أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 8:00
لا ليست ناجحة .
السعودية كانت لوحدها قادرة على السيطرة طولا وعرضا على كامل المجال الجوي اليمني فاليمن لا يمتلك اسطول طائرات يمكنه من الصمود امام القوة الجوية السعودية كما ان الحوثيين لا يمتلكون طياريين لتشغيل طائرات حربية يمنية وان وجد فهم قلة ومن الجيش اليمني .
..
كما ان الصواريخ التي اعلن عن تدميرها واظح ان معلومات تواجدها على الاراضي اليمنية كانت تملكها السعودية وبدقة فكل العمليات كانت ناجحة في تدميرها
..
لا اعتقد ان حشد دولي عربي بدعم دول غربية وعلى راسها امريكا كان الهدف منه هو تدمير صواريخ سكود فقط او تعطيل تقدم الحوثيين انما كثرة الاصابات بين المدنيين اليمنيين و ايضا حجم الاضرار في المنشات القاعدية المدنية و العسكرية و الاقتصادية و خوف جل المنخرطين في التحالف من ارسال قوات برية عجل في تعالي اصوات دول و منضمات دولية من اجل انهاء العملية ولعل ابرزها الامم المتحدة ..
حصار اليمن بريا و جويا وبحريا ليس من اجل تدمير صواريخ او اضعاف الحوثيين لكنه من اجل تامين قوات برية كان من المفروض تدخلها ميدانيا من اي دعم خارجي للحوثيين امداد بالاسلحة ولا اضن ان ايران كانت ستمد الحوثيين بدفاعات جوية لصد هجوم جوي قوي
...
الفشل ليس في العملية فقط وانما في نجاح السعودية اقناع دول من المفروض انها حليفة مثل باكستان لصفوف التحالف كان له اثر كبير .
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 11:44
بكل بساطة فالعملية فشلت في جميع أهدافها التي أعلنتها بنفسها... هدف السيطرة الجوية هو امر مفروغ منه وكان محققا قبل بدء العملية اصلا فلا الدفاعات الجيوة اليمنية كانت فعالة ولا الطائرات كانت تستخدم اصلا....ماعدا ضرب مقر الرئيس الهادي الذي نفذته "طائرة مجهولة" . اعادة هادي فشلت ووقف تقدم معارضيه فشل ايضا. أكبر فشل لهذه العملية هو رفض باكستان ومصر وتركيا للتدخل والمشاركة (ماعدا الدعم المعنوي) ودعوتهم للحل السياسي. ومن دلائل فشل العملية هو اعلان انتهاء العملية ومن ثم متابعة القصف في اليوم التالي...ما الفرق بين عاصفة الحزم واعادة الامان؟؟ الجواب لا شيء ابدا كل مانجحت فيه العملية هو قتل مئات اليمنيين معظمهم من المدنيين وتدمير البنى التحتية كالمستشفيات ومحطات توليد الكهرباء ومصنع لبن ومخيم لاجئين ومستودع مساعدات تابع لاوكسفام. وتحويل الرأي العام العالمي ضد هذه العملية أما بالنسبة للصواريخ البالستية فهل من احد مقتنع فعلا بانه لو كان في نية اليمنيين استخدمها لفشلو فعلا في اطلاق حتى صاروخ واحد؟؟ هل من احد يصدق بأن عملية جوية قادرة على تدمير 100% من الصواريخ ؟؟؟؟ اليمنيون لم يقومو بالرد على السعودية لسبب واحد فقط : اظهارها بصورة المعتدي وعدم منحها العذر أمام الرأي العام.
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 16:03
اقتباس :
انا اجاهد الان من اجل الخروج بهذه النتيجة من الاخ عبد الله
تحياتي
اخي انت لم تاخذ بالك من شئ
تلك الاهداف هي اهداف التحالف وليس العملية
ولحد الان التحالف باقي باهدافه بعد ان حققت احد عملياته هدف من اهدافه
اسمى هدف للتحالف هو الرجوع الرئيس هادي اما
التحالف فهو ينفذ الاهداف من الاسفل الى الاعلى
بالاقل استراتيجيتا الى الاعلى
فلو لاحظت ان عاصفة الحزم في اخر ايامها كثفت غاراتها بشك مهول
وذلك يدل ليس على الفشل بل لتحقيق جدول زمني معين
ولو كان هزيمة كما يدعون لقلت الغارات حتى اعلان الانتهاء
فالخلاصة ان الاهداف الثلاثة هي للتحالف وليس العملية
فبعد عاصفة الحزم التي اسمها (عاصفة) كان مقتضاها هو تدمير قوة الحوثيين العسكرية للامد البعيد
ثم تاتي اعادة الامل بدعوى الحل السياسي ثم اليوم يدرس مجلس الامن عدم تنفيذ بنود القرار بشان اليمن
ثم ممكن ان نجد فجاة ان التحالف اعلن عن بدا العملية البرية
ثم تنطلق عملية لارجاع الرئيس لصنعاء مباشرة
اخي هذه حرب وليس عملية مفاجئة تحتاج ترتيب ووقت
كما انك تطرقت لشئ مهم جدا جدا
هو موضوع الانفصاليين الذين يحاربون للانفصال وليس نصرة للرئيس هادي
فاذا رجع الرئيس لعدن فسيشكلون ضغط عليه .
فلذالك لم يمدهم التحالف الى بالقليل جدا من الاسلحة لانهم قد يتحولون لاعداء في اي وقت .!
تحياتي
الاخ محمد22 تحية طيبة وأسف علي التأخر في الرد ... تخيل يا عزيزي في كل المداخلات السابقة كنت أحاول الابتعاد عن تحليل أهداف الحملة الجوية ولي فيها الكثير من الملاحظات من الناحية العسكرية البحتة ...أما رأيي السياسي كما أسلفت فهو قمة الدعم لعاصفة الحزم وما أنتجته من أنتقال عربي الي حالة الفعل و التأثير بدلا من حالة الجمود التي كانت سائدة ...عليه يا صديقي تصحيح بسيط هنالك أهداف عاصفة الحزم وهي الثلاثة التي أوردناها ...وهنالك اهداف الحملة الجوية (سأتناولها لاحقا ) ..كما قلت سنكون متفقين تماما لو أن التحالف أعلن نهاية الحملة الجوية مثلا ...ولكنه اعلن نهاية العملية برمتها (عليه التقييم يتم عبر اهداف العملية ككل وهي الثلاثة التي تناولتها ) ....تعرف يا صديق أخشي أن التحالف خدع بمناورة سياسية حول الاستسلام من (صالح والحوثي ..) ..
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 20:52
SyrianPatriot كتب:
بكل بساطة فالعملية فشلت في جميع أهدافها التي أعلنتها بنفسها... هدف السيطرة الجوية هو امر مفروغ منه وكان محققا قبل بدء العملية اصلا فلا الدفاعات الجيوة اليمنية كانت فعالة ولا الطائرات كانت تستخدم اصلا....ماعدا ضرب مقر الرئيس الهادي الذي نفذته "طائرة مجهولة" . اعادة هادي فشلت ووقف تقدم معارضيه فشل ايضا. أكبر فشل لهذه العملية هو رفض باكستان ومصر وتركيا للتدخل والمشاركة (ماعدا الدعم المعنوي) ودعوتهم للحل السياسي. ومن دلائل فشل العملية هو اعلان انتهاء العملية ومن ثم متابعة القصف في اليوم التالي...ما الفرق بين عاصفة الحزم واعادة الامان؟؟ الجواب لا شيء ابدا كل مانجحت فيه العملية هو قتل مئات اليمنيين معظمهم من المدنيين وتدمير البنى التحتية كالمستشفيات ومحطات توليد الكهرباء ومصنع لبن ومخيم لاجئين ومستودع مساعدات تابع لاوكسفام. وتحويل الرأي العام العالمي ضد هذه العملية أما بالنسبة للصواريخ البالستية فهل من احد مقتنع فعلا بانه لو كان في نية اليمنيين استخدمها لفشلو فعلا في اطلاق حتى صاروخ واحد؟؟ هل من احد يصدق بأن عملية جوية قادرة على تدمير 100% من الصواريخ ؟؟؟؟ اليمنيون لم يقومو بالرد على السعودية لسبب واحد فقط : اظهارها بصورة المعتدي وعدم منحها العذر أمام الرأي العام.
