في القتال خلف مدى الرؤية الرافال ستزود بصاروخ الميتيور أظنه أفضل من الآر 77 الذي تحمله السوخوي 30!!

Colonel Abidine كتب:

اول مرة اسمع ان الامر في القتال القريب يقاس بالحجم !!!
الذي اعرفه هو ان الدوغفايت يعتمد على السرعة ، المناورات الحادة و زوايا الانعطاف الصغيرة ،
و قوة النيران و تنوعها مع طبعا مهارة الطيار التي كثيرا ما تصنع الفرق  .
و لا توجد الى اليوم اي مقاتلة تضاهي المقاتلات الروسية في المناورة باعتراف الغرب !!

لاحظت ايضا انك لم تخض في المقارنة بين المقاتلتين في ال BVR
هل لان كفة مدى افضل صاروخ جو جