أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي الجمعة 6 مارس 2015 - 12:59
samir 1991 كتب:
السلام عليكم
عزيزي m113 اثبت فشلها بالفعل بالعراق لان العراق يمتلك النسخ الاولى حيث ان ابرز عيوبها ان الجندي الرامي كان مكشوف وغير محاط بدروع مما أدى الى استشهاد الكثير من الجنود بسبب استهدافهم بنيران القناص على عكس bmp1 حيث ان الرامي يكون محمي داخل البرج وكذلك الجنود يمكنهم الاشتباك من دون الخروج من المدرعة بسبب وجود فتحات الرشاش على الجوانب التي غير موجودة في جوانب الm113 فيتعرض الجنود لمخاطر القناصين عند الاشتباك
اما بالنسبة للعبوات فالمدرعتين اثبتت فشلها بسبب كَبُر .. احجام العبوات التي لا تقل عن50كلغم
لذلك فالm113 تعتبر فاشلة في الحرب ضد الارهاب التي نحن نتعرض لها
ونتأمل ان يمدنا الاشقاء الايرانين بحلول لهذه المشكلة
تحياتي
رد معقول أخي سامر ، فالنسخ الآولى للاسف تعاني من هذه المشكلة لذا كان هناك برامج تحديث في أمريكا وفي دول أخرى إيضا يقتضي بحل هذه المشاكل .ويمكن ان تقرأ في هذا المصدر عن التحديث الشامل للأم 113 .
http://www.military-today.com/apc/m113a3.htm
عدل سابقا من قبل عبدالله بن عبدالعزيز في الجمعة 6 مارس 2015 - 13:11 عدل 1 مرات
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي الجمعة 6 مارس 2015 - 13:10
.I.S.O.F.IRAQ كتب:
نعم الام113 عربه فاشلة و ال50 دوله التي تملكها اكثرها تستخدمها كتكسي عسكري
و اكثرهم حاولو تطويرها و تحسينها لانها تدريعا و تسليح تعادل همفي مجنزر بطئ و كبير الحجم
الام113 لا تصلح كمدرعة نقل في خط الجبهة اطلاقا و مقارنتها مع البي ام بي1 الافضل في كل النواحي ظلم
تسمى حرفيا - Armored personnel carrier - (ناقلة الجند المدرعة ) والزج بها او حتى بعربات bmb-1 ضد القذائف المضادة للدروع او الدبابات مخاطرة في حق الدبابات التي تمتلك اضعاف التدريع المماثل في هذه العربات فلا تتوقع منها مستوى أفضل وحتى في التكتيكات العسكرية لايتم وضع ناقلات الجند في المقدمة ! وبالتالي ضعف التدريع لايعني به الام 113 فقط بل جميع المدرعات في فئتها .. آخيرا ، هل تملك تفسير لهذه الصورة ؟
أنصحك بالقراءة في جزئية - Protection issues - في هذا المصدر
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي الجمعة 6 مارس 2015 - 13:15
rebwar1 كتب:
many dubbed "battle taxis" because of their relatively light armor and potential unsuitability for some modern
warfare scenarios.
كثيرون يسمونها "تاكسي المقاتل" لضعف تدريعها و عدم ملائمتها للمعارك الحديثة
بمائنك تجيد الانجليزية فلا مشكلة في ترجمة سيئة
المصدر
ضعف التدريع يندرج في مسئلة (Protection issues) وهذه المشكلة توجد في جميع ناقلات الجند وليست حكراً على الام 113 ، لكن هذه المشكلة عُلجت بشكل جزئي في مدرعة الام 113 ومدرعات بي ام بي ، وبقي الزج بهذه المدرعه في خطوط القتال الأولى خطا تكتيكي عسكري من المقام الأول.
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي الجمعة 6 مارس 2015 - 13:18
mi-17 كتب:
المدرعتين BMP-1 و M113 واجهتا فشلا ذريعا سواءا في العراق او سوريا
الاثنين كانا طعما للصواريخ الموجهه المضاده للدروع
والسبب بسيط ....
العراق والى حد ما سوريا زجا مدرعاتهما ودباباتهما باسلوب خاطئ تجاه المجاميع المسلحه في كلا البلدين
اما بخصوص تطوير القدرات الناريه .....
فيمكن نصب رشاشات احاديه عليهما مع احاطه الرامي بتدريع محلي
وهذا ما حصل
لكن عندما تواجه هاتين المدرعيتين " BMP-1 و M113" صواريخ موجهه او عبوات ناسفه معتبره فيمكن ان نقول ان الاثنتين لم تثبتا نفسيهما
النتيجه واحده تقريبا
التكتيكات الخاطئه كفيله بالاطاحه باعظم المدرعات او الدبابات
تحياتي
عليك نور أخي قتيبة ، وهذا فعلا ما أتحدث عنه ، ففشل المدرعتين في فيتنام وافغانستان كان بسبب مسائل ضعف التدريع والحماية لكن الفشل في العراق وسوريا كان بسبب أخطاء تكتيكية عسكرية بحته ، وقد شاهدنا الابرامز وتي 72 صيد سهل في ظل هذه الاخطاء فما هو الحال مع ام 113 وبي ام بي 1 ؟!
