الموضوع هو أول موضوع لى بالمنتدى وأردت أن يكون موضوع للنقاش واتمنى أن يتم أثرائه بالمشاركات الجاده والمعلومات من الساده الاعضاء من تعلمت منهم الكثيروالكثير 
ونظرا لاهميه الموضوع وكثره المعلومات المتداوله عنه فى الوقت الحالى فقد أردت ان استشفى المعلومات والتوقعات والتحليلات الهامه عن البحريه المصريه وخططها المستقبليه




البحريه المصريه قديما
فى البدايه يجب أن نعلم أن البحريه المصريه من أعرق البحريات فى المتوسط وبرغم اوقات المد والجزر على السلاح العريق وال>ى يرجع الفضل فى العصر الحديث لانشائه وصقله الى محمد على باشا فقد جعل منه قوى بحريه عظمى هزمت الاسطول العثمانى فى وقت اوجه ولولا تكالب القوى الغربيه وقتها لايقاف تلك القوى الجديده الناشئه على الساحه لكان أسطولا حاكما لشرق المتوسط بالكامل وأدت فتره الاحتلال الانجليزى الى تحجيم تلك القوه وجعلها قوه رمزيه تابعه للاحتلال وقتها لتعود ثوره يوليو باحلام وطموحات البحريه العريقه ويتم تدعيم السلاح البحرى المصرى بعدد من القطع السوفيتيه لتدعيم قطعها انجليزيه الصنع وتتدخل القوى الغربيه للمره الثانيه لحرمان مصر من قوتها البحريه أثناء العدوان الثلاثى بعد تأميم القناه وتخسر مصر أهم قطعها البحريه مثل المدمره ابراهيم الاول واصابه المدمره الناصر بأضرار 
وبعد انتهاء العدوان الثلاثى وخروج مصر شامخه بتحقيقها لأهدافها بتأميم القناه تعود مصر لادخال سلاح الغواصات لبحريتها مما يجعلها من اوائل الدول التى تدخل سلاح الغواصات لديها وكانت البدايه مع الغواصات السوفيتيه من فئه ويسكى وتضيف بعض الزوارق السوفيتيه ورغم نكسه 1967 الا ان سلاح البحريه المصريه استطاع تحقيق انتصارت مدهشه فى تلك الفتره مما اصاب الانتصار الاسرائيلى الجوى والبرى بالاحباط مثل تدمير المدمره الاسرائيليه ايلات (والتى كانت هى نفسها المدمره المصريه ابراهيم الاول وتم سحبها بعد اعطابها من قبل طراد انجليزى وتجهيزها بانظمه أحدث)والاغاره على مواقع العدو فى رمانه بنيران المدمرات وتفجير سفينيتى الانزال بيت شيفع وبيت يام والرصيف الحربى بواسطه الضفادع البشريه واصابه الغواصه الاسرائيليه داكار بأضرار جسيمه عند محاولتها القيام بنفس المهمه داخل ميناء الاسكندريه بواسطه فرقاطه مصريه أثناء حرب الاستنزاف وفى معركه الكرامه 1973 أدت البحريه دورها باقتدار فى حمايه العبور المصرى العظيم وتأمين الاغاره بواسطه الصاعقه البحريه فى العمق 
وقد أدت تلك الخبرات المتنوعه لسلاح البحريه المصري فى تأسيس العقيده القتاليه للبحريه المصريه الحاليه والتى نتطرق اليها فى الفقره التاليه


البحريه المصريه فى الوقت الحالى
استفادت البحريه المصريه من الكثير من الخبرات الناتجه عن الحروب التى خاضتها ولحظات الانكسار والانتصار فى تاريخها مما ادى بها الى انتهاج العقيده الحاليه واهم مبادئها
1-انتهاج اسلوب الدفاع عن الدوله فى المياه الاقليميه والمياه الدوليه مع القدره على العمل فى اعالى البحار مع الحفاظ على مبدأ الدفاع عن الدوله وليس القيام بعمليات خارجيه
2-اللجوء الى استخدام القطع البحريه الصغيره والمتوسطه مثل الكورفيتات والفرقاطات وزوارق الصواريخ بكثافه مع الاحتفاظ بالمدى العملياتى المناسب للعمل فى المياه الدوليه لفاعليتها فى الدفاع والانتشار السريع وتقليل الخسائر الكبيره عند فقد القطع الاكبر
3-استخدام سلاح الغواصات لما له من أهميه كبيره فى الهجوم المباغت والقدره على التخفى والحمايه ضد الغواصات 4-تعدد القواعد البحريه المصريه من أجل تحقيق انتشار اكبر وقدره اكثر على البقاء 
5-الاستفاده من القدرات الجويه على الدعم والتغطيه الجويه مثل الاف 16 والميراج بصواريخ الهاربون والاكسوسيت
6-الاعتماد عللى تنوع مصادر التسليح من مختلف المدارس العسكريه لمفاجأه الخصم وارباكه القدره على اللجوء الى مصدر بديل فى حاله الحظر
ومن اجل تلك المبادئ فقد امتلكت البحريه المصريه العديد من القطع شرقيه وغربيه بمختلف احجامها وعلى رأسها الفرقاطات بعدد 11 فرقاطه يأتى على رأسها البيرى باربع فرقاطات والغواصات من فئه روميو المحدثه فى الصين بصواريخ هاربون وانظمه احدث وعدد كبير من زوارق الصواريخ يصل الى 36 زورق
وبعد ثورتين متتاليتين هل نجد لسلاح البحريه خططا مختلفه او نهجا مختلفا عما سبق باتجاهه الى قطع اكبر من اجل حلم محمد على القديم ببناء قوه بحريه هى الاضخم فى المتوسط بالاتجاه لحاملات المروحيات وسفن الانزال الاكبر حجما او ستحافظ البحريه المصريه على اسلوبها فى الدفاع وتطوير مالديها بصفقات تم عقدها مثل الجويند والتايب 209 والامباسادور وصفقات منتظره مثل الفريم والمزيد من التايب
ارجو التفاعل وشكرا      

موضوع رائع للبدايه
تطوير البحريه المصريه ضروري بس يا ريت نحدد التحديات والمهام 
المنوط بالحريه المصريه مواجهتها
1-تامين قناه السويس <من باب المندب و القرصنه  في البحر الاحمر>
2-تامين حقول الغاز المنتظر بدء العمل فيها في البحر المتوسط
3-القدره علي مواجهة العدو الاسرائيلي وتحييد مصادر قوته
4-القيام بعمليات بحريه كانزال بحري خاطف للتدخل السريع لحمايه مصريين في ليبيا او التدخل لتامين
اعالي النيل
5-تامين السواحل المصريه مثل التهريب وتمتد حتي توفير حمايه جويه للمصالح المصريه 
لو حددنا اهدافنا بدقه نستطيع بالفعل جعل بحريتنا افضل
وللحديث بقيه

التهديد الاكبر لمصر في البحر هي اسرائيل و نظرا للتوازن البري بين البلدين مما يعني ان العدو اخرج من حساباته كل فرضيات الهجوم البري بالمقابل يركز على الجبهة الجوية و البحرية ... جويا يمكن ان نقول ان الدفاع الجوي المصري يشكل رقم صعب في هذه المعادلة و محاولة اختراقه ستكلف العدو امكانيات هائلة لا يقدر على توفيرها لهذا السبب من المتوقع انه يبني استراتيجيته على الهجوم من الواجهة البحرية التي تشكل نقطة ضعف بسبب تفوق العدو بقطعه البحرية الحديثة و سلاح الغواصات القاتل خاصة المزودة بصواريخ جوالة للهجوم البري.
من وجهة نظري ان السلاح الامثل للبحرية المصرية هو ادخال فرقاطات حديثة مخصصة للدفاع الجوي و فرقاطات مضادة للغواصات و تزويد لنشات الصواريخ بانظمة روسية و صينية بسبب نجاعتها المثبتة ميدانيا و قدراتها التي تتفوق جليا على الانظمة الغربية من ناحية المدى و هذه ستكون كافية لتحييد الهجمات الجوية من البحر و ابقاء القطع البحرية الاسرائيلية بعيدة عن مداها العملياتي لكن التكافؤ الفعلي لن يحصل سوى اذا تم احداث توازن في سلاح الغواصات و مصر تحتاج على الاقل الى ستة غواصات جديدة و احسن خيار هي الكيلو الروسية مزودة بصواريخ الكلوب و يمكن للمصريين طلب نسخ مزودة بنظام AIP و حينها ستكون فعلا الثقب الاسود الذي يلتهم التايب الاسرائيلية لان الكيلو بدون هذا النظام تعتبر من اكثر الغواصات صمتا في العالم فمابالك اذا اضيف لها نظام AIP.
حاملة المروحيات ستكون مفيدة لمصر في مهام اخرى لكن حالة المواجهة مع اسرائيل يجب اخراجها من المعادلة لانه ستكون هدفا سهلا لاسرائيل و لهذا من الاحسن استخدامها في البحر الاحمر لمراقبة الحركة البحرية لقناة السويس و محاربة القرصنة.

sultan_ar كتب:

التهديد الاكبر لمصر في البحر هي اسرائيل و نظرا للتوازن البري بين البلدين مما يعني ان العدو اخرج من حساباته كل فرضيات الهجوم البري بالمقابل يركز على الجبهة الجوية و البحرية ... جويا يمكن ان نقول ان الدفاع الجوي المصري يشكل رقم صعب في هذه المعادلة و محاولة اختراقه ستكلف العدو امكانيات هائلة لا يقدر على توفيرها لهذا السبب من المتوقع انه يبني استراتيجيته على الهجوم من الواجهة البحرية التي تشكل نقطة ضعف بسبب تفوق العدو بقطعه البحرية الحديثة و سلاح الغواصات القاتل خاصة المزودة بصواريخ جوالة للهجوم البري.
من وجهة نظري ان السلاح الامثل للبحرية المصرية هو ادخال فرقاطات حديثة مخصصة للدفاع الجوي و فرقاطات مضادة للغواصات و تزويد لنشات الصواريخ بانظمة روسية و صينية بسبب نجاعتها المثبتة ميدانيا و قدراتها التي تتفوق جليا على الانظمة الغربية من ناحية المدى و هذه ستكون كافية لتحييد الهجمات الجوية من البحر و ابقاء القطع البحرية الاسرائيلية بعيدة عن مداها العملياتي لكن التكافؤ الفعلي لن يحصل سوى اذا تم احداث توازن في سلاح الغواصات و مصر تحتاج على الاقل الى ستة غواصات جديدة و احسن خيار هي الكيلو الروسية مزودة بصواريخ الكلوب و يمكن للمصريين طلب نسخ مزودة بنظام AIP و حينها ستكون فعلا الثقب الاسود الذي يلتهم التايب الاسرائيلية لان الكيلو بدون هذا النظام تعتبر من اكثر الغواصات صمتا في العالم فمابالك اذا اضيف لها نظام AIP.
حاملة المروحيات ستكون مفيدة لمصر في مهام اخرى لكن حالة المواجهة مع اسرائيل يجب اخراجها من المعادلة لانه ستكون هدفا سهلا لاسرائيل و لهذا من الاحسن استخدامها في البحر الاحمر لمراقبة الحركة البحرية لقناة السويس و محاربة القرصنة.

اخى العزيز... نعم التسليح الروسي البحري ارخص ثمنا واقل تكلفة بكثير عن نظيره الغربي
ولكن هل التكلفة فقط هي ماننظر لها  خاصة مع بحرية في حجم البحرية المصرية وقوتها والتحديات التي تجابهها في البحر المتوسط والاحمر وقناة السويس ؟
التقنيات الغربية دائما ماتتفوق على نظيرتها الشرقية اذا مالذي يمنع مصر من الحصول على سفن او غواصات روسية ؟ او الاتجاه لتصنيع مشترك
 لدينا المال والعلاقات السياسية والاقتصادية الجيدة مالذي يمنعنا البحرية المصرية دائما ماتبحث عن الافضل لتبقى محافظة على قوتها وتفوقها النوعي والكمي في المنطقة ولتجابه التهديدات والمخاطر المحيطة وخاصة مع عدو متفوق تقنيا كإسرائيل
التسليح الغربى الافضل دائما تحيانى ....

Ghoneim كتب:

اخى العزيز... نعم التسليح الروسي البحري ارخص ثمنا واقل تكلفة بكثير عن نظيره الغربي
ولكن هل التكلفة فقط هي ماننظر لها  خاصة مع بحرية في حجم البحرية المصرية وقوتها والتحديات التي تجابهها في البحر المتوسط والاحمر وقناة السويس ؟
التقنيات الغربية دائما ماتتفوق على نظيرتها الشرقية اذا مالذي يمنع مصر من الحصول على سفن او غواصات روسية ؟ او الاتجاه لتصنيع مشترك
 لدينا المال والعلاقات السياسية والاقتصادية الجيدة مالذي يمنعنا البحرية المصرية دائما ماتبحث عن الافضل لتبقى محافظة على قوتها وتفوقها النوعي والكمي في المنطقة ولتجابه التهديدات والمخاطر المحيطة وخاصة مع عدو متفوق تقنيا كإسرائيل
التسليح الغربى الافضل دائما تحيانى ....

يا اخي انا لم اتحدث عن التكلفة بل تحدثت عن النجاعة و الفاعلية ... الصواريخ الشرقية معروفة بتفوقها و تنوعها حيث لديك تشكيلة من عشرات الانواع المضادة للسفن دون الحديث عن عن الصواريخ الجوالة  و هي تتفوق في المدى العملياتي عن كل الصواريخ الغربية اظف الى ذلك مسألة خفض المعايير حفاضا على توازن القوى و هذا المبدأ يطبق على مبيعات السلاح في الشرق الاوسط بسبب اسرائيل.
الامر الثاني بخصوص الكيلو فهي من اقوى الغواصات في العالم و لم تحصل على اسم الثقب الاسود من طرف النيتو صدفة ! اذا اردت التفوق على اسرائيل فمن الاحسن عدم استخدام نفس السلاح لا تنسى بان الغواصات الالمانية مهما كانت جيدة فبكل تأكيد لها نقاط ضعف و الاسرائيليون يعرفونها بحكم ان لهم الافضلية في كونهم يشغلونها قبلكم و بالتالي ستكون كتاب مفتوح بالنسبة لهم عكس الكيلو التي تبقى غامضة اما الفرقاطات فلم احدد نوعها لكني لم اقصد الروسية لكن الخيار سيكون اما الفريم او الميكو او تايب صينية.

sultan_ar كتب:

التهديد الاكبر لمصر في البحر هي اسرائيل و نظرا للتوازن البري بين البلدين مما يعني ان العدو اخرج من حساباته كل فرضيات الهجوم البري بالمقابل يركز على الجبهة الجوية و البحرية ... جويا يمكن ان نقول ان الدفاع الجوي المصري يشكل رقم صعب في هذه المعادلة و محاولة اختراقه ستكلف العدو امكانيات هائلة لا يقدر على توفيرها لهذا السبب من المتوقع انه يبني استراتيجيته على الهجوم من الواجهة البحرية التي تشكل نقطة ضعف بسبب تفوق العدو بقطعه البحرية الحديثة و سلاح الغواصات القاتل خاصة المزودة بصواريخ جوالة للهجوم البري.
من وجهة نظري ان السلاح الامثل للبحرية المصرية هو ادخال فرقاطات حديثة مخصصة للدفاع الجوي و فرقاطات مضادة للغواصات و تزويد لنشات الصواريخ بانظمة روسية و صينية بسبب نجاعتها المثبتة ميدانيا و قدراتها التي تتفوق جليا على الانظمة الغربية من ناحية المدى و هذه ستكون كافية لتحييد الهجمات الجوية من البحر و ابقاء القطع البحرية الاسرائيلية بعيدة عن مداها العملياتي لكن التكافؤ الفعلي لن يحصل سوى اذا تم احداث توازن في سلاح الغواصات و مصر تحتاج على الاقل الى ستة غواصات جديدة و احسن خيار هي الكيلو الروسية مزودة بصواريخ الكلوب و يمكن للمصريين طلب نسخ مزودة بنظام AIP و حينها ستكون فعلا الثقب الاسود الذي يلتهم التايب الاسرائيلية لان الكيلو بدون هذا النظام تعتبر من اكثر الغواصات صمتا في العالم فمابالك اذا اضيف لها نظام AIP.
حاملة المروحيات ستكون مفيدة لمصر في مهام اخرى لكن حالة المواجهة مع اسرائيل يجب اخراجها من المعادلة لانه ستكون هدفا سهلا لاسرائيل و لهذا من الاحسن استخدامها في البحر الاحمر لمراقبة الحركة البحرية لقناة السويس و محاربة القرصنة.

هممم اي ضعف في البحرية؟ البحرية المصرية لديها الكثير من صائدات الغواصات والكثير من المروحيات المضادة للغواصات، الغواصات الاسرائيلية لن تشكل مشكلة لمصر اطلاقا ومصر لديها 11 فرقاطة ، منهم 4 فرقاطات بيري وهي من اقوي الفرقاطات في العالم ، ولديهم 4 زوراق صواريخ امباسادور ومعظم الاسطول المصري من زوارق الصواريخ ( عدد 32 زورق صاروخي تقريبا او شيئ ما) تم تحديثه وتطويره بمدافع OTO Melara 76 ورادارات جديدة وانظمة تحكم بالنيران جديدة وانظمة حرب الكترونية ، كل السفن المصرية حاليا تطلق صواريخ اوتومات واكسوسيت بلوك 2 وهاربون بلوك 2 ، البحرية الاسرائيلية لا اعتقد ان لديها سفينة بقوة فرقاطات البيري المصرية، فكيف تقول ان هناك نقطة ضعف في القطع الحديثة؟؟ هل المهم هو سنة دخول الخدمة ام المقارنة تكون بالاسلحة الموجودة على القطع البحرية للدولتين ؟!!   


القطع الوحيدة "الحديثة" لدي اسرائيل هي 3 كورفيت ساعر 5 دخلوا الخدمة عام 1995 ، ومصر لديها 4 كورفيت امباسادور دخلوا الخدمة عام 2010-2014! بالاضافة الى 32 زورق صاروخي اخرين مطورين ، بينما اسرائيل لا تمتلك سوي 8 زوارق صواريخ ساعر 4.5 تم تصنيعهم فيي السبعينات والثمانينات ،  و 2 فقط تم تصنيعهم في 2002-2003 اما الباقي صنع منذ السبعينات وتم تطويره ، كذلك زوارق الصواريخ المصرية مطورة 


اما قصة ان اسرائيل تعرف خبايا التايب 209 وان مصر لا يجب ان تشتريها لان اسرائيل تمتلكها فهذا كلام غير منطقي لا اساس له ... السلاح يظل هو نفس السلاح! فلن يظهر للدولفين الاسرائيلية امكانيات خارقة امام التايب المصرية لان اسرائيل تمتلكها !! ليس لان اسرائيل تمتلك الدولفين اذن اسرائيل ستكتشف التايب المصرية  ومصر لن تكتشف الدولفين لان مصر لم تكن تمتلكها من قبل !! الدولفين لن تصبح خفية في عرض البحر مثلا ! انت يمكنك ان تستخدم سلاح لمدة اسبوع وستعرف عنه كل شيئ!! اسرائيل كانت تمتلك الميج 29 ايضا ! ومصر طلبتها !! اليست اسرائيل تعرف خبايا وخفايا وعفاريت اي سلاح تملكه؟ لماذا تطلبها مصر 

لماذا تحتفظ اسرائيل بالاف 16 مع ان مصر تملكها ومصر تعرف خبايا وعفاريت الاف 16 ؟ 

Smart Physicist كتب:

هممم اي ضعف في البحرية؟ البحرية المصرية لديها الكثير من صائدات الغواصات والكثير من المروحيات المضادة للغواصات، الغواصات الاسرائيلية لن تشكل مشكلة لمصر اطلاقا ومصر لديها 11 فرقاطة ، منهم 4 فرقاطات بيري وهي من اقوي الفرقاطات في العالم ، ولديهم 4 زوراق صواريخ امباسادور ومعظم الاسطول المصري من زوارق الصواريخ ( عدد 32 زورق صاروخي تقريبا او شيئ ما) تم تحديثه وتطويره بمدافع OTO Melara 76 ورادارات جديدة وانظمة تحكم بالنيران جديدة وانظمة حرب الكترونية ، كل السفن المصرية حاليا تطلق صواريخ اوتومات واكسوسيت بلوك 2 وهاربون بلوك 2 ، البحرية الاسرائيلية لا اعتقد ان لديها سفينة بقوة فرقاطات البيري المصرية، فكيف تقول ان هناك نقطة ضعف في القطع الحديثة؟؟ هل المهم هو سنة دخول الخدمة ام المقارنة تكون بالاسلحة الموجودة على القطع البحرية للدولتين ؟!!   


القطع الوحيدة "الحديثة" لدي اسرائيل هي 3 كورفيت ساعر 5 دخلوا الخدمة عام 1995 ، ومصر لديها 4 كورفيت امباسادور دخلوا الخدمة عام 2010-2014! بالاضافة الى 32 زورق صاروخي اخرين مطورين ، بينما اسرائيل لا تمتلك سوي 8 زوارق صواريخ ساعر 4.5 تم تصنيعهم فيي السبعينات والثمانينات ،  و 2 فقط تم تصنيعهم في 2002-2003 اما الباقي صنع منذ السبعينات وتم تطويره ، كذلك زوارق الصواريخ المصرية مطورة 


اما قصة ان اسرائيل تعرف خبايا التايب 209 وان مصر لا يجب ان تشتريها لان اسرائيل تمتلكها فهذا كلام غير منطقي لا اساس له ... السلاح يظل هو نفس السلاح! فلن يظهر للدولفين الاسرائيلية امكانيات خارقة امام التايب المصرية لان اسرائيل تمتلكها !! ليس لان اسرائيل تمتلك الدولفين اذن اسرائيل ستكتشف التايب المصرية  ومصر لن تكتشف الدولفين لان مصر لم تكن تمتلكها من قبل !! الدولفين لن تصبح خفية في عرض البحر مثلا ! انت يمكنك ان تستخدم سلاح لمدة اسبوع وستعرف عنه كل شيئ!! اسرائيل كانت تمتلك الميج 29 ايضا ! ومصر طلبتها !! اليست اسرائيل تعرف خبايا وخفايا وعفاريت اي سلاح تملكه؟ لماذا تطلبها مصر 

لماذا تحتفظ اسرائيل بالاف 16 مع ان مصر تملكها ومصر تعرف خبايا وعفاريت الاف 16 ؟ 

يبدو انك تسرعت كثيرا في ردك لان الغرض من مساهمتي ليس كما ماتظنه ...
انا لم اقل ان البحرية الاسرائيلية متفوقة باشواط عن البحرية المصرية ... طالع جيدا مساهمتي لان الكلام مترابط من اول كلمة الى اخر كلمة و ليس متجزءا لان المعني بكل تاكيد سيتغير.
انا قلت ان الاستراتيجية الاسرائيلية ستكون مبنية على الهجوم من الواجهة البحرية لانها الحلقة الاضعف ... اسرائيل لديها امكانيات تشويش وحرب الكترونية جبارة و التي ستساهم في اعطاء غطاء للهجمات الجوية و الهجمات من طرف الغواصات من اجل تشكيل ثغرة في الدفاعات الجوية و هنا لا تقل لي ان الطيران الاسرائيلي ضعيف و لا تقلل من خطر الغواصات المزودة بصواريخ نووية ... لهذا السبب قلت ان السلاح الفاصل هو فرقاطات حديثة مخصصة للدفاع الجوي و اخرى مضادة للقطع البحرية و الغواصات مع عدد محترم من الغواصات الجدديدة لكي تجبر القطع الاسرائيلية على الابتعاد خارج مجالها العملياتي و الغواصات ستتكفل بتأمين المنطقة المؤمنة ضد اي مناورات للغواصات الاسرائيلية و طبعا عندما يكون العدد مرتفع فان اسرائيل سوف لن تغامر بغواصاتها الى منطقة اللارجوع ... الفرقاطات المضادة للطائرات ستتكفل بلعب دور دفاع جوي متقدم و بالتالي ستحيد اي هجوم جوي اسرائيلي يغامر دون اسناد بحري و تشويش راداري.
بالنسبة للاسبقية في الاستخدام ... لدينا مثل يقول من يسبقك بليلة يسبقك بحيلة   لا تقلل ابدا من قيمة التجربة الميدانية لانها دائما ما تكون الفاصل في الحروب المتكافئة ... كلامي كان يهدف الى ان اسرائيل تعرف نقاط ضعف الغواصات الالمانية بحكم الخبرة و بالتالي تستطيع استغلالها في استراتيجية الهجوم و انا لم اقل انها ستكشف الغواصات المصرية ؟؟؟؟؟
كلامك عن الميج 29 خاطئ ... النسخة التي تمتلكها اسرائيل مختلفة تماما عن النسخة التي طلبتها مصر و لا مجال للمقارنة لان النسخة التي لدى اسرائيل اخرجت من الخدمة في عدة دول اما النسخة المصرية فهي اقرب للميج 35 !
اما الاف 16 فاريد منك مصدرا على ان النسخة الاسرائيلية هي نفس النسخة المصرية و لديها نفس التجهيزات المركبة + لماذا الاف16 المصرية منزوعة الامرام فهل الاسرائيلية كذلك ؟ و هذا احد الاسباب التي جعلتني افضل ان يكون التسليح روسي او صيني.