كلامك غير دقيق ! ..
الرأي العالمي ماهي الجهة التي تعبر عنه ؟ الامم المتحدة وتحديدا مجلس الامن ، وبالتالي الحصول على موافقة آممية بقرار يستند الى البند السابع هذا يعني ان الرأي العالمي لايعارضك مما يعني النجاح السياسي ، الا اذا كنت تعتبر الرأي الايراني رأيي عالمي منفرد فهنا المشكلة !
العمليات العسكرية في اليمن ناجحه ودقيقة للغاية ويستخدم فيها قنابل ذكية وليست البراميل المتفجرة ، وتدمير البنية التحتية امر مفروض كون الحوثيين يلجأون الى المواقع الحكومية والعامة والتحصن بها وملئها بالذخائر والمعدات ولو كنا نتحدث عن ضرب مساحي او عشوائي لكنا نتحدث عن مئات المدنيين لكن في الواقع رأينا ان الضربات تتعد على عدة اماكن اكثر من مرة وفي ذلك محاولة للحفاظ على البنية التحتية اكبر قدر ممكن !
بخصوص المشاركة التركية .. تركيا اعلنت استعدادها للمشاركة وأيدت العملية ، عسكريا لاحاجة لتركيا بشكل فعلي .. باكستان ايضا مارفضته هو الاشتراك في عمليات الداخل اليمني واعلنت مساندتها للمملكة وبخصوص مشاركة مصر ... هنا الف علامة استفهام !!
بالنسبة للصواريخ البالستية فلم نتحدث عن تدميرها في ضربه واحدة ، نحن نتحدث عن اكثر من ضربة في ايام متعددة.
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 7:58
SyrianPatriot كتب:
ومن دلائل فشل العملية هو اعلان انتهاء العملية ومن ثم متابعة القصف في اليوم التالي...ما الفرق بين عاصفة الحزم واعادة الامان؟؟ الجواب لا شيء ابدا
جواب اخر : عاصفة الحزم كانت عملية عسكرية بحتة غرضها تدمير التهديدات الامنية المحتملة للسعودية ودول الجوار!، اما اعادة الأمل فهي عملية عسكرية وسياسية اكثر من كونها عسكرية، وسيتم فيها التركيز اكثر على الشق السياسي ! عاصفة الحزم حققت معظم اهدافها العسكرية، ثم تأتي اعادة الأمل لتحقيق الأهداف السياسية !
بإختصار :
عاصفة الحزم = شل قدرة الحوثيين على وضع قدمهم خارج اليمن
اعادة الأمل = شل قدرة الحوثيين على وضع قدمهم داخل اليمن ومنع العمليات الإرهابية التي سيرتكبها الحوثيين هناك.
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 10:40
السلآم عليكم
أولاً لكي نعرف أن حققت العملية أهدافها علينا أن نعرف ما هي الاهداف
1- أعادة الشرعية أو أعادة الرئيس هادي إلى عاصمة المؤقتة في عدن ليدير الدولة وهذا لم يحدث
2- وقف تمدد الحوثيين وهذا لم يحدث لمن كان يراقب الاراضي التي كان يسيطر عليها الحوثيين قبل وبعد عاصفة الحزم
3- القضاء على تهديد الحوثيين لدول الجوار وهذا في الحقيقة أمر مضحك لآنه لم يكن هناك تهديد من الاساس ولو كان هناك تهديد لرأينا صاروخ أو صاروخين يسقطون على السعودية (سيأتي من يقول تم تدمير أغلب الصواريخ ولآ يوجد من ذوي الخبرة يمكنه أطلاقها هذا كلام فارغ في الحقيقة أسرائيل التي تمتلك أقوى سلاح جو في الشرق الاوسط لم تستطع أيقاف منظمات مثل حماس وحزب الله عن أطلاق صواريخ ف كيف ستسطيع السعودية أيقاف الحوثيين مسنودين بالجيش اليمني من أطلاق بعض الصواريخ يتضح هنا أنه لم يكن هناك نية لآطلاق أي صواريخ من البداية )
4- صرح المبعوث الاممي جمال بن عمر أن اليمنيين كانو قاب قوسين من التوصل لآتفاق شامل قبل أن تأتي عملية عاصفة الحزم وتغلق كل أبواب الحوار وهنا يتضح أن هدف السعودية من الحملة لم يكن أعادة الرئيس أو حماية الشرعية أنما أهداف أخرى أنما أقصاء طرف يمني مهم وله قاعدته الشعبية لآنه لآ يتفق معها
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 11:00
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
كلامك غير دقيق ! ..
