أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
اما بخصوص الاخوه الذين يقولون ان الدوله الاسلاميه " سواءا في العصر الراشدي او الاموي او العباسي " لم تجيد الا نظم ابيات الشعر والموسيقى فهذا كلام غير صحيح اطلاقا
من الذي اخضع اكبر امبراطوريتين في العالم " الفرس والروم " ؟
فمن الذي اوصل المسلمين الى حدود الصين ؟
ومن الذي اوصلهم الى سهول بواتييه جنوب فرنسا ؟
ومن الذي هزم الصليبيين في حطين وعلى اسوار القدس في عهد صلاح الدين الايوبي
الفتوحات الاسلاميه اعطت للعالم دروسا في مجال التكتيكات العسكريه ومازال البعض منها يدرس في المعاهد العسكريه العالميه مثل معركة اليرموك ومعركة حطين
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الإثنين 15 ديسمبر - 2:47
الى الأخ mi-17 تشكر على الجواب اود ان أقول انه بطرحي لسؤال في ما يخص العلماء المسلمين لم ارد ان انقص من قدرهم ولا من علمهم و انما لماذا اهملوا تطوير الأسلحة واكتفوا فقط بما هو موجود لديهم كالسيوف والرماح و المنجنيق --- اما الان فنرى ان العلماء الغير مسلمين يسخرون كل العلوم لتطوير الأسلحة الفتاكة اهل هذا راجع لون العالم المسلم اكثر إنسانية ام ان في دينه ما ينهاه عن ذلك ام ماذا--- فارجوا من الاخوة ان يناقشوا الموضوع بعمق ربما سيستفيد من النقاش الجميع و خصوصا الناس الذين يمكنهم التأثير في واقع هذا المجال و شكرا
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الإثنين 13 يوليو - 2:58
labo63 كتب:
لماذا لم يتجه العلماء المسلمون عندما كانت الحضارة الإسلامية في اوجها الى تطوير الأسلحة الفتاكة رغم نبوغهم في شتى أنواع العلوم
في عصر بدايات الخلافة الراشدة لم يكن لدى المسلمين قدرة لصناعة اسلحة فتاكة كالمناجيق والمدقات لفتح المدن المحصنة، ولكن تميز هذا الجيش عن غيرة من الجيوش بشدة الانضباط والتنظيم والمرونه ، وكان لدى القوات الاسلامية تكتيكات قتالية لم يعرفها الفرس ولا الروم ولا حتى القبائل العربية حتى ضنو انهم يقاتلون اشباحا لا بشراً والى الان تُدرس هذه التكتيكات المستخدمة في معارك المسلمين كمؤته واليرموك وغيرها . مايهم هنا هو العصر الذهبي للاسلام اذ زادت قدرة العالم الاسلامي على الابتكار والاختراع في ضل الحضارات الاسلامية في القرون الوسطى كالمماليك والعثمانيين والعباسين والتي كانت تواجهه منافسين وزادت حاجتها لأمتلاك اسلحة فتاكة منافسة ، فكان العباسييون بحاجة لآلات فك الحصار ونتيجة لذالك قامو بتطوير المدقات والدبابات والكباش لتدمير الحصون وفعل الامويين نفس ذالك وفي ضل هذه الدولتيين ازداد تسليح الجيش الاسلامي بالدورع الجلدية والفؤوس والرماح الطويلة وفيما يتعلق بسلاح الفرسان فقد اهتم العباسيين بتدريب الخيول وزيادة تدريعها بالفولاذ، كما يُذكر ان العلماء المسلمين اول من استخدم فكرة الطوربيدات لصد هجمات السفن الصليبية وكانت فكرة جهنمية وهم اول من استخدم البارود في القتال بخلطة بالنفط وكان ذالك في الاندلس ، ويزداد الامر الى تطوير العثمانيين والمماليك قوات عسكرية اشببه بفرق خاصة كالانكشارية مثلا ، وقد تميز المماليك عن غيرهم بقوتهم في القتال ويعود ذالك الى اساليبهم الحربية وقوة تدريبهم ، ولا ننسى ان حاجة العثمانيين لسلاح فتاك لدك اسوار القسطنطينة ارشدهم الى صناعة اعظم مدفع في التاريخ انذاك .. "عموما هناك الكثير مما لايسع ذكرة عن الاسلحة والتكتيكات التي طورها المسلمين عن غيرهم والاسلحة والتكتيكات التي اخترعوها ايضا " كالقنابل اليدوية والبارود المتفجر والاسلحة النارية والمدافع وآلات الحصار كالمنجنيق الملتهب والذي يصل مداه الى 200 متر .
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الخميس 23 يوليو - 17:17
بكل بساطة العلماء كانوا محاربين من قبل السلطات الجائرة انذاك بسبب عدم موافقتهم على سياستهم
Ahmed egyptian1
جــندي
الـبلد : العمر : 30المهنة : ماشى فى نور اللهالمزاج : متقلب وبحالاتالتسجيل : 23/07/2015عدد المساهمات : 23معدل النشاط : 34التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الأحد 26 يوليو - 20:37
بداية كان الاسلام قويا واتسعت رقعة دولته وكان الجيش الاقوى عسكريا اذا ضعفت دولة تقوم مكانها دولة اقوى منها (كالعباسيين حلوا محل الامويين وهكذا) ولكن تعد بداية الاندثار الحقيقى فى رايي هو بعد قتال التتار فعلى الرغم من هزيمة التتار على يد الجيش المسلم (المكون من ثمانون بالمائة من الجيش المصرى والباقى من الفارين من الجيوش التى هزمت فى الشام ) وعلى الرغم من تمسك معظم البلاد التى هزمت بدينها الا ان التتار مزقوا الدولة الاسلامية اتلى دويلات صغيرة فسيطرت على مصر والشام الدولة المملوكية وعلى المغرب اعتقد دولة المرابطين او الموحدين لا اتذكر بالضبط وهكذا قسم العالم الاسلامى فاصبح ضعيفا ولما جمع العالم الاسلامى فى دولة واحدة هى الدولة العثمانية لم يتطور الا قليل من البلاد ولم تكن الدولة العثمانية تهتم بكل البلاد كالسابقين لها ووسط كل هذه التنازعات والتشتتات لم يعد بامكان العلماء التفنن فى مجالهم وخصوصا علماء الكيمياء والفيزياء لعدم توافر الظروف المناسبة وبالتالى لم يتطور السلاح الاسلامى كثيرا وكثر احتلال الدول العربية ومع ذلك لم يعد من المستغرب سقوط الدولة العثمانية ولما سقطت تركت ورائها العرب مهلهلين محتلين منقسمين الى دويلات جلها محتلة وبعض هذه الدويلات تملك جيشا ولكن ضعيفا جدا والبعض الاخر لا يملك على الاطلاق ورغم ذلك وبمرور الوقت تمكن العرب ومعظم الدول الاسلامية من التحرر من الاستعمار بالاعتماد على مواردهم الضعيفة وناتى لعصرنا الحالى فقد تعلم العرب والمسلمين بصفة عامة من الماضى ان الدولة التى بلا جيش قوى يحميها فهى مجرد فريسة سهلة ليست لها اى وضع او مكانة وسط دول العالم ولا يعتد بها فنرى الان كل الدول الاسلامية مهتمة بتطوير جيوشها اهتماما كبيرا فها هى باكستان دولة نووية وهاهى تركيا من اقوى الدول عسكريا فى العالم وها هى مصر تتقدم عالميا فى القوة العسكرية وتملك منظومة معقدة من الاسلحة لانها تجمع بين التكنولوجيا الغربية والشرقية وهاهى الجزائر تقوى جيشها ليصبح من اقوى الجيوش فى العرب وافريقيا بل ودول الخليج التى نستطيع القول عنها انها حتى بداية الالفية الجديدة لم تمتلك جيشا من الاساس بدات تهتم بتكوين جيوش قوية وتسليحها وتدريبها على اعلى مستوى وبزغ نجم السعودية والامارات .....الخ وهذه بعض الامثلة مع العلم ان معظم وليس كل الدول الاسلامية اصبح لها جيوش تتراوح قوتها بين المتوسطة والقوية جدا(هناك بعض الدول التى لا تملك جيشا يرقى الى حد المتوسط ولكنهم يطورون من انفسهم) وبدا الاهتمام بتطوير الاسلحة نظرا لان شرائها فقط يتم بانفاق الكثير من الاموال وبدا علماء العرب والمسلمين الحاليين فى تطوير اسلحة بلادهم وغدا ان شاء الله لايتوقف العالم المسلم على التطوير فقط وانما يتدرج ويتطور الى الابتكار والاختراع وعذرا على الاطالة انا لم اضف جديد من الناحية العسكرية وانما فقط شرحت الظروف التى ادت الى تخلف المسلمين عن التطور العسكرى
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الأحد 26 يوليو - 21:38
