أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الثلاثاء 12 مايو 2015 - 21:10
بمنا الموضوع تحول الى المقاتلة المغربية وعلى اقوال التحالف انها سقطت بخلل فني واكبر دليل ان الحوثيين لم يعلموا عن الواقعة الا بعد سقوطها يوم كامل وبعد اعلان التحالف عن السقوط اما الموضوع فالاف 16 الإماراتية احدث نموذج في فئتها في العالم كلة بشهادة قادة الجو الامريكين
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الأربعاء 13 مايو 2015 - 0:02
عسيري: يكشف سر سقوط المقاتلة المغربية في اليمن
قال الناطق باسم التحالف الذي تقوده المملكة العربية السعودية ضد “الحوثيين” في اليمن، العميد ركن احمد عسيري اليوم (الثلاثاء)، ان سقوط المقاتلة (اف-16) المغربية في اليمن يعود الى «خلل فني او خطأ بشري»، نافيا ان يكون الحوثيون اسقطوها. وقال عسيري “نحن متاكدون تماما انه لم يتم اسقاطها”. وأضاف ان الطيار المفقود كان في مهمة مع طائرات اخرى ولم يسجل قادة هذه الطائرات اي اطلاق نار من الارض باتجاه طائرته. http://bledna.com/2015/05/news/arabe/75131.html
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الأربعاء 13 مايو 2015 - 1:48
صقر المملكة كتب:
عسيري: يكشف سر سقوط المقاتلة المغربية في اليمن
قال الناطق باسم التحالف الذي تقوده المملكة العربية السعودية ضد “الحوثيين” في اليمن، العميد ركن احمد عسيري اليوم (الثلاثاء)، ان سقوط المقاتلة (اف-16) المغربية في اليمن يعود الى «خلل فني او خطأ بشري»، نافيا ان يكون الحوثيون اسقطوها. وقال عسيري “نحن متاكدون تماما انه لم يتم اسقاطها”. وأضاف ان الطيار المفقود كان في مهمة مع طائرات اخرى ولم يسجل قادة هذه الطائرات اي اطلاق نار من الارض باتجاه طائرته. http://bledna.com/2015/05/news/arabe/75131.html
وزارة الدفاع المغربية تقول اسقطت . على العموم نتمنى ان يكون الطيار بخير وان يقول الحقيقة لان المؤتمرات الصحفية هي للحرب الاعلامية
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الأربعاء 13 مايو 2015 - 22:18
خبير عسكري: تفاصيل تنفي تحطّم الـF16 لأسباب تقنيَة أو بشريّة
هسبريس ـ عبد المغيث جبران الأربعاء 13 ماي 2015 - 17:45 ما بين بلاغ القوات المسلحة الملكية المغربية، الذي تحدث عن تحطم الطائرة المغربية F16 في الأراضي اليمنية، يوم الاثنين الماضي، بفعل "نيران معادية"، وتصريح قيادة التحالف العسكري الذي عزا تحطمها إلى "خطأ فني أو بشري"، مسافة شاسعة في فهم وتحليل الأسباب والنتائج.
وكان المتحدث باسم التحالف، الذي تقوده السعودية ضد الحوثيين والموالين لهم من قوات الرئيس المخلوع، علي صالح في اليمن، قد نفى إسقاطهم المقاتلة المغربية من طراز "إف 16، مؤكداً أن سقوطها كان "بسبب خلل فني أو خطأ بشري"، نافياً أي دورٍ للحوثيين في سقوطها.
تحليل ساقه منتدى القوات المسلحة الملكية، في اتصال مع هسبريس، أفاد بأن بلاغ القوات المسلحة المغربية حول الصور المنشورة لا يؤكد ولا ينفي أن الصور لجسم الطائرة، ولا لجثة الطيار، والسبب أنه في غياب أدلة مادية لدى القيادة، وعدم العثور على جثة الطيار، لا يمكن أن تعلن عن وفاته.
وأكد عضو خبير في المنتدى، فضل عدم الكشف عن هويته، بأن فرضية الخطأ التقني في تحطم الطائرة المغربية باليمن غير قابلة للتصديق، لعدة عوامل رئيسة، من بينها أن البلاغ المغربي الأول كان جازما، خاصة أنه جاء بعد الحادث، ولم يترك المجال لأي تبرير إعلامي لما وقع".