sultan_ar كتب:

يبدو انك تسرعت كثيرا في ردك لان الغرض من مساهمتي ليس كما ماتظنه ...
انا لم اقل ان البحرية الاسرائيلية متفوقة باشواط عن البحرية المصرية ... طالع جيدا مساهمتي لان الكلام مترابط من اول كلمة الى اخر كلمة و ليس متجزءا لان المعني بكل تاكيد سيتغير.
انا قلت ان الاستراتيجية الاسرائيلية ستكون مبنية على الهجوم من الواجهة البحرية لانها الحلقة الاضعف ... اسرائيل لديها امكانيات تشويش وحرب الكترونية جبارة و التي ستساهم في اعطاء غطاء للهجمات الجوية و الهجمات من طرف الغواصات من اجل تشكيل ثغرة في الدفاعات الجوية و هنا لا تقل لي ان الطيران الاسرائيلي ضعيف و لا تقلل من خطر الغواصات المزودة بصواريخ نووية ... لهذا السبب قلت ان السلاح الفاصل هو فرقاطات حديثة مخصصة للدفاع الجوي و اخرى مضادة للقطع البحرية و الغواصات مع عدد محترم من الغواصات الجدديدة لكي تجبر القطع الاسرائيلية على الابتعاد خارج مجالها العملياتي و الغواصات ستتكفل بتأمين المنطقة المؤمنة ضد اي مناورات للغواصات الاسرائيلية و طبعا عندما يكون العدد مرتفع فان اسرائيل سوف لن تغامر بغواصاتها الى منطقة اللارجوع ... الفرقاطات المضادة للطائرات ستتكفل بلعب دور دفاع جوي متقدم و بالتالي ستحيد اي هجوم جوي اسرائيلي يغامر دون اسناد بحري و تشويش راداري.
بالنسبة للاسبقية في الاستخدام ... لدينا مثل يقول من يسبقك بليلة يسبقك بحيلة   لا تقلل ابدا من قيمة التجربة الميدانية لانها دائما ما تكون الفاصل في الحروب المتكافئة ... كلامي كان يهدف الى ان اسرائيل تعرف نقاط ضعف الغواصات الالمانية بحكم الخبرة و بالتالي تستطيع استغلالها في استراتيجية الهجوم و انا لم اقل انها ستكشف الغواصات المصرية ؟؟؟؟؟
كلامك عن الميج 29 خاطئ ... النسخة التي تمتلكها اسرائيل مختلفة تماما عن النسخة التي طلبتها مصر و لا مجال للمقارنة لان النسخة التي لدى اسرائيل اخرجت من الخدمة في عدة دول اما النسخة المصرية فهي اقرب للميج 35 !
اما الاف 16 فاريد منك مصدرا على ان النسخة الاسرائيلية هي نفس النسخة المصرية و لديها نفس التجهيزات المركبة + لماذا الاف16 المصرية منزوعة الامرام فهل الاسرائيلية كذلك ؟ و هذا احد الاسباب التي جعلتني افضل ان يكون التسليح روسي او صيني.

اخى العزيز سلطان لقد وضعت يدك على ما كنت ارمى اليه البحريه الاسرائيليه تتفوق فى نقطتين تحديدا فى البحريه وبدون عواطف لكى نصل الى لب الموضوع
1- سلاح غواصات متطور جدا باعداد كافيه وبقدره على اطلاق صواريخ جواله طراز بوب اى برؤوس نوويه او تقليديه
2-تغطيه جويه من سلاح جو يتميز بالعدديه والانظمه المتطوره

أعتقد وفى رأيى المتواضع مصر تحتاج بشده لفرقاطات دفاع جوى متطوره وفرقاطات مضاده للغواصات بقدره تقنيه تعطيها الافضليه على الدولفين واعتقد ان القياده واعيه وبشده لتلك الجزئيه نتيجه الاتجاه للفريم برغم تكلفتها العاليه فالقطع الفرنسيه برغم تكلفتها العاليه تمتاز بتكنولوجيا مميزه كما انها تسمح لمصر بالمشاركه فى التصنيع المشترك
وبالنسبه لسلاح الغواصات فغواصتين 209 لاتكفى مع الروميو المتقادمه والتى نحتاج لاستبدالها بالكيلو الروسيه لرفع قدره سلاح الغواصات على العمل على الساحل وفى اعالى البحار
ولكن هناك نقطه اخرى غفل العديد عنها وهى القدره على الابرار البحرى اعتقد اننا نحتاج لزياده القدره فى تلك الجزئيه بزياده اعداد قوات مشاه الاسطول وسفن الابرار تلك التى تمتاز بحموله اكبر والقدره على ابرار قوات مدرعه لخلق البديل فى عبور القناه والانتشار السريع فى سيناء

لكن سؤالى الاهم بعيدا عن الصراع مع اسرائيل هل تفكر مصر فى المستقبل فى حاله تحسن الاوضاع الاقتصاديه بتكوين قوه بحريه قادره على العمل والانتشار فى حوض المتوسط او فى المحيط الهندى وخليج عدن باسطول قوامه حامله مروحيات واحده على الاقل فنحن لدينا القدره البشريه التى تؤهلنا للقيام ب>الك بعكس اسرائيل التى اجبرها ضعف قدرتها البشريه على الاتجاه للغواصات والكورفيتات فى حمايه مصالحها مع تغطيه القوه الجويه

