أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الخميس 1 سبتمبر 2011 - 20:24
الجيش اليبى لايمتلك سوى منظومات دفاع جوى عتيقه تم تدميرها قبل أن تتمكن من ألحاق أدنى ضرر لطائرات التحالف وذلك عن طريق سحقا وتدميرها بواسطة الصواريخ المجنحه توماهوك كروز التى تم اطلاقها من الغواصات الامريكيه بالمئات فكانت مشكلة الدفاع الجوى الليبى تتلخص فى الأتى 1- لاتوجد شبكة دفاع جوى فعاله متعددة المراحل 2- منظومات الدفاع الجوى عتيقه غير متطوره
-الأطقم والكوادر الفنيه ضعيفه 4- لم تكن هناك قطع غيار وصيانه كما أن جزء كبير من الرادارات والصواريخ كان فى حاله سيئه ولا يعمل 5- القذافى ماطل فى شراء منظومات دفاع الجوى حديثه ولم يستغل فترة رفع العقوبات الأقتصاديه أذا الدروس والعبر المستفاده من الدرس اليبى 1- بناء شبكة دفاع جوى فعاله متعددة المراحل 2- تحديث منظومات الدفاع الجوى الموجوده 3- شراء منظومات عصريه قادره على أسقاط الواريخ المجنحه مثل بوك أم ا و تورام قادره على أسقاط حتى احدث الصواريخ مثل توماهوك كروز بلوك 4 كذلك شراء منظومات حديثه مضاده للطائرات مثل أس 300 وأس 400 4- الأهتمام بتدريب وتجهيز الاطقم والكوادر الفنيه القادره على التعامل مع هذه الأسلحه الحديثه 5- توفير الحراسه القويه اللازمه لتأمين منظومات الدفاع الجوى حتى لايتم أستهدافها من قبل القوات الخاصه المعاديه الخلاصه اذا كان لدى ليبيا منظومة دفاع جوى متعددة المراحل فعاله لما جازفة القوى الغربيه بمثل هذ الهجوم
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الخميس 1 سبتمبر 2011 - 20:29
اعتقد ان في المنتدي خبير دفاع جوي وهو العضو كتيبة ياريت نعرف رايه في هذا الموضوع المهم
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الخميس 1 سبتمبر 2011 - 22:15
تقييم لصاحب الموضوع ولفت انتباهي عبارة " لاتوجد شبكة دفاع جوي فعالة متعددة المراحل " بمعنى انه يوجد شبكة متكاملة ولكن نظريا فقط حيث ان الدفاعات بعيدة المدى هي من طراز سام-5 وهي منظومة ثقيلة وثابتة يسهل كشفها بالاقمار الصناعية ومن ثم تدميرها بالكروز حيث لا يوجد سلاح يحميها من الكروز
الدفاعات متوسطة المدى من طراز سام-2 والصورة تعبر افضل مني
الدفاعات قصيرة المدى تتكون من سام-7 عديم الكفاءة وسام-8 الذي كلف بحماية الارتال ولكنه دمر هو الاخر في وضع الحركة ويبدو انه لم يتوفر الانذار لتلك القوافل اصلا اما المدفعية المضادة للطائرات فكانت ترمي نيرانا عشوائية ولم يتوفر لها اي نوع من قيادة النيران وتنظيمها
حسب تحليلي دروس الدفاع الجوي هي
1- الحركية العالية : كل اهداف ثابتة من منظومة الدفاع الجوي هي هدف سهل سواء محطات رادارية او بطاريات نارية او مرافق قيادة فيجب مكننة نظام الدفاع الجوي عن الاقليم بشكل شامل
2- تحديث الانظمة الدفاعية وهذا لكي تحافظ على فعاليتها فمن غير المعقول ان يتصدى السام-2 غير المطور للتايفون والرافال
3- شراء بعض الانظمة الحديثة : الى جانب ترقية المنظومات القديمة لابد من اقتناء بعض المنظومات الجديدة على الاقل وذلك لكي تكون راس حربة للقوة الضاربة للدفاع الجوي فشراء 4 او خمس بطاريات بوك لن يفقر ميزانية الدولة
4- قدرة التعرض الايجابي الالكتروني : لماذا وسائط الدفاع الجوي وحدها من عليه ان يتعرض للتشويشات ويقاومها بينما تقوم اجهزة وسائل الهجوم بالعمل بكل اريحية يجب امتلاك وسائل الحرب الالكترونية لتشويش انظمة توجيه القنابل والصواريخ الجوية وكذا رادارات التحليق المنخفض والاتصالات
