه نشطة وسلبية وحرارية نشطة وسلبية ب6 انواع مختلفة وباطلاق عدة انواع في وقت واحد لن تستطيع الاف35 على مراوغة كل هذه الانواع من الصواريخ في وقت واحد ولا يمكنها التشويش عليها مرة واحدة اطلاقا .


http://actualidad.rt.com/actualidad/view/100949-caza-su35-china-compra-ventajas

http://info-aviation.com/?p=13579

http://in.rbth.com/blogs/2013/04/08/why_australia_should_scratch_the_f-35_and_fly_sukhois_23629.html

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html

‫‏

اقتباس :

امريكا اعلنت ان ل RCS  لF-35 هو 0.01 متر و وF-22 هو 0.001متر
ولكن بقال في بعض البلدان أن RCS لF-35 هو 0.05 متر. وF-22، 0.01 متر.

اقتباس :

 إذا قام رادار السو بالكشف عن اهداف ذات RCS مع 0.01 متر على مسافة 90 كلم، 

فانه قد كشف F-22، أو على الأقل إلى F-35. وبالتالي، فإن هذا يعوض إلى حد كبير 

الاخوة انصار نضرية الشبحية  
ارى الكثير من الاخوة يدافعون بقوة على تقنية الشبحية و تفوقها الكاسح ؟؟؟؟
هل تم تجريب هذه التقنية في قتال حقيقي و اثبتت جدارتها امام منافس حقيقي ؟؟؟ الحكم لا يجب ان يكون مبني على حسابات على الورق او تصريحات المصنع !
اخر مرة جربت الشبحية في معركة حقيقية امام عدو اقل مستوى من العدو المفترض الذي صنعت لمجابهته ! F117 صاحبة البصمة الرادارية ب 0.003 م2  يتم اسقاطها بمنظومة بيشورا عتيقة صنعت في الستينات !!!
الاف 35 لم تدخل الخدمة بعد و تعاني من مشاكل جمة يتم التكتم عليها و تذمر شديد من الشركاء خاصة وانهم يتجاوزوا العشرة ! بصمة رادارية تقدر ب 0.005 اي اكبر من F117 التي اعتبرها المريكان جوهرة التكنولوجيا التي لا مثيل لها و لا رادع لها ! قرصنة برنامج التصنيع و اسراره الدقيقة من طرف مجهول (الصين او روسيا احتمالا) ... النماذج التي صنعت لحد الان لصالح الجيش الامريكي لا تزال قابعة على المدرجات و لا تطير ! تراجع امريكا عن عرضها في معرض فارنبورج بعدما كانت من المزمع ان تكون نجمة العرض لاسباب اقل ما يقال عنها انها عبيطة ! خوف الامريكان من سرقة التقنية في المعرض  و قولهم انهم لن يجازفوا بنقلها لاسباب امنية 
النظام الامريكي كله مبني على الخداع و البروباغندا و لا يوجد اي قرار او مشروع سواءا كان مدني او عسكري مهم يتم اتخاذه من جهة اخرى غير الكونجرس و ارباب السياسة و اللوبي المالي ... برنامج الطائرات الشبحية سببه مراهنة الحزب الجمهوري عليها في برنامجه المتعلق بالدفاع و من يتمتع
ببعد النظر اكيد سيفهم بان حتى اختيار شركة لوكهيد لم يكن بسبب الكفاءة بل لاسباب اخرى لها علاقة باللوبي الجمهوري كما كان الحال للحروب التي شنتها في العشريتين الاخيرتين ... لماذا تتوقف الحروب فجأة عندما لا يكون الجمهوريون في الحكم ؟ لماذا يتم التفاوض على خفض التسليح مع الروس .. و لما يعود الجمهوريون تنتشر التوترات و ترتفع ميزانية التسليح الى درجات قياسية ؟؟؟؟

كندا الشريك الاساسي في برنامج الاف 35 يتواجد حاليا في مأزق كبير تجاه الراي العام و الطبقة السياسية و هو بدوره في صراع مع الحكومة الامريكية بسبب اخلالها بالالتزامات و الكذب و الخداع ! حصة كندا تتمثل في 65 طائرة بقيمة 16 مليار دولار لكن تبين في مابعد ان السعر ليس حقيقي و في كل مرة ترتفع التكاليف الى ان اصبحت نفس الصفقة ب 45 مليار دولار !!!!
في افريل 2014 قرر الصندوق الكندي الخاص بتمويل الاف35 قد تم تجميده مع احتمال كبير بالتوجه الى منافس اخر.
الحلم الامريكي !!!!
في تصريح مثير للجدل قال الجنرال Michael Hostage قائد العمليات القتالية للقوات الجوية الامريكية ... الاف 35 هي طائرة مخصصة للقصف الارضي و ليست مهيئة جيدا لاداء مهام الاعتراض الجوي و القتال  !!!! المشكل لا يكمن في هذه الجزئية بل اخطر من ذلك ... الاف 35 لا تستطيع الطيران بمفردها و الا ستكون فريسة سهلة ! تحتاج دائما الى مرافقة و لكن مانوع المرافقة ؟؟؟ اف 35 اخرى ؟ ............ لا

الصدمة ان المرافقة التي تتماشى معها هي الرابتور F22 ! و الرابتور ليست مخصصة للتصدير حتى للدول الشريكة في البرنامج ! يوجد ماهو اخطر
اخر طائرة من طراز اف22 تم تسليمها للجيش الامريكي في ماي 2012 و البرنامج اغلق نهائيا !
سؤال ؟ كيف تروج بعض المواقع و حتى الفيديو الترويجي الذي اخرجته شركة لوكهيد مع البيت الاسرائيلية و الذي يدعي بان الاف35 قمة التكنولوجيا و تتفوق على الرابتور ! الرابتور غير موجه للتصدير لان امريكا لا تريد كشف التقنية بينما تشترك مع 10 بلدان من اجل صنع ماهو اقوى من الرابتور ؟؟؟
افيقوا قليلا و دعكم من اللغط و البروباغندا الاعلامية التي بالتأكيد اذا استخدمتم ما ينشر من معلومات فبالتأكيد ستكون الاف 35 اقوى من اي شيء صنع لحد الان ... كيف و هي لم تنتج و لم تدخل الخدمة بعد !

لاحظنا في موضوع الاخ صقر ان السو35 ذات الجيل 4++ تفوقت عليها ! و الباك فا من الجيل 5 التي تحمل عصارة الادمغة الروسية بصمتها 0.1 مقابل 0.0001 للرابتور و 0.005 للاف  35  ؟؟؟؟؟ البصمة الرادارية لحشرة هي 0.001  معقول هذا ... لا اريد الدفاع عن الروس لكني اسعى للدفاع عن المنطق و الموضوعية !
شاهدت اخر فيديو ترويجي لدرون امريكي الافنجر !!! يقضي على منظومة كاملة من الاس 400 و يعترض عدة صواريخ و يدمرها ؟؟؟ بهذا المنطق الدرون اقوى منهم جميعا ! طالما الاس 400 صنع لمواجهة الطائرات الشبحية او بالاحرى الرابتور ! يقضي عليه درون صغير .


كندا طلبت 65 طائرة و هي الان في نزاع !

تركيا  135  الاتراك يعتقدون انهم وصلوا لقمة العالم !
استراليا 100 و حاليا الاوضاع ليست على مايرام و هاهم كذلك يسيرون على خطى كندا !
امريكا 2443 طائرة  التسليم بين 2012 الى غاية 2015 اين وصلت الطلبية ياترى ؟
اسرائيل 20 طائرة مع امكانية زيادة 50 مستقبلا !!!! اسرائيل تصنع الالكترونيات و الاجنحة الشبحية التي لن تكون مركبة بل تباع لمن يريد تحسين الشبحية ! البصمة الرادارية النسخة التصديرية للاف 35 تساوي 0.15 ؟؟؟


لنقم بتحليل بسيط لهذه المعلومات ببساطة تامة و لا نحتاج اي علم في مجال الطيران و الشبحية
مضمون برنامج المقاتلة اف 35  joinstrike و طريقة الشراكة !
1- الشراكة تعتمد على التمويل المشترك للمشروع.
2- كل الدول المشاركة تنال عقود مناولة ضخمة طبعا حسب حصتها في الاشتراك ! مثلا ايطاليا ستقوم بتجميع كل الطائرة الموجهة لاوربا !
3- كل دولة شريكة عليها اقتناء عدد معين من الطائرات كحد ادنى من اجل ضمان السوق الاولي للطائرة !


اذا حسبناها ماليا ماذا نلاحظ ؟؟؟
الزبون الرئيسي هو امريكا نفسها و التي بسببها ستتدفق مئات او الاف مليارات الدولارات على الشركاء ماذا لو امريكا غيرت رايها و لم تشتري 2443 و طبعا من الصدفة ان كمية مثل هذه تنجز في 3 سنوات ؟؟؟ روسيا تحتاج ل 20 سنة او اكثر لصنع طلبية مثل هذه !
اسرائيل الحليف الاول لا تغامر و تطلب 20 بينما من كل حلفاء امريكا لن نجد دولة في حاجة ماسة الى الاف35 مثل اسرائيل !
............ لماذا كل هذا التعقيد و المخاطرة ؟؟؟ لماذا لا يشتروا درون قد يكلفهم اقل و يقضي على كل مشاكل القوات الجوية في العالم طالما يقضي على صاروخ بسرعة 6 ماخ و يدمر منظومة على بعد ازيد من 400 كم انه بكل بساطة البريداتور افنجر الجديد الرهيب.


خلاصتي انها خدعة امريكية جديدة لنهب المال العام
الاف35 بكل تأكيد تحمل اخر التكنولوجيا لكن ليس كما يراد الترويج له ! بل هي مجرد كمبيوتر طائر يحتاج لمرافق له او لا يطير !


لهوات الشبحية و الرادارات ارجوا الاطلاع على هذا الرابط و دراسته بكل تأني لانه مفيد جدا لتوضيح الامور بطريقة علمية .


http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml


بعض المصادر التي  بنيت عليها رأيي  و التي لم اذكرها كلها لاني للاسف فقدت بعضها و احتاج بعض الوقت لايجادها مجددا.


http://www.45enord.ca/2014/03/le-f-35-ne-peut-pas-sortir-sans-la-protection-dun-autre-chasseur-declare-un-general-americain/
http://www.industrie-techno.com/lockheed-martin-f35-le-concurrent-hyper-technologique-du-rafale-cloue-au-sol.30949
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

التطبيل لشبحية ف 35 يشبه المتسول الذي اصلا لا يكسب دولار واحد وفي نفس الوقت يعشق ورقة 100 دولار
هذه الطائرة اصبحت عبئ ويريدون تسويقها لتغطية التمويل بل هي مثل الاعمى الذي يتحسس في الامام ليمضي خطوة
فان لم نطبل لل ف 35 نصبح عنصريين لانها امريكية
السو 35حتى ولو ترها ال اف 35 من بعد 200 كلم لا يئثر شيئ فهي لديها اجهزة استشعار تكشف اي صاروخ باغلاق
رداري او دون من اكثرمن 50 كلم والدول التي تكسب  طائرات سيادة جوية  وجربت العديد تدرك تمما الاعراض الجانبية لل اف 45 التي هي كثيرة ومسكوت عليها

http://on.rt.com/wjigfr

رغم عيوبها ما يعجبني فيها هو النسخة B فهي أفضل مقاتلة ذات إقلاع عمودي و يمكنها بقاء عموديا في هواء على عكس باقي مقاتلة ذات إقلاع عمودي
في ما يتعلق بشبحية أحب F22 و F15 SE

“It’s a turkey,” declares aerospace engineer Pierre Sprey in an interview to Dutch television. Few people are as qualified to speak about fighter aircraft as Sprey. He is the co-designer of the F-16 Falcon jet and the A-10 Warthog tank buster, two of the most successful aircraft in the US Air Force (USAF). Winslow T. Wheeler, Director of the US’ Straus Military Reform Project, Centre for Defense information, agrees. “The F-35 is too heavy and sluggish to be successful as a fighter,” he says. “If we ever face an enemy with a serious air force we will be in deep trouble.” So far the US has been lucky it has never really encountered a “serious” military. Over the skies of war-weary Iraq, tiny Libya and utterly defenceless Afghanistan, the American aircraft operated with impunity. But luck can run out – if they ever come up against the air forces of Russia, China or India the outcome won’t be so one-sided. In particular, the Indian Air Force has beaten the USAF’s fourth generation fighters using both third and fourth generation jets. The biggest problem with the F-35 is that its US designers are betting on stealth and long range radar to compensate for its lack of speed and maneuverability. But stealth is not really all that it is ****ed up to be; it is not the cloak of invisibility.

"هي عبارة عن  ديك رومي" يقول  بيير سبراي  ، و القليل من الأشخاص هم مؤهلون فعلا  للحديث عن الطائرات المقاتلة مثل بيير سبراي الذي شارك في تصميم طائرة الأف 16 فالكون و طائرة أي 10 warthog مدمرة الدبابات، إثنين من أكثر الطائرات نجاحا في سلاح الجو الامريكي
وينسلوتي وييلر، مدير مشروع الإصلاح العسكري الأمريكي ستروس و هو مركز للمعلومات الدفاعية، يتفق مع ذلك
هذا ما صرح به المهندس الفضائي بيير سبراي في حوار مع التلفزيون الألماني :

" الأف 35 ثقيلة جدا وبطيئة لكي تكون مقاتلة ناجحة"و قال. "إذا حدث وواجهنا عدوا يمتكل قوة جوية جدية سنكون في ورطة حقيقية". على مدى الزمن أمريكا لم تواجه جيشا "جديا" في حقيقة الامر. فوق سماء الحرب التي غطت العراق، ليبيا الضعيفة و أفغانستان معدومة الدفاع، كانت الطائرات الأمريكية تعمل دون رادع.
لكن الحظ قد لا يحالفها  إذا ما واجهت القوات الجوية الروسية، الصينية أو الهندية عندها لن تكون النتيجة من جهة واحدة. خصوصا أن القوات الجوية الهندية كانت قد هزمت مقاتلات الجيل الرابع الأامريكية بإستعمال كل من طائرات الجيل الثالث و الرابع.
المشكل الكبير مع الاف 35 هو أن المصممين الأمريكيين يركزون على الشبحية والمدى البعيد للرادار لتعويض النقص في السرعة  و خفة المناورة. لكن الشبحية ليست في حقيقة الأمر كل شيء و غطاء التخفي ليس كل شيء.
 
At the same time, there is no such thing as one radar in a war. “There are lots of radars,” Sprey explains. “And you can’t be nose-on or dead-level to every radar in the theatre. There are always going to be radars that are going to be shining up (from below) or looking from above – they can all see you.”

في الوقت نفسه، لا يوجد شيء في الحرب اسمه رادار واحد،"يوجد الكثير من الرادارات" يشرح سبراي.
"لا يمكنك أن تكون مواجها أو في زاية عمياء لكل رادار في مسرح العمليات. سيكون هناك دائما رادارات يتم تشغيلها "من تحت" أو من فوق – ستتمكن جميعها من رؤيتك".  
Another issue is with the American aircraft’s overall shape. “Most great airplanes are beautiful because you are trying to reduce drag,” Sprey says. “But here because of stealth they had to make it very bulbous, very big as they had to carry the weapons inside because as soon as you carry the weapons outside they reflect radar. So this is a huge penalty to the performance of the aircraft which is now big and lumbering like a bomber.” Lower internal payload means the designers at Lockheed-Martin have signed the F-35’s death warrant. The aircraft carries just two large bombs and four small ones, and a maximum of four beyond visual range (BVR) air-to-air missiles (AAMs). The USAF claims the F-35’s advanced radar will see the enemy aircraft first and be able to take it out with one of its four long-range AAMs. But BVR kills are still the stuff of dreams for fighter pilots and are quite rare.

يوجد مشكل آخر مع شكل الطائرة الامريكية عموما. "معظم الطائرات الكبيرة جميلة يقول سبراي."لكن هنا وبسبب الشبحية وجب عليها جعلها تأخذ شكلا بصلي كبير جدا و جعلتهم يضعون الأسلحة داخل البدن لأنك حالما وضعت الأسلحة خارج البدن فسيعكسها الرادار.
إذا فهذه مخالفة كبيرة لأداة الطائرة التي اصبحت الآن كبيرة و متثاقلة مثل المقنبلة".
المخزن الداخلي الصغير يعني أن مصممي لوكهيد مارتن قد وقعوا شهادة وفاة الأف 35. فالطائرة يمكنها حمل قنبلتين كبيرتين فقط و أربعة صغيرة، وعلى أقصى تقدير حمل أربع صواريخ جو-جو لوراء مدى الرؤية.
القوات الجوية الأمريكية تدعي أن الرادار المتقدم للأف 35 سيكتشف طائرة العدو أولا وسيمكنه من القضاء عليه بإطلاقه أحد صواريخه بعيدة المدى جو-جو لكن عمليات الإسقاط وراء مدى الرؤية لاتزال أشياء في أحلام الطيارين و تعتبر نادرة.
In fact, Russia, which has the most advanced and varied range of BVR missiles in the world, arms its Flankers with at least eight missiles for the simple reason that it takes several shots at a fast moving target to score a kill. That the Americans ignored this basic lesson of air combat is mindboggling.

في الحقيقة فان روسيا التي تعتبر الأكثر تطورا في تنوع و في مديات الصواريخ وراء مدى الرؤية في العالم تسلح طائراتها نوع الفلانكر بثماني صواريخ على الاقل لسبب البسيط هو القيام بعدة إطلاقات متنوعة على هدف يتحرك بسرعة لتحقيق عملية القتل .
و أن يجهل الأمريكيين هذا الدرس الأساسي في القتال الجوي فهذا أمر محير.

Besides, ‘stealth’ comes with a price. On the F-35 most of the maintenance is on the stealth coating. “It is a ludicrous impediment to combat,” Sprey says. “You are sitting on the ground for 50 hours fiddling on the aircraft trying to make it stealthy when it’s not stealthy anyhow.”

إلى جانب ذلك، فالشبحية تأتي بثمن. فأكثر جانب من الصيانة بالنسبة للأف 35 هو الطلاء الشبحي."هذا عائق سخيف للقتال". يقول سبراي."أن ترابض على الأرض لمدة 50 ساعة تعبث بالطائرة محاولا جعلها شبحية بينما هي ليست شبحية يأي حال".

Dissecting a dogfight: Sukhoi vs USAF at Red Flag 2008 Plus, 100 per cent fleet availability is a logistical impossibility. The USAF averages around 75 per cent – which is pretty decent – but when it comes to stealth aircraft the figures nosedive. The USAF’s super-secret B2A stealth bomber has an availability rate of just 46.7 per cent. And America’s most expensive fighter, the F-22, despite its $350 million price tag has a fleet availability rate of only 69 per cent. So if you are, say, the Australian air force, just 48 of your planned fleet of 70 F-35s will be battle ready at any given time. Your chances against the Chinese who have 400 Flankers are smaller than small. You can bet the Aussies won’t be joining the knife fight unless escorted by big brother USA. Wheeler, who has dealt with US national security issues for over three decades, lays out the implications for western air forces planning to induct the F-35: “The pilots will get worse as they’ll get much less training, which is most important than any technical issue. There’ll be far fewer pilots as the whole force will have to shrink, and you will basically have a showpiece aircraft that can’t do anything. It’s useless, it’s truly monumentally useless, it will ruin any air force that uses it.” The dogfight hasn’t yet started and the Flankers are up 1-0.

تحليل الدوغ فايت : سوخوي ضد القوات الجوية الامريكية في تمرين ريد فلاغ 2008 +،
ان يكون كل الأسطول الجوي عمليا مائة بالمائة هذا لوجيستيا مستحيل. فمتوسط الاسطول العملي عند القوات الجوية الأمريكية هو 75 بالمائة- ما يعتبر جيدا-هذا في المقاتلات العادية ، لكن عندما يتعلق الامر بالطائرات الشبحية فالأرقام تنخفض. الطائرة الامريكية الشبحية الاكثر سرية بي 2  لديها درجة جهوزية بـ 46.7 بالمائة فقط.
والطائرة الامريكية الأف 22 الأغلى ثمنا  و الذي يبلغ 350 مليون دولار تبلغ نسبة جهوزية أسطولها 69 بالمائة.
إذا لو اخذت القوات الجوية الأسترالية فان 48 طائرة أف 35 من اصل 70 من الاسطول المتوقع ستكون جاهزة للقتال فقط . و بالتاي فان حظك ضد الصينيين الذين يملكون 400 طائرة فلانكر هو أصغر من الصغير.
لا يمكنك المراهنة فالاستراليون لن ينضموا لقتال دون مرافقتهم من الأخ الأكبر أمريكا.
ويلر، والذي تعامل مع قضايا الامن القومي الأمريكي لثلاثة عقود من الزمن، يحدد ملامح الاثار المترتبة على القوات الجوية الغربية التي تنوي إدخال الأف 35 :
"الطيارون سيكونون أسوء و سوف يكونون اقل تدريبا، وهذا الأكثر أهمية من أي مشكل تقني.
سيكون هناك عدد أقل بكثير من الطيارين ما سيؤدي إلى تقليص القوة، وسيكون لديك تحفة فنية لا يمكنها فعل شيء. هذا غير عملي و بلا فائدة تذكر وهذا سيدمر أي قوة جوية تستعملها".
الدوغ فايت لم يبدأ بعد والفلانكرز فائزون بواحد لصفر.