نسر الوادى كتب:

لكن سؤالى الاهم بعيدا عن الصراع مع اسرائيل هل تفكر مصر فى المستقبل فى حاله تحسن الاوضاع الاقتصاديه بتكوين قوه بحريه قادره على العمل والانتشار فى حوض المتوسط او فى المحيط الهندى وخليج عدن باسطول قوامه حامله مروحيات واحده على الاقل فنحن لدينا القدره البشريه التى تؤهلنا للقيام ب>الك بعكس اسرائيل التى اجبرها ضعف قدرتها البشريه على الاتجاه للغواصات والكورفيتات فى حمايه مصالحها مع تغطيه القوه الجويه

العبرة ليست بقوة الانتشار لانها تتحول في اي لحظة الى نقطة ضعف ناهيك عن التكاليف المرتفعة لهذه الاستراتيجية .. مصر تحتاج الى فرقاطات دفاع جوي و حبذا لو تكون من نوع تايجر روسية مزودة بالاس 300 البحري اما الفريم فيكون دورها مكافحة السفن و الغواصات خاصة اذا تم تزويدها بنسخة حديثة من الاكزوسيت او السويدي RBS اما حاملة المروحيات فستكون مهمتها مراقبة البحر الاحمر و لا تتوغل الى المتوسط الذي سيكون محروس من قبل الغواصات ... يوجد امر مهم جدا و هو اقتناء منظومة باستيون خاصة في ظل الحرب الباردة بين روسيا و النيتو .. منظومات باستيون سوف لن تهدد القطع الاسرائيلية في البحر  بل ستهدد باغراقها داخل الموانئ.

sultan_ar كتب:

يبدو انك تسرعت كثيرا في ردك لان الغرض من مساهمتي ليس كما ماتظنه ...

 مهلا مهلا يا شاب ، لاتفترض اشياء واغراض بنفسك، انا ارد على الكلمات وفقط بما امتلكه من معلومات ولا علاقة لي بأمر غير ذلك.

اما بالنسبة لاختلاف نسخة الميج 29 الاسرائيلية.... كذلك التايب المصرية مختلفة تماما عن الاسرائيلية التي تعتبر نسخة اقوي من حيث التسليح، وايضا الانظمة الالكترونية والتصميم مختلف عن المصرية ، فالتايب الاسرائيلية تعتبر نسخة اقرب الى تايب 214 وليس تايب 209 المصرية

اما بالنسبة لفرقاطات الدفاع الجوي ففرقاطات البيري المصرية تحتوي على مظومات الدفاع الجوي RIM-66 standard مداها 80 - 160 كم اما فرقاطات النوكس بها RIM 7 Sea Sparrow لكن مداه قصير، اما الفرقاطات الكوني والتايب الصيني الله اعلى واعلم 


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Egyptian_Navy#Oliver_Hazard_Perry_class_frigate


"اما الفريم فيكون دورها مكافحة السفن و الغواصات خاصة اذا تم تزويدها بنسخة حديثة من الاكزوسيت او السويدي RBS "

الجويند حسب المصادر الفرنسية مصر تعاقدت معه على بصواريخ اكسوسيت بلوك 3 حسب موضوع سابق لـ Hammer Head بمدي 180 كم لذلك الفريم غالبا ستكون مسلحة بالاكسوسيت، لو كان الامر بيدي وفرنسا رفضت منح مصر السكالب بمدي 300 كم ، فسأقترح لمصر ان تحصل على الـ RBS مكان صواريخ السكالب وبذلك يكون معهم اكسوسيت وRBS 

Smart Physicist كتب:

 مهلا مهلا يا شاب ، لاتفترض اشياء واغراض بنفسك، انا ارد على الكلمات وفقط بما امتلكه من معلومات ولا علاقة لي بأمر غير ذلك.

اما بالنسبة لاختلاف نسخة الميج 29 الاسرائيلية.... كذلك التايب المصرية مختلفة تماما عن الاسرائيلية التي تعتبر نسخة اقوي من حيث التسليح، وايضا الانظمة الالكترونية والتصميم مختلف عن المصرية ، فالتايب الاسرائيلية تعتبر نسخة اقرب الى تايب 214 وليس تايب 209 المصرية

اما بالنسبة لفرقاطات الدفاع الجوي ففرقاطات البيري المصرية تحتوي على مظومات الدفاع الجوي RIM-66 standard مداها 80 - 160 كم اما فرقاطات النوكس بها RIM 7 Sea Sparrow لكن مداه قصير، اما الفرقاطات الكوني والتايب الصيني الله اعلى واعلم 


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Egyptian_Navy#Oliver_Hazard_Perry_class_frigate


"اما الفريم فيكون دورها مكافحة السفن و الغواصات خاصة اذا تم تزويدها بنسخة حديثة من الاكزوسيت او السويدي RBS "