الرأي العالمي ماهي الجهة التي تعبر عنه ؟ الامم المتحدة وتحديدا مجلس الامن ، وبالتالي الحصول على موافقة آممية بقرار يستند الى البند السابع هذا يعني ان الرأي العالمي لايعارضك مما يعني النجاح السياسي ، الا اذا كنت تعتبر الرأي الايراني رأيي عالمي منفرد فهنا المشكلة !
وما علاقة الرأي العام العالمي بمجلس الامن والامم المتحدة ؟!؟!؟! الرأي العام ليس المواقف السياسية للدول التي تحكمها المصالح بل هو رؤية الناس والشعوب لما يجري ... مجلس الامن والامم المتحدة لم تمثل يوما الرأي العام بل العكس تماما ولك في اسرائيل أكبر نثال.... ومثال آخر للرأي العام هو الاخوة الاعضاء في المنتدى ففي حين انك ترى العملية حققت اهدافها.."الرأي" العام اي رأي الاكثرية يرى بأنها لم تحققها وحتى من اختار الخيار الثالث فهو يميل ايضا لواقع انها لم ولن تحقق اهدافها
اقتباس :
لعمليات العسكرية في اليمن ناجحه ودقيقة للغاية ويستخدم فيها قنابل ذكية وليست البراميل المتفجرة ، وتدمير البنية التحتية امر مفروض كون الحوثيين يلجأون الى المواقع الحكومية والعامة والتحصن بها وملئها بالذخائر والمعدات ولو كنا نتحدث عن ضرب مساحي او عشوائي لكنا نتحدث عن مئات المدنيين لكن في الواقع رأينا ان الضربات تتعد على عدة اماكن اكثر من مرة وفي ذلك محاولة للحفاظ على البنية التحتية اكبر قدر ممكن !
أنت تفترض أنني قصدت أن القصف يصيب المدنيين والبنى التحتية بشكل غير مقصود....افتراضك خاطئ....وفي الواقع فقد استشهد فعلا عدد كبير من المدنيين وذلك وفقا لمنظمات عالمية وليس مصادر يمنية او ايرانية. من يريد قتل المدنيين وتدمير البنى التحتية يمكنه استخدام البراميل والقنابل الذكية وغير الذكية وصولا الى الطائرات بدون طيار السلاح الاكثر دقة في العالم فقصة البراميل اصبحت مستهلكة كثيرا ومن غير المنطقي اصلا القيام بطلعة جوية ذات تكلفة عالية لقتل مدنيين في حين يمكنك القيام بذلك بمئة طريقة أرخص واقل كلفة بكثير
...هذا غير منطقي...
اقتباس :
بخصوص المشاركة التركية .. تركيا اعلنت استعدادها للمشاركة وأيدت العملية ، عسكريا لاحاجة لتركيا بشكل فعلي .. باكستان ايضا مارفضته هو الاشتراك في عمليات الداخل اليمني واعلنت مساندتها للمملكة وبخصوص مشاركة مصر ... هنا الف علامة استفهام !!
مجلس النواب الباكستاني رفض علنا المشاركة في "عاصفة الحزم" وباكستان اعلنت فقط استعدادها لل"دفاع" عن الممكلة وهذا يناقض ماهية "عاصفة الحزم" في الاساس وهم يعلمون اصلا انه ليس هناك تهديد فعلي للسعودية.....ورأينا جميعا ردة الفعل العنيفة والمستغربة لبعض القادة الخليجيين على الموقف الباكستاني التي وصلت الى حد التلويح بمصير مئات الاف الباكستانيين المتواجدين في الخليج والردود الباكستانية الحازمة عليها.
مصر لم ولن تشارك فعليا في الاعتداء على دولة عربية وكل مافي الامر هو الدعم الرمزي حرصا على المصالح المصرية....وأتمنى ان يبقى الموقف المصري هكذا.
اقتباس :
بالنسبة للصواريخ البالستية فلم نتحدث عن تدميرها في ضربه واحدة ، نحن نتحدث عن اكثر من ضربة في ايام متعددة.
أنا لم أقل "ضربة" واحدة ... أنا قلت "عملية" جوية وطالما أنك قلت أيام متعددة فلو كان في نية اليمنيين استخدام هذه الصواريخ لفعلو خلال الوقت الذي سنح لهم. ولكن مجددا هذا ليس في صالحهم من الناحية السياسية والاستراتيجية.
Red Arrowبإختصار :
اقتباس :
عاصفة الحزم = شل قدرة الحوثيين على وضع قدمهم خارج اليمن
عزيزي أنتم تجتهدون..... الناطق الرسمي باسم عاصفة الحزم أعلن صراحة عن أهداف هذه العملية وهي البنود الثلاث التي ذكرت سابقا أما محاولة تغيير الاهداف بعد فشل العملية في تحقيقها فهو امر مفهوم
عدل سابقا من قبل SyrianPatriot في الأربعاء 29 أبريل 2015 - 11:05 عدل 1 مرات
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 11:03
أبو علاء كتب:
السلآم عليكم
أولاً لكي نعرف أن حققت العملية أهدافها علينا أن نعرف ما هي الاهداف
1- أعادة الشرعية أو أعادة الرئيس هادي إلى عاصمة المؤقتة في عدن ليدير الدولة وهذا لم يحدث
2- وقف تمدد الحوثيين وهذا لم يحدث لمن كان يراقب الاراضي التي كان يسيطر عليها الحوثيين قبل وبعد عاصفة الحزم
3- القضاء على تهديد الحوثيين لدول الجوار وهذا في الحقيقة أمر مضحك لآنه لم يكن هناك تهديد من الاساس ولو كان هناك تهديد لرأينا صاروخ أو صاروخين يسقطون على السعودية (سيأتي من يقول تم تدمير أغلب الصواريخ ولآ يوجد من ذوي الخبرة يمكنه أطلاقها هذا كلام فارغ في الحقيقة أسرائيل التي تمتلك أقوى سلاح جو في الشرق الاوسط لم تستطع أيقاف منظمات مثل حماس وحزب الله عن أطلاق صواريخ ف كيف ستسطيع السعودية أيقاف الحوثيين مسنودين بالجيش اليمني من أطلاق بعض الصواريخ يتضح هنا أنه لم يكن هناك نية لآطلاق أي صواريخ من البداية )
4- صرح المبعوث الاممي جمال بن عمر أن اليمنيين كانو قاب قوسين من التوصل لآتفاق شامل قبل أن تأتي عملية عاصفة الحزم وتغلق كل أبواب الحوار وهنا يتضح أن هدف السعودية من الحملة لم يكن أعادة الرئيس أو حماية الشرعية أنما أهداف أخرى أنما أقصاء طرف يمني مهم وله قاعدته الشعبية لآنه لآ يتفق معها
التشكيك في اهداف التدخل السعودي مرفوضه ، فالتدخل السعودي استند الى طلب الرئيس اليمني الشرعي الذي كان قاب قوسين او ادنى من السقوط على يد الإنقلابيين الحوثيين ومن معهم ، وهنا عليك ان تركز الى الشق العسكري لا السياسي فالأمور واضحه ولاتقبل التأويل !