هناك مواضيع كثير متشابكة في هذه المسألة: 1- ايام الراشدين و الامويين كان العلم غربيا و شرقيا. و لم ينبغ المسلمون الا بعد ان بدأوا في ترجمة و استيعاب علوم الشرق و الغرب. و بالتالي كان من الطبيعي ان تقنياتنا كمسلمين كانت مشابهة لما في الدول المفتوحة و التي كانت قريبة لما في اوروبا و الشرق. 2- مع تطور الحضارة الاسلامية فعلا حصل تقدم و اضافة في العلوم و التقنية. و لكن بشكل عام لم يكن العلم مؤثرا بشكل كبير في السلاح. و يكفي ان نشير الى ان العرب عرفوا البارود قبل غيرهم بكثير. لكن المماليك رفضوا استخدام البنادق في القتال و فضلوا السيف. و هو ما سرع من هزيمتهم امام العثمانيين. 3- اهم اختراع عسكري في ذلك الوقت (البارود) اتى في ايام ضعف المسلمين و تقهقرهم الفكري (ألذي سبق التقهقر العسكري) و جرى التنكيل بالمفكرين و الفلاسفة تحت ذريعة الدين. و عليه فاتنا ذلك القطار. 4- ازداد الحال سوءا مع العثمانيين الذين فضلوا ابقاء المسلمين تحت الجهل ليكونوا اسهل في القيادة. و بينما انتشرت الطباعة في اوروبا خلال القرن السادس عشر. و صلت اول مطبعة - ياحسرتي - لمصر مع قوة الاحتلال الفرنسي في القرن التاسع عشر. 5- امراض المجتمع الاسلامي الفكرية - من رفض الفكر و تقديس السلف و النصوص السلفية و النقل على حساب العقل - لاتزال موجودة بيننا و بقوة. الجامعات عندنا جامعات بالاسم فقط.
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الأحد 26 يوليو - 22:07
العلم بدايته البسيطه كانت عند اﻻعرب نعم ... لكم الغرب في القرن الخامس العشر كان لديهم جامعات احدها كامبردج التي تخرج منها نيوتن وعمالقه اخرون ... لايمكن ان تتخيل حال العرب في ذالك القرن
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الإثنين 27 يوليو - 15:15
منجاوي كتب:
4- ازداد الحال سوءا مع العثمانيين الذين فضلوا ابقاء المسلمين تحت الجهل ليكونوا اسهل في القيادة. و بينما انتشرت الطباعة في اوروبا خلال القرن السادس عشر. و صلت اول مطبعة - ياحسرتي - لمصر مع قوة الاحتلال الفرنسي في القرن التاسع عشر. 5- امراض المجتمع الاسلامي الفكرية - من رفض الفكر و تقديس السلف و النصوص السلفية و النقل على حساب العقل - لاتزال موجودة بيننا و بقوة. الجامعات عندنا جامعات بالاسم فقط.
كيف تقديس السلف و هل السلف كان يحرم العلم و التطور من اين لك هذا اما بخصوص مسالة تقديم النقل على حساب العقل فهي في المسائل العقائدية و الفقهية ولا دخل لها بالموضوع ايضا كلامك حول العثمانيين اظنه مقتبس من كلام الحاقدين على الخلافة العثمانية في ايام الخلافة كان المسلمون مسيطرين تقريبا على كل البحر المتوسط طبعا ليس بقوارب الصيد بل بالسفن الحربية القوية و المدافع التي تتطلب علم لصناعتها و كانت امريكا تدفع للمرور في البحر المتوسط ووصل العثمانيين حتى اسوار فيينا طبعا ليس بسيوف فقط بل بالمعدات الحربية المتطورة في ذلك الوقت بينما الغريب و العجيب ان المسلمين لم يشهدو تخلف كبير الا في عهد العلمانيين فمنذ حكموا البلدان بالقوة و التزوير لم نستفد الا الخراب و الدمار و الجهل و الفقر
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الإثنين 27 يوليو - 17:08
b8bb كتب:
كيف تقديس السلف و هل السلف كان يحرم العلم و التطور من اين لك هذا اما بخصوص مسالة تقديم النقل على حساب العقل فهي في المسائل العقائدية و الفقهية ولا دخل لها بالموضوع ايضا كلامك حول العثمانيين اظنه مقتبس من كلام الحاقدين على الخلافة العثمانية في ايام الخلافة كان المسلمون مسيطرين تقريبا على كل البحر المتوسط طبعا ليس بقوارب الصيد بل بالسفن الحربية القوية و المدافع التي تتطلب علم لصناعتها و كانت امريكا تدفع للمرور في البحر المتوسط ووصل العثمانيين حتى اسوار فيينا طبعا ليس بسيوف فقط بل بالمعدات الحربية المتطورة في ذلك الوقت بينما الغريب و العجيب ان المسلمين لم يشهدو تخلف كبير الا في عهد العلمانيين فمنذ حكموا البلدان بالقوة و التزوير لم نستفد الا الخراب و الدمار و الجهل و الفقر
لكن المعروف ان العثمانين عندما قامو بضم الدول العربيه لسيطرتهم كانوا يأخذون خيره العلماء والحرفيون والدعاه الي اسطنبول وكتب التاريخ تمتليء بهذا الكلام وايضا في عصر العثمانين لم تشهد اي دوله عربيه اي تقدم او ازدهار بل ساد الجهل والتخلف وفعلا قاموا بهذا الكلام حتي لايكون هنالك اي قلق او خوف من ثوره الشعوب العربيه ضد الخلافه العثمانيه حتي انهم من شده خوفهم من هذا كانو يجعلون مده الوالي علي اي بلد لاتتعدي الثلاث سنوات خوفا من انقلابه عليهم
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الإثنين 27 يوليو - 17:54
akram10 كتب:
لكن المعروف ان العثمانين عندما قامو بضم الدول العربيه لسيطرتهم كانوا يأخذون خيره العلماء والحرفيون والدعاه الي اسطنبول وكتب التاريخ تمتليء بهذا الكلام وايضا في عصر العثمانين لم تشهد اي دوله عربيه اي تقدم او ازدهار بل ساد الجهل والتخلف وفعلا قاموا بهذا الكلام حتي لايكون هنالك اي قلق او خوف من ثوره الشعوب العربيه ضد الخلافه العثمانيه حتي انهم من شده خوفهم من هذا كانو يجعلون مده الوالي علي اي بلد لاتتعدي الثلاث سنوات خوفا من انقلابه عليهم
المعروف هو ان كتب التاريخ مملوءة بالاباطيل و المستندات الضعيفة و تعالت الاصوات مؤخرا لتنقية كتب التاريخ
ثانيا الجزائر لما كانت تحت حكم العثمانيين شهدت تطور ملحوظ وخصوصا الشق العسكري و مازال اثرهم للان من عمران و غيرها
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الإثنين 27 يوليو - 18:40
الدولة العثمانية اهتمت بالسلاح كثيرا. لكنها كانت تشتريه من الخارج او تحضر تقنيين من الخارج لعمله. و لم تهتم بغيره. انظر كم جامعة بنت الدولة العثمانية (على طراز جامعات اوروبا). انظر كم عالم مسلم اشتهر وقتها مقارنة بعلماء المسلمين في العصور السابقة. اقول لك ان المطبعة لم تدخل مصر - المطبعة يا رجل - الا بعد اختراعها ب 300 عام.
اذكر اسم 3 علماء (في الطبيعة او الرياضيات) من ايام الدولة العثمانية؟ احسن علم المسلمين تم قبلها و اختفى على يديها.
b8bb كتب:
كيف تقديس السلف و هل السلف كان يحرم العلم و التطور من اين لك هذا اما بخصوص مسالة تقديم النقل على حساب العقل فهي في المسائل العقائدية و الفقهية ولا دخل لها بالموضوع ايضا كلامك حول العثمانيين اظنه مقتبس من كلام الحاقدين على الخلافة العثمانية في ايام الخلافة كان المسلمون مسيطرين تقريبا على كل البحر المتوسط طبعا ليس بقوارب الصيد بل بالسفن الحربية القوية و المدافع التي تتطلب علم لصناعتها و كانت امريكا تدفع للمرور في البحر المتوسط ووصل العثمانيين حتى اسوار فيينا طبعا ليس بسيوف فقط بل بالمعدات الحربية المتطورة في ذلك الوقت بينما الغريب و العجيب ان المسلمين لم يشهدو تخلف كبير الا في عهد العلمانيين فمنذ حكموا البلدان بالقوة و التزوير لم نستفد الا الخراب و الدمار و الجهل و الفقر
لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