وتابع المصدر بأن "التضارب في الحديث عن الأسباب دليل على أن هناك خلل لدى قيادة التحالف، خاصة فيما يتعلق بتحديد المسؤوليات"، مبرزا أنه إذا كان هناك مشكل في التخطيط والتحضير للمهمة، فالحليف يجد نفسه محصنا بالحديث عن عطب تقني أو بشري، ليرمي اللوم على الفرق المغربية.
وشدد المتحدث على أنه "خلال 16 عاما من الحرب في الصحراء المغربية لم نفقد قط طائرة بسبب عطب فني أو بشري"، مشيرا إلى أن الحديث عن عطب أو خطأ بشري، أخطر من فكرة السقوط، نتيجة التعرض لنيران معادية، باعتبار أن هذا يدل على أن الحلفاء يقومون باستغلال الطائرات المغربية".
ويشرح العضو بمنتدى الـFAR بأنه بحسب هذا المعطى، يُرجح استغلال التحالف للمقاتلات المغربية في عمليات مكثفة أكثر من الطائرات المحلية، ما يجعل الميكانيكيين المغاربة غير قادرين على استيعاب هذا الكم، ويرفع من نسبة استغلال الطائرات إلى مستويات تتجاوز المسموح".
ولفت المتحدث إلى أن الطائرة كانت في طريقها للعودة إلى قاعدة الملك فهد، وباعتبار مهام السرب المغربي المشارك في هده الحرب، فإنه يمكن القول بأن مهمتهم كانت القصف خلال الذهاب، والعمليات الاستخباراتية في رحلة العودة، وغالبا ما تتم هذه العمليات على علو منخفض، والطيارون المغاربة لديهم خبرة كبيرة في هذا المجال، بخلاف السعوديين".
وزاد العضو شارحا بالقول "الطيارون المغاربة عادة ما يتمرنون على مثل هذه العمليات في علو منخفض، سواء في الأطلس أو التضاريس الوعرة لوادي درعة"، مردفا أن السعوديين ليست لديهم جغرافية تخول لهم التعاطي مع الأمر، مع امتلاكهم لطائرات كفؤة في الميدان".
وأكمل المصدر تحليله "إن سقوط الطائرة كان ليلا، وهو ما يجعلنا نستبعد فكرة سقوطها بفعل صاروخ معاد، ولكن بنيران مدفعية مضادة للطيران"، مستحضرا ما وقع في صربيا في أواسط التسعينات، حينما استطاعوا بكل سهولة إسقاط أسطورة الطائرة الشبح F117" وفق تعبيره.
واسترسل بأنه "في مثل هذه العمليات المسار لا يتغير سواء في الذهاب أو الإياب، فكان الحوثيون يرصدون زمن وصول الطائرات وقصفها، ومتى تعود، فوضعوا مدفعيتهم في طريق عودة الطائرة، وحسبوا الزمن بعد أن قامت برمي حمولتها من القنابل، ثم سقطت في فخهم، مع أنهم لم يرصدوها قط".
وبعد أن أشار العضو بأن طائرة تطير في مستوى جد منخفض، تكون هدفا سهلا حتى لبندقية رشاشة من نوع كلاشنيكوف"، أورد أن "منتدى القوات المسلحة يدعم المشاركة المغربية في هذه الحرب،
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الخميس 14 مايو 2015 - 10:44
Colonel Abidine كتب:
خبير عسكري: تفاصيل تنفي تحطّم الـF16 لأسباب تقنيَة أو بشريّة
هسبريس ـ عبد المغيث جبران الأربعاء 13 ماي 2015 - 17:45 ما بين بلاغ القوات المسلحة الملكية المغربية، الذي تحدث عن تحطم الطائرة المغربية F16 في الأراضي اليمنية، يوم الاثنين الماضي، بفعل "نيران معادية"، وتصريح قيادة التحالف العسكري الذي عزا تحطمها إلى "خطأ فني أو بشري"، مسافة شاسعة في فهم وتحليل الأسباب والنتائج.