samir 1991
عقـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : بكالوريوس علوم حاسباتالمزاج : الحمد لله على نعمتهالتسجيل : 14/03/2013عدد المساهمات : 1257معدل النشاط : 1489التقييم : 230الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي الجمعة 6 مارس 2015 - 13:54
القادة و المخططين العراقيون اليوم تعلمو الدرس واصبحو لا يزجون الدروع في معارك المدن والبساتين حيث تدخل الدرعات بعد احراق البساتين بمن فيها بشكل كبير بواسطة راجمات التوس والراجمات الاعتيادية والصواريخ الثقيلة العراقية الصنع
واليوم نرى في معارك تكريت ان الدروع الثقيلة موجودة في المناطق المفتوحة بينما نرى ان المشاة والاليات الخفيفة يتكفلون بقتال الشوارع
ولك بمحافظة ديالى المحررة ومعارك تكريت اليوم خير دليل
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
عليك نور أخي قتيبة ، وهذا فعلا ما أتحدث عنه ، ففشل المدرعتين في فيتنام وافغانستان كان بسبب مسائل ضعف التدريع والحماية لكن الفشل في العراق وسوريا كان بسبب أخطاء تكتيكية عسكرية بحته ، وقد شاهدنا الابرامز وتي 72 صيد سهل في ظل هذه الاخطاء فما هو الحال مع ام 113 وبي ام بي 1 ؟!
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي الجمعة 6 مارس 2015 - 17:04
.I.S.O.F.IRAQ كتب:
اخوي عبد الله نعم كل المدرعات تدمر لكن حظوظ البي ام بي في المعارك اكبر من الام113
و نعم هناك تحديثات رائعة لمختلف الدول تجعلها تضاهي و تفوق البي ام بي1 و حتى 2
منها مجموعة التحديثات الكورية الجنوبيه الرائعة التي تجعلها تصد طلقات 23
و الابراج المختلفة من مدفع عيار 25 الى 90 ملم او برج برشاش12 و قاذف رمانات40 او الرشاش الدوار20ملم
ممتاز ، وهذا أتفق فيه معك لكن وصفها بالفاشلة منطق خطأ ومفهوم غير صحيح.
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي الجمعة 6 مارس 2015 - 17:30
اقتباس :
Sale of ex-Swedish BMP-1s to Iraq awaits German approval
عملية بيع عربات بي أم بي 1 السويدية السابقة للعراق تنتظر الموافقة الألمانية
اقتباس :
The sale of up to 350 ex-Swedish BMP-1 infantry fighting vehicles (IFVs) to Iraq is awaiting German approval, a spokesperson for Excalibur Army, the Czech company that currently owns the vehicles, has told IHS Jane's . The BMP-1s were used by East Germany but sold in the mid-1990s to the Czech company VOP CZ, which refurbished them and sold them on to Sweden.
بيع 350 عربة قتال برية بي ام بي 1 سويدية سابقة للعراق تنتظر الموافقة الالمانية حسب قول المتحدث الرسمي لشركة إكس كاليبر، الشركة التشيكية التي تمتلك حاليا العربات، لموقع IHS JANE's. عربات البي أم بي 1 كانت مستعملة في ألمانيا الشرقية لكن تم بيعها في منتصف التسعينات للشركة التشيكية VOP CZ، والتي قامت بإصلاحها وبيعها للسويد.
اقتباس :
Sweden retired its 350 BMP-1s in 2006 and two years later sold them back to VOP CZ, reportedly to be used to provide spares for the Czech Army's fleet of BVP-1 IFVs. However, it recently emerged that this was not the case and the vehicles were sold to Excalibur Army.
قامت السويد بسحب 350 مدرعة البي أم بي 1 سنة 2006 وقامت بإعادت بيعها بعد سنتين لشركة VOP CZ، لما قيل حينها انها ستستعمل لتوفير قطع الغيار لعربات BVP-1 العاملة في أسطول الجيش التشيكي. إلا أنه تبين حاليا بأن ذلك لم يحدث وأن المدرعات قد بيعت لـ Excalibur Army.
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي الجمعة 13 مارس 2015 - 19:03
انا اتفق مع الراي الذي يقول ان bmp افضل من m113 . فمدرعات bmp بانواعها بامكانها انجاز العديد من المهمات الى جانب نقلها للجنود فمرة نجدها صائدة دبابات ومرة نجدها عربة دعم للمشاة ومرة عربة فرض النظام . كما انها تملك تطويرات اكثر من ممتازة
سرعةاضافة لتسليح قياسي وبرج دوار يمنح رؤية عامة لما يحدث حولها
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي السبت 14 مارس 2015 - 20:38
سوفياتي كتب:
انا اتفق مع الراي الذي يقول ان bmp افضل من m113 . فمدرعات bmp بانواعها بامكانها انجاز العديد من المهمات الى جانب نقلها للجنود فمرة نجدها صائدة دبابات ومرة نجدها عربة دعم للمشاة ومرة عربة فرض النظام . كما انها تملك تطويرات اكثر من ممتازة
سرعةاضافة لتسليح قياسي وبرج دوار يمنح رؤية عامة لما يحدث حولها
هي المدرعة المثالية في نسخها المحدثة
وهل ال M113 لاتملك نسخا تقوم بمهام مختلفه
ليس في الامر دعايه للسلاح الامريكي لكن هنالك العديد من النسخ المختلفه ذات المهام المختلفه للمدرعه M113
العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي
موضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي 
الجمعة 6 مارس 2015 - 12:59