الجويند حسب المصادر الفرنسية مصر تعاقدت معه على بصواريخ اكسوسيت بلوك 3 حسب موضوع سابق لـ Hammer Head بمدي 180 كم لذلك الفريم غالبا ستكون مسلحة بالاكسوسيت، لو كان الامر بيدي وفرنسا رفضت منح مصر السكالب بمدي 300 كم ، فسأقترح لمصر ان تحصل على الـ RBS مكان صواريخ السكالب وبذلك يكون معهم اكسوسيت وRBS 

يارجل مادخل الكوني !!! انت تعرف ان الكوني فرقاطة عتيقة عفا عنها الزمن ... صحيح انه تعرف تطويرات من اجل اطالة عمرها و ما قصده بالقطع الروسية فهي بكل تأكيد التايجر التي تعتبر اخر ماجادت به التكنولوجيا الروسية الحديثة و كذلك بالنسبة للتايب الصينية فهي فرقاطات شبحية رائعة و تحوي على الكترونيات و انظمة قيادة متطورة جدا ويبقى المحرك الذي يمكن استخدام محركات MTU الالمانية مثلما يوجد في الطلبية الجزائرية و بكل تأكيد لا احد يستطيع انتقاد هذا النوع من المحركات لانه من اقوى المحركات في العالم.
اما بخصوص انظمة الدفاع الجوي فيبقى رايي ان الانظمة الروسية هي الاكفأ في هذا المجال و نفس الامر بالنسبة لانظمة الصواريخ ... فرنسا لن تصدر السكالب بينما روسيا تعرض عليك الكلوب و الياخونت و قارن بين الاثنين  .... في ظل التطورات الجديدة في العالم من الاحسن الابتعاد قدر الامكان عن الذخائر الغربية ليس بسبب جودتها انما بسبب الثقة و احتمال استخدام هذه الورقة في صراع مستقبلي مع العدو الرئيسي لمصر و الذي هو في نفس الوقت الحليف الاستراتيجي لاوربا و امريكا.

Smart Physicist كتب:

 مهلا مهلا يا شاب ، لاتفترض اشياء واغراض بنفسك، انا ارد على الكلمات وفقط بما امتلكه من معلومات ولا علاقة لي بأمر غير ذلك.

اما بالنسبة لاختلاف نسخة الميج 29 الاسرائيلية.... كذلك التايب المصرية مختلفة تماما عن الاسرائيلية التي تعتبر نسخة اقوي من حيث التسليح، وايضا الانظمة الالكترونية والتصميم مختلف عن المصرية ، فالتايب الاسرائيلية تعتبر نسخة اقرب الى تايب 214 وليس تايب 209 المصرية

اما بالنسبة لفرقاطات الدفاع الجوي ففرقاطات البيري المصرية تحتوي على مظومات الدفاع الجوي RIM-66 standard مداها 80 - 160 كم اما فرقاطات النوكس بها RIM 7 Sea Sparrow لكن مداه قصير، اما الفرقاطات الكوني والتايب الصيني الله اعلى واعلم 


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Egyptian_Navy#Oliver_Hazard_Perry_class_frigate


"اما الفريم فيكون دورها مكافحة السفن و الغواصات خاصة اذا تم تزويدها بنسخة حديثة من الاكزوسيت او السويدي RBS "

الجويند حسب المصادر الفرنسية مصر تعاقدت معه على بصواريخ اكسوسيت بلوك 3 حسب موضوع سابق لـ Hammer Head بمدي 180 كم لذلك الفريم غالبا ستكون مسلحة بالاكسوسيت، لو كان الامر بيدي وفرنسا رفضت منح مصر السكالب بمدي 300 كم ، فسأقترح لمصر ان تحصل على الـ RBS مكان صواريخ السكالب وبذلك يكون معهم اكسوسيت وRBS 

اتفق معك اخى العزيز تماما فى ان الفرقاطه بيرى لديها القدره على اداء مهامها بنجاح برغم انها لاتتمتع بالشبحيه وتقادمت بعض الشئ بالنسبه للفرقاطات الاحدث منها لكنها لاتزال تمتلك من الاسلحه مايجعلها تهديد حقيقى لاى قطعه اخرى اما النوكس و الكونى والجيانجهو فقادرين على القيام بمهام الدعم  والمسانده للقطع الاحدث التى تستطيع الوجود فى الخط الامامى مثل البيرى والجويند والقطع المنتظر التعاقد عليها والتى اتمنى بالفعل ان تكون الفريم بعدد قطعتين وفرقاطات دفاع جوى اتمنى كما اسلف الاخ سلطان ان تكون روسيه فالروس بحريا وفى رأيى المتواضع يتفوقون فى نقطه الدفاع الجوى ومدى الصواريخ ولكن اشعر بان الزياره الرسميه للرئيس السيسى للصين ستفتح بابا جديدا لم نكن نتوقعه مع العملاق الاسيوى

الاكسوسيت يطير على ارتفاع 1 - 2 متر فقط فوق سطح البحر مقابل 3 - 4 متر للياخونت والكلوب وأي نعم يتفوقون في السرعة الفوق صوتية عليه والشحنة التدميرية ولكن يتفوق في قدرته على التخفي من الرصد ومقاومة التشويش الالكتروني عالي الكثافة دائما ماسنجد عامل الالكترونيات المتطورة غالب في صالح الغرب..