وكان المتحدث باسم التحالف، الذي تقوده السعودية ضد الحوثيين والموالين لهم من قوات الرئيس المخلوع، علي صالح في اليمن، قد نفى إسقاطهم المقاتلة المغربية من طراز "إف 16، مؤكداً أن سقوطها كان "بسبب خلل فني أو خطأ بشري"، نافياً أي دورٍ للحوثيين في سقوطها.
تحليل ساقه منتدى القوات المسلحة الملكية، في اتصال مع هسبريس، أفاد بأن بلاغ القوات المسلحة المغربية حول الصور المنشورة لا يؤكد ولا ينفي أن الصور لجسم الطائرة، ولا لجثة الطيار، والسبب أنه في غياب أدلة مادية لدى القيادة، وعدم العثور على جثة الطيار، لا يمكن أن تعلن عن وفاته.
وأكد عضو خبير في المنتدى، فضل عدم الكشف عن هويته، بأن فرضية الخطأ التقني في تحطم الطائرة المغربية باليمن غير قابلة للتصديق، لعدة عوامل رئيسة، من بينها أن البلاغ المغربي الأول كان جازما، خاصة أنه جاء بعد الحادث، ولم يترك المجال لأي تبرير إعلامي لما وقع".
وتابع المصدر بأن "التضارب في الحديث عن الأسباب دليل على أن هناك خلل لدى قيادة التحالف، خاصة فيما يتعلق بتحديد المسؤوليات"، مبرزا أنه إذا كان هناك مشكل في التخطيط والتحضير للمهمة، فالحليف يجد نفسه محصنا بالحديث عن عطب تقني أو بشري، ليرمي اللوم على الفرق المغربية.
وشدد المتحدث على أنه "خلال 16 عاما من الحرب في الصحراء المغربية لم نفقد قط طائرة بسبب عطب فني أو بشري"، مشيرا إلى أن الحديث عن عطب أو خطأ بشري، أخطر من فكرة السقوط، نتيجة التعرض لنيران معادية، باعتبار أن هذا يدل على أن الحلفاء يقومون باستغلال الطائرات المغربية".
ويشرح العضو بمنتدى الـFAR بأنه بحسب هذا المعطى، يُرجح استغلال التحالف للمقاتلات المغربية في عمليات مكثفة أكثر من الطائرات المحلية، ما يجعل الميكانيكيين المغاربة غير قادرين على استيعاب هذا الكم، ويرفع من نسبة استغلال الطائرات إلى مستويات تتجاوز المسموح".
ولفت المتحدث إلى أن الطائرة كانت في طريقها للعودة إلى قاعدة الملك فهد، وباعتبار مهام السرب المغربي المشارك في هده الحرب، فإنه يمكن القول بأن مهمتهم كانت القصف خلال الذهاب، والعمليات الاستخباراتية في رحلة العودة، وغالبا ما تتم هذه العمليات على علو منخفض، والطيارون المغاربة لديهم خبرة كبيرة في هذا المجال، بخلاف السعوديين".
وزاد العضو شارحا بالقول "الطيارون المغاربة عادة ما يتمرنون على مثل هذه العمليات في علو منخفض، سواء في الأطلس أو التضاريس الوعرة لوادي درعة"، مردفا أن السعوديين ليست لديهم جغرافية تخول لهم التعاطي مع الأمر، مع امتلاكهم لطائرات كفؤة في الميدان".
وأكمل المصدر تحليله "إن سقوط الطائرة كان ليلا، وهو ما يجعلنا نستبعد فكرة سقوطها بفعل صاروخ معاد، ولكن بنيران مدفعية مضادة للطيران"، مستحضرا ما وقع في صربيا في أواسط التسعينات، حينما استطاعوا بكل سهولة إسقاط أسطورة الطائرة الشبح F117" وفق تعبيره.
واسترسل بأنه "في مثل هذه العمليات المسار لا يتغير سواء في الذهاب أو الإياب، فكان الحوثيون يرصدون زمن وصول الطائرات وقصفها، ومتى تعود، فوضعوا مدفعيتهم في طريق عودة الطائرة، وحسبوا الزمن بعد أن قامت برمي حمولتها من القنابل، ثم سقطت في فخهم، مع أنهم لم يرصدوها قط".
وبعد أن أشار العضو بأن طائرة تطير في مستوى جد منخفض، تكون هدفا سهلا حتى لبندقية رشاشة من نوع كلاشنيكوف"، أورد أن "منتدى القوات المسلحة يدعم المشاركة المغربية في هذه الحرب،
http://www.hespress.com/orbites/263679.html
الخبراء العسكريين العرب في معظمهم مفلسين .. ويتضح حقيقة مدى إفلاس هذا المحلل في عدة نقاط لايسلتزم ذكرها حتى لايتحور مسار الموضوع
لكن عموما ، ظباط الجيش المغربي (وهم الادرى بمقاتلاتهم) ذكروا ان الطائرة سقطت بسبب خلل فني
http://www.hespress.com/faits-divers/263571.html
وحتى ان مصير الطيار مجهول في ظل تناقضات الحوثيين
http://www.hespress.com/orbites/263555.html
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الجمعة 15 مايو 2015 - 14:26
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
الخبراء العسكريين العرب في معظمهم مفلسين .. ويتضح حقيقة مدى إفلاس هذا المحلل في عدة نقاط لايسلتزم ذكرها حتى لايتحور مسار الموضوع
لكن عموما ، ظباط الجيش المغربي (وهم الادرى بمقاتلاتهم) ذكروا ان الطائرة سقطت بسبب خلل فني
http://www.hespress.com/faits-divers/263571.html
وحتى ان مصير الطيار مجهول في ظل تناقضات الحوثيين
http://www.hespress.com/orbites/263555.html
صاحب الحوار في المقال شخص محترف و معروف و هو عضو اداري في اشهر منتدى مغربي و انا على تواصل معه و اشاطره الراي و حسب مصادره فان الطيار يكون قد لقي حتفه و لو كان سقوط المقاتلة بسبب خلل فني لكان للطيار فرصة كافية للنجاة
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الجمعة 15 مايو 2015 - 14:52
الحوثيين بنفسهم لم يقولوا كيف اسقطوا الطائرة كما يزعمون ,,, بل حتى انهم باعلامهم يقولونانها سقطت او اسقطت
ويأتي من يقول انها اسقطت!
الطائرة كانت تنفذ مهام ليلية وهذا يصعب عمل المضادات الارضية التقليدية التي يزعمون انها استخدمت لاسقاطها
فهي لم تستطيع اسقاطها بالنهار سوف تسقطها بالليل!
حتى ان الحوثيين انفسهم ليسوا متحمسين لفكرة انهم اسقطوها من الاساس
لذلك ارجح انها سقطت ,,, والسنارويهات الممكنة لسقوطها كثيره منها مايتعلق بالطيار ومنها مايتعلق بالطائرة نفسها
وشكراً
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الجمعة 15 مايو 2015 - 15:06
سقطت أو أسقطت ...!؟ مسألة بالفعل يكتنفها غموض كبير لحد الساعة وما يصعبه أكثر بالنسبة لنا هو مصير الطيار الذي نتمنى له السلامة إن كان فعلا لازال على قيد الحياة ...للأسف المنطقة التيقعت فيها الطائرة منطقة معادية و البحث عن الطيار فيها تكتسي صعوبة بالغة...قلوبنا مع أبنائنا الذين في الميدان ونتمنى لهم النصر و النجاح
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الجمعة 15 مايو 2015 - 15:38
نحن ناخذ المعلومات من مصادرها ووزارة الدفاع المغربية صرحت انها اسقطت بنيران معادية فلا داعي لاراء الخبراء البعيدين عن الساحة الرجاء العودة لصلب الموضوع
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الجمعة 15 مايو 2015 - 16:27
"منتدى الـFAR" يُرَجح مغادرة الطيار للـF16 قبل تحطّمها
هسبريس ـ عبد المغيث جبران الجمعة 15 ماي 2015 - 13:30*
توصل أعضاء منتدى القوات المسلحة الملكية على الانترنت، من خلال رصد صور بقايا طائرة F16 المغربية، التي كان يقودها الملازم ياسين بحتي، وتحطمت يوم الاثنين الماضي في الأراضي اليمنية، وأيضا من خلال الفيديو الذي نشره الحوثيون، إلى أن الملازم قد يكون غادر طائرته قبل التحطم.