المبعوث الاممي جمال بن عمر عليه ألف علامة إستفهام
فبخلاف العلاقات الوطيدة التي تربطه بالقيادات الحوثيه أدلى بهذا التصريح العجيب !
بالنسبة لعودة هادي من عدمها وجعلها أداة تقيم أساسيه في فشل العملية او نجاحها ، المنطق يقول ان الحوثيين هم القوة الاكبر على الارض اليمنية وبدعم من قوات صالح الاخرى المكون الاخر القوي وبحالة رضا او ضمت شبه تام في الشمال ماعدى بعض المحافظات والمدن لايمكن ان تتغير مجرى العمليات والامور في ظرف ايام او حتى شهر ، ولن حكمنا العقل سنجد ان قبل العملية كادت عدن ان تسقط وكاد هادي ان يقع في مصيدة الحوثي والان عدن تقاوم الحوثي اشد المقاومة وداخلها اشبه بالخالي والمؤمن .
بخصوص اطلاق الصواريخ فيبدو انك لاتعلم ان الحوثيين حاولوا اطلاق صاروخين ! فبينما سقط الاول بعد 60 كم من اطلاقه انفجر الاخر في لحظة الاطلاق.
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 11:22
SyrianPatriot كتب:
وما علاقة الرأي العام العالمي بمجلس الامن والامم المتحدة ؟!؟!؟! الرأي العام ليس المواقف السياسية للدول التي تحكمها المصالح بل هو رؤية الناس والشعوب لما يجري ... مجلس الامن والامم المتحدة لم تمثل يوما الرأي العام بل العكس تماما ولك في اسرائيل أكبر نثال.... ومثال آخر للرأي العام هو الاخوة الاعضاء في المنتدى ففي حين انك ترى العملية حققت اهدافها.."الرأي" العام اي رأي الاكثرية يرى بأنها لم تحققها وحتى من اختار الخيار الثالث فهو يميل ايضا لواقع انها لم ولن تحقق اهدافها
أنت تفترض أنني قصدت أن القصف يصيب المدنيين والبنى التحتية بشكل غير مقصود....افتراضك خاطئ....وفي الواقع فقد استشهد فعلا عدد كبير من المدنيين وذلك وفقا لمنظمات عالمية وليس مصادر يمنية او ايرانية. من يريد قتل المدنيين وتدمير البنى التحتية يمكنه استخدام البراميل والقنابل الذكية وغير الذكية وصولا الى الطائرات بدون طيار السلاح الاكثر دقة في العالم فقصة البراميل اصبحت مستهلكة كثيرا ومن غير المنطقي اصلا القيام بطلعة جوية ذات تكلفة عالية لقتل مدنيين في حين يمكنك القيام بذلك بمئة طريقة أرخص واقل كلفة بكثير
...هذا غير منطقي...
مجلس النواب الباكستاني رفض علنا المشاركة في "عاصفة الحزم" وباكستان اعلنت فقط استعدادها لل"دفاع" عن الممكلة وهذا يناقض ماهية "عاصفة الحزم" في الاساس وهم يعلمون اصلا انه ليس هناك تهديد فعلي للسعودية.....ورأينا جميعا ردة الفعل العنيفة والمستغربة لبعض القادة الخليجيين على الموقف الباكستاني التي وصلت الى حد التلويح بمصير مئات الاف الباكستانيين المتواجدين في الخليج والردود الباكستانية الحازمة عليها.
مصر لم ولن تشارك فعليا في الاعتداء على دولة عربية وكل مافي الامر هو الدعم الرمزي حرصا على المصالح المصرية....وأتمنى ان يبقى الموقف المصري هكذا.
أنا لم أقل "ضربة" واحدة ... أنا قلت "عملية" جوية وطالما أنك قلت أيام متعددة فلو كان في نية اليمنيين استخدام هذه الصواريخ لفعلو خلال الوقت الذي سنح لهم. ولكن مجددا هذا ليس في صالحهم من الناحية السياسية والاستراتيجية.