5- القدرة على الخداع : مثلما تخدع القوات الجوية وسائل الدفاع الجوي وتوهمها عن وجود اهداف كاذبة يجب ان تقوم قوات الدفاع الجوي بخداع القوات الجوية وجعلها تطلق القنابل والصواريخ على اهداف ومواقع وهمية
6- القيادة والسيطرة : يجب تبني نمط لامركزي في قيادة عمليات الدفاع الجوي وتقليل مفهوم القيادة والاتصالات لتحجيم التفوق التقني للقوات الجوية الامريكية
7- الدفاع الجوي السلبي : لابد من تطبيق تكتيكات الاخفاء والانتشار والتحرك في مجموعات مدرعة صغيرة بسرعة بطيئة واتخاذ ما يلزم لتصعيب مهمة الكشف وتطوير معدات تشويش سلبية لحماية المدرعات والعربات المختلفة من الصواريخ بعيدة المدى المضادة للدروع وتضليلها
العقيد معمر
رقـــيب
الـبلد : العمر : 51المهنة : عقيدالمزاج : الابتسامة في وجه اخيك المسلم صدقةالتسجيل : 03/09/2011عدد المساهمات : 247معدل النشاط : 265التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 18:49
تحليلك اعجبني اخي كتيبة مضادة للطائرات لكن عندي بعض التعليقات السام 2 تم تطويره من جنوب افريقيا ولا اعلم ماكان في التطوير بالضبط لكن سوف احاول ان احصل على الجواب غدا ان شاء الله وارى بان شراء بطارية س-300 مثلا بعدد صغير لا يكفي الانه لا اظنها سوف تستحمل مئات صواريخ كروز والتشويش وصواريخ مدمرة للرادرات
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 19:37
العقيد معمر كتب:
تحليلك اعجبني اخي كتيبة مضادة للطائرات لكن عندي بعض التعليقات السام 2 تم تطويره من جنوب افريقيا ولا اعلم ماكان في التطوير بالضبط لكن سوف احاول ان احصل على الجواب غدا ان شاء الله وارى بان شراء بطارية س-300 مثلا بعدد صغير لا يكفي الانه لا اظنها سوف تستحمل مئات صواريخ كروز والتشويش وصواريخ مدمرة للرادرات
منظومات الدفاع الجوي بعيدة المدى مثل أس-300 ليس مطلوبا منها التصدي لصواريخ كروز ولكن مطلوب منها التصدي للتالي :
- طائرات الاستطلاع والتجسس المأهولة - طائرات الحرب الالكترونية - طائرات الاواكس - القاذفات والمقاتلات
اما عن حمايتها من الكروز فالاس-300 مثلا يستطيع ان يتحرك من موقعه في غضون 5 دقائق وبذلك تفشل عملية الاستهداف بالكروز
السام-2 رغم كونه منظومة قديمة لكن يشكل خطورة على الطائرات الحديثة ومشكلته الرئيسية تكمن في كونه ثابت بمعنى ان اكتشاف مكانه سوف يعرضه للقصف بسهولة ومن خارج مداه ولهذا لابد من اساليب قتالية مبتكرة لتفادي هذه المشكلة
- التغطية المتبادلة : لنفرض انه لديك بطاريتان سام-2 واحدة تشتبك مع العدو وعند انتهاء عملية الاشتباك تقوم بالبتحرك فورا لتغيير موقعها في ذلك الوقت تكون البطارية الثانية التي هي في وضع الاطفاء بعملية التغطية يعني بمجرد ان يظهر هدف جوي يحاول تعقب البطارية الاولى تشتبك معه وهكذا
- الانتشار : يجب عدم المحافظة على التشكيل التقليدي لبطارية الصواريخ بمعنى يجب على محطة الاستطلاع الراداري ( بي-12 او بي-15 عادة ) ان تنتشر بعيدا عن البطارية سام-2 بحيث لا تفضح موقعها ويجب توزيع منصات الصواريخ على اماكن متفرقة بحيث ان رادار التوجيه فقط هو من عليه ان يناور وليس قواذف الصواريخ وبذلك يصبح تدميرها صعيا جدا
- الخداع : الاشتباك الالكتروني مع الطائرات بدون اطلاق صواريخ وذلك عبر اضائتها بشكل خطير واذا ترافق مع هذه العملية اطلاق صاروخ ارض-ارض من حجم مقارب للسام-2 سوف تهرب الطائرة وتعتقد انه استهداف حقيقي