وفي حوار جمع هسبريس مع أعضاء فريق منتدى الـFAR، بخصوص الاستنتاجات التي خلصوا إليها بحكم متابعتهم لما جرى عن كثب، أكدوا أن تحليل الفيديو يظهر في الثانية 28 بقايا مظلة استعملها الطيار ليغادر الطائرة"، ليظل التساؤل "هل غادرها في الوقت المناسب، هنا يصعب التكهن" يقول أعضاء المنتدى.
وتابع المنتدى بأن صور جثة الملازم ياسين بحتي قد تكون مفبركة، حسب بلاغ القوات المسلحة الملكية، وبالتالي قرر عدم الأخذ بها كدليل على موت الطيار"، مشيرا إلى أن طول المدة الزمنية بين حادثة تحطم الطائرة، إلى حدود اليوم، يسير في اتجاه الأمل بأن يكون الطيار حيا".
وتساءل "منتدى القوات المسلحة" عن الذي يمنع الحوثيين من نشر دلائل أكثر على موت الطيار، ليس أقلها قبعته التي يرتديها مثلا عند قيادته للطائرة، أو صورا عن المقعد القاذف siège éjectable، وهو الكرسي الآلي الذي يمنح للطيار فرصة الهروب عند خطر يداهم الطائرة العسكرية.
ولفت المصدر عينه إلى أنه من خلال تحليل الصور المتوفرة لحطام الـ"إف 16" المغربية، والتي نشرها الحوثيون، يتبين أن الطائرة تعرضت لنيران مدفعية مضادة للطيران، وهو ما يتجلى في الصورة التي تظهر أثرا لثقوب أحدثها الرصاص في بعض أجزاء المقاتلة المغربية.
وجوابا على سؤال يتعلق بالتضارب الذي وقع في روايتين بخصوص الحادث، بين من يقول بتحطمها نتيجة نيران معادية، وبين من أكد أنها سقطت جراء عطب تقني أو بشري، أبرز المنتدى أن التضارب يدل على غياب التنسيق بين قيادات التحالف، ورغبة لإحداها في التهرب من المسؤولية.
وبخصوص دور قوات التحالف في قضية الطيار المغربي، أورد المنتدى أنه "كان لزاما على المملكة العربية السعودية أن تخصص فريقا للإنقاذ خلف خطوط العدو، للبحث عن الطيار المغربي، فور وقوع الحادث، كما هو معمول به دوليا"، مشيرا إلى أنه "لا خبرة للسعوديين ودول الخليج في هذا المجال".
واستطرد المصدر بأن القوات المسلحة المغربية لديها التجربة والخبرة الكافية في المجال، فكان لابد من التفكير في هذه الإمكانية والاستعانة بالمغرب في الأمر، لكن العمليات تواصلت كأن شيئا لم يقع، ما اضطر المغرب لإرسال فرق هناك للبحث عن الطيار بإمكانياتنا الخاصة".
http://www.hespress.com/faits-divers/263834.html
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ الجمعة 15 مايو 2015 - 18:11
أتفق تماما بخصوص هذا التحليل المنطقي الذي خلص إليه أعضاء منتدى far بخصوص ما خلصوا إليه حول الفرضية و التي جاءت أيضا في بيان القوات الملكية المسلحة...و أملنا في العثور على طيارنا المفقود وللأسف أحس بأن تعامل شركائنا في التحالف لم يكن بالمستوى المطلوب و لم يعطوا للمسألة أية أهمية ...بل وتجاهلوها ولم يبدلوا أي جهد من أجل فك خيوط هذه المسألة وكأن مصير طيارنا لا يهمهم ...
موضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟ السبت 16 مايو 2015 - 14:29
كان الزاميا تحرك التحالف على وجه السرعة قوات خاصة للبحث و انقاد الطيار المغربي حيا او ميتا للعودة به لاهله وبلده نتمنى ان يكون طيار المغرب الشقيق على قيد الحياة