Red Arrowبإختصار :
عزيزي أنتم تجتهدون..... الناطق الرسمي باسم عاصفة الحزم أعلن صراحة عن أهداف هذه العملية وهي البنود الثلاث التي ذكرت سابقا أما محاولة تغيير الاهداف بعد فشل العملية في تحقيقها فهو امر مفهوم
يبدو لي أنك تأول الأمور على طريقتك !
الرأي العالمي الفعلي يستند على قرارات الدول السياسيه والقرارات الصادرة بالاجماع الآممي ، اما اراء الشعوب لم تكن يوما اراء عالمية بل اراء شعبية او شعوبية وهنا فرق واضح ، فلايوجد دوله واحدة في العالم تستند قرارتها على الشعب بل على الحكومة ! .. هذه مبادىء ومفاهيم واضحه اعتقد انك لاتحتاج الى الشرح في فهمها. وللمعلومية التمثيل بالاحتلال الصهيوني لايدلل على كلامك ، للاسف فلسطين لايعترف بها الا المسلمين وخاصة العرب اما المجتمع الدولي كحكومات او شعوب تعترف بأسرائيل وتتعامل معها على اساس كونها دولة قائمة
الحديث عن استشهاد المدنيين ، العمليات لاتركز على المدنيين لكن يلقى باللوم على الحوثيين في تحصنهم في الاماكن المدنية وعموما هذه حالات نادرة ولو كان القصف يستهدف المدنيين لما كنت رأيت مثل هذه الصور .. التي لاتعبر الا عن ثقة اليمنيين في نوايا القصف فبينما تقصف الطائرات هم في الاسواق
والحديث عن المدنيين وقتلهم .. أين انت عن ضحايا المدنيين من الحوثيين ؟
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 14:17
و الله غريب أمر من يتحدث عن استهداف قوات التحالف للمدنيين يعني كما يقال - رمتني بدائها و انسلت - من يستهدف المدنيين بالقصف العشوائي للمدن؟ من يستهين بأرواح المدنيين و يستعملها ورقة ضغط فينصب مضادات الطائرات فوق المنازل و يخبئ الذخيرة في البيوت و ملاعب كرة القدم؟ من يقتل المدنيين و يروعهم؟؟؟ طبعا الحوثي و من له كلام و جواب غير ذلك فليخبرنا و ليمدنا بالمصادر المحايدة و الموضوعية
ثم من يريد استهداف المدنيين لا يستخدم الPaveway و الجدام و يترك القنابل العنقودية و القنابل العمياء.
بالنسبة للرأي العام العالمي, طبعا نحن لا ننتظر تأييد من إيران و حلفائها فالعاصفة تضر بمصالحهم مباشرة كما أنها ذهبت بمجهود كبير أنفقوه على تسليح الحوثي, فبالتالي موقف إيران و من لف لفها لا يعد خرقا للإجماع و المباركة العالمية لهذه العملية. ثم أن الرأي العام العربي -و هذا الكلام لا يخص العرب العملاء- ابتهج بهذه العملية و رأى فيها بداية للعمل العربي المشترك و بداية للتحرك العربي و لله الحمد و المنة. بالنسبة للنجاحات العسكرية للعاصفة فهي ظاهرة للعيان: لا ينكر إلا مكابر أن العاصفة أعادت الحوثي سنينا عديدة إلى الوراء من حيث قدراته العسكرية. أما التدخل البري فالتاريخ يعلمنا أنه من الحماقة إقحام جيش نظامي في حرب لا تماثلية تتكبد فيها أكبر الجيوش و أعتاها خسائر كبيرة. الحكمة تقتضي استنزاف الحوثي و انهاكه و بعدها فإن سققط و انهار من تلقاء نفسه فبها ونعمت, و إلا فإن تدخل بري محدود سيفي بالغرض. و كلنا يعلم أن بعض أسابيع لا تمثل إلا مدة قصيرة في الحروب. تصور تأثير الحصار على الحوثي و قطع الإمداد عنه لأشهر و هو يخوض عمليات قتالية و يتعرض لمقاومة شرسة و تزداد قوة يوما بعد يوم مع استهداف مباشر و متواصل لذخيرته... أترك لكم التعليق
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 16:17
يبدو أن الموضوع ينحرف بأتجاه التعبير عن الاراء السياسية بدلا عن وجهات النظر المهنية (العسكرية) ...عموما هي أزمة يعاني منها العقل العربي في الخلط بين الذاتي والموضوعي ..أتمني من الشباب (بغض النظر عن موقفهم من العملية ) أن يكون تركيزهم عن التقييم العسكري مهنيا حتي نستفيد جميعا ...أعتذر عن هذا التنبيه و أتمني تقبله لأني صراحة أجد صعوبة في مواصلة المشاركة وسط هذا الجو الذي يتجه نحو التجادل السياسي رجاء دعونا نتمسك بالموضوعية والمهنية .....
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 16:59
malik.manai كتب:
من يستهين بأرواح المدنيين و يستعملها ورقة ضغط فينصب مضادات الطائرات فوق المنازل و يخبئ الذخيرة في البيوت و ملاعب كرة القدم؟ من يقتل المدنيين و يروعهم؟؟؟ طبعا الحوثي و من له كلام و جواب غير ذلك فليخبرنا و ليمدنا بالمصادر المحايدة و الموضوعية
ثم من يريد استهداف المدنيين لا يستخدم الPaveway و الجدام و يترك القنابل العنقودية و القنابل العمياء.
أولا أعطني أنت دليلا على مضادات الطائرات الموجود فوق المنازل والذخيرة الموجودة في البيوت (وايضا على الاسلحة الموجودة في معسكر اللاجئين وفي مستودع المساعدات التابع لاوكسفام بطريقك)...هذه الاعذار سمعناها من قبل في كل مرة تستهدف فيها اسرائيل المدنيين .
أما بخصوص الاسلحة المستخدمة فهل لديك لائحة كاملة بالذخائر المستخدمة ؟؟؟ هل أنت واثق تماما بأنه لم يتم استخدام أنواع أخرى من القنابل مثلا ؟؟؟ هل حضرتك راقبت بنفسك كل عمليات تذخير الطائرات وتعرف تماما بأن الطائرات لم تستخدم سوى الاسلحة الذكية؟؟؟؟
لن أجادل مرة أخرى في هذه النقاط لان هذا بدأ يتحول الى "أعطني دليل واعطيك دليل" وفي الحالتين الدليل هو مصادر اعلامية كل منها يتهم بأنه يزور لغاياته.
الواقع يقول الأهداف "المعلنة" للحملة لم تتحقق وهذا ليس خاضعا للآراء والاهواء الشخصية. ان كان هناك أي كلمة في ردي سياسية فأتمنى حذفه .
موضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية الأربعاء 29 أبريل 2015 - 17:22
SyrianPatriot كتب:
أولا أعطني أنت دليلا على مضادات الطائرات الموجود فوق المنازل والذخيرة الموجودة في البيوت (وايضا على الاسلحة الموجودة في معسكر اللاجئين وفي مستودع المساعدات التابع لاوكسفام بطريقك)...هذه الاعذار سمعناها من قبل في كل مرة تستهدف فيها اسرائيل المدنيين .
أما بخصوص الاسلحة المستخدمة فهل لديك لائحة كاملة بالذخائر المستخدمة ؟؟؟ هل أنت واثق تماما بأنه لم يتم استخدام أنواع أخرى من القنابل مثلا ؟؟؟ هل حضرتك راقبت بنفسك كل عمليات تذخير الطائرات وتعرف تماما بأن الطائرات لم تستخدم سوى الاسلحة الذكية؟؟؟؟
لن أجادل مرة أخرى في هذه النقاط لان هذا بدأ يتحول الى "أعطني دليل واعطيك دليل" وفي الحالتين الدليل هو مصادر اعلامية كل منها يتهم بأنه يزور لغاياته.
الواقع يقول الأهداف "المعلنة" للحملة لم تتحقق وهذا ليس خاضعا للآراء والاهواء الشخصية. ان كان هناك أي كلمة في ردي سياسية فأتمنى حذفه .
طيب هل تستطيع نفي استهداف الحوثي للمدنيين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