يمكن اسقاط صواريخ الكروز عبر المضادات الارضية التقليدية والشيلكا في حال اكتشافه بالرادار وذلك عبر نمط الرمي اليدوي الغزير في اتجاه اقتراب الصاروخ ويمكن تنظيم كمائن بصواريخ سام-7 على طريق اقتراب الصاروخ واطلاق النار عليه من الخلف فيصيبه السام-7 لان الكروز ليس فيه اية وسائل تشويش
الصواريخ المضادة للرادار خطيرة جدا لكن السام-2 يحتوي على امكانية التوجيه البصري لصاروخ واحد على ما اعتقد وبذلك يمكن تاخير فتح الرادار لتفويت الفرصة على الصواريخ المضادة للرادار لكن يجب ان تعلم ان هناك انواع من تلك الصواريخ عند اطلاقها من الطائرة ترتفع الى الاعلى وتفتح مظلة لكي تنزل ببطئ وبمجرد ظهور رادار تهاجمه وطبعا من اهم الاهداف هي رادارات الانذار المبكر لذلك يجب ان تتحرك تلك الوحدات بشكل دائم ولا تشغل المرسل بشكل مستمر بل بشكل ذكي
واذا كانت هناك رادارات مدمرة يمكن استخدام مرسلاتها كاجهزة خداع لاجتذاب الصواريخ المضادة للرادار في نفس الوقت يمكن استخدامها لاضاءة الاهداف والتقاطها بهوائيات الرادارات الحيقية وتبقى الاخيرة في امان لان قدرة ارسالها مفصولة بالكامل
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 19:50
الى الاخ كتيبة هل تستطيع 8 من الاس 300 التى تمتلكها الجزائر في صد هجوم لناتو خاصة ان المساحة شاسعة
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 20:00
خير جنود الارض كتب:
الى الاخ كتيبة هل تستطيع 8 من الاس 300 التى تمتلكها الجزائر في صد هجوم لناتو خاصة ان المساحة شاسعة
وحدها لا تستطيع بالطبع خصوصا اذا كانو سيهاجموننا سيكون هناك تحضيرات محترمة سواء من ناحية عدد صواريخ الكروز او من ناحية الصواريخ المضادة للرادار او من ناحية الحرب الالكترونية او من ناحية القنابل بعيدة المدى او من ناحية استخدام الاف-22 والبي-2
لكن الجزائر لا تعتمد على الاس-300 لصد الهجوم بل هو جزء من الوسائل المخصصة لهذا الغرض ونجد معها
- منظومات البانتسير - طائرات سو-30 وميج-29 وميج-25 - غير مؤكد منظومات تور - بطاريات البتشورا
منظومة الدفاع الجوي الجزائرية لا ترقى الى مستوى الصد الكلي لهجوم الناتو الجوي ولكن تستطيع ان تقول اننا سوف نجعله من دون جدوى كبيرة وسوف يكون جل همهم هو تدمير دفاعنا الجوي في لعبة قط وفار وسوف نسقط لهم طائرات ميراج ورافال وتايفون واف-18
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 20:10
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
خير جنود الارض كتب:
الى الاخ كتيبة هل تستطيع 8 من الاس 300 التى تمتلكها الجزائر في صد هجوم لناتو خاصة ان المساحة شاسعة
وحدها لا تستطيع بالطبع خصوصا اذا كانو سيهاجموننا سيكون هناك تحضيرات محترمة سواء من ناحية عدد صواريخ الكروز او من ناحية الصواريخ المضادة للرادار او من ناحية الحرب الالكترونية او من ناحية القنابل بعيدة المدى او من ناحية استخدام الاف-22 والبي-2
لكن الجزائر لا تعتمد على الاس-300 لصد الهجوم بل هو جزء من الوسائل المخصصة لهذا الغرض ونجد معها
- منظومات البانتسير - طائرات سو-30 وميج-29 وميج-25 - غير مؤكد منظومات تور - بطاريات البتشورا
منظومة الدفاع الجوي الجزائرية لا ترقى الى مستوى الصد الكلي لهجوم الناتو الجوي ولكن تستطيع ان تقول اننا سوف نجعله من دون جدوى كبيرة وسوف يكون جل همهم هو تدمير دفاعنا الجوي في لعبة قط وفار وسوف نسقط لهم طائرات ميراج ورافال وتايفون واف-18
نعم لنكن واقعيين المساحة شاسعة للغاية خاصه في الجنوب ايضا انا اكره الميغ 29 واعتقد انها اصبحت خارج المعادله سؤال اخر ماهو عدد الطائرات التي اسقطها القذافي
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 20:15
خير جنود الارض كتب:
الى الاخ كتيبة هل تستطيع 8 من الاس 300 التى تمتلكها الجزائر في صد هجوم لناتو خاصة ان المساحة شاسعة
طبعا وحدها لن تقدر لاكن منضومة متوازنة من الدفاعات الجوية بعيدة و متوسطة و قصيرة المدى توفر حماية لبعضها البعض و تواجه الخروقات في مجالها بالإضافة للإهتمام بالحرب الإلكترونية و نحن العرب متاخرون في هذه النقطة كثيرا تقدر أن توقع خسائر معتبرة للعدو حتى إن تم تدميرها مع تقدم الهجوم و هذه الخسائر المتوقعة ستجعل لعدو يفكر ألف مرة في الإعتداء إسم المنظومة و درجة تطورها لا يهم بقدر الايدي و الطريقة التي يتم إستخدامها بها هذا رأيي في إنتظار إجابة الخبراء
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 20:19
خير جنود الارض كتب:
نعم لنكن واقعيين المساحة شاسعة للغاية خاصه في الجنوب ايضا انا اكره الميغ 29 واعتقد انها اصبحت خارج المعادله سؤال اخر ماهو عدد الطائرات التي اسقطها القذافي
الميغ 29 من احدث ما أنتج الروس لم تشهد معارك جوية تسمح بالحكم الجيد على قدراتها
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 20:30
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
خير جنود الارض كتب:
الى الاخ كتيبة هل تستطيع 8 من الاس 300 التى تمتلكها الجزائر في صد هجوم لناتو خاصة ان المساحة شاسعة
وحدها لا تستطيع بالطبع خصوصا اذا كانو سيهاجموننا سيكون هناك تحضيرات محترمة سواء من ناحية عدد صواريخ الكروز او من ناحية الصواريخ المضادة للرادار او من ناحية الحرب الالكترونية او من ناحية القنابل بعيدة المدى او من ناحية استخدام الاف-22 والبي-2
لكن الجزائر لا تعتمد على الاس-300 لصد الهجوم بل هو جزء من الوسائل المخصصة لهذا الغرض ونجد معها
- منظومات البانتسير - طائرات سو-30 وميج-29 وميج-25 - غير مؤكد منظومات تور - بطاريات البتشورا
منظومة الدفاع الجوي الجزائرية لا ترقى الى مستوى الصد الكلي لهجوم الناتو الجوي ولكن تستطيع ان تقول اننا سوف نجعله من دون جدوى كبيرة وسوف يكون جل همهم هو تدمير دفاعنا الجوي في لعبة قط وفار وسوف نسقط لهم طائرات ميراج ورافال وتايفون واف-18
موضوع: رد: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية الأحد 4 سبتمبر 2011 - 21:23
اقتباس :
نعم لنكن واقعيين المساحة شاسعة للغاية خاصه في الجنوب ايضا انا اكره الميغ 29 واعتقد انها اصبحت خارج المعادله سؤال اخر ماهو عدد الطائرات التي اسقطها القذافي
الميج-29 مقاتلة اعتراضية جيدة ويمكنها ان تتصدى للطائرات الغربية الحديثة بشرط توفر قدر معقول من التوازن العددي والتسليحي و التكنلوجي عموما
اقتباس :
القذافي لم يسقط أي طائرة
تم اسقاط طائرة اف-15 وادعى الامريكيون انه عطل فني كالعادة
اقتباس :
اخي كتيبة هل السام-6 و السام 8 غير فعالين ؟
هذا الكلام غير صحيح السام-6 والسام-8 منظومات ذات حركية عالية ولديها قدرات على التتبع اليدوي البصري او الحراري حسب التطوير وبوجود اطقم ماهرة يمكن لها اسقاط طائرات حديثة بالرغم من التشويش الالكتروني الكثيف واريد ان اضيف ان منظومة سام-8 تستطيع التصدي للكروز على الاقل البلوكات القديمة وهناك تطوير للسام-6 بحيث ترقى الى مستوى البوك-1 مثل التطوير المصري
اقتباس :
اعتقد ان هناك تطوير للسام 2 لجعله متحرك ؟
نعم وذلك بتركيب راجمة الصاروخ على شاسيه دبابة تي-55
اما الصورة فلم استطع ان احكم عليها ان كان ممكن رابط الفيديو الماخوذة منه ؟
موضوع: الدفاع الجوى والعبر من درس ليبيا يجب أن تستفيد منه كل دولنا العربية 
الخميس 1 سبتمبر 2011 - 20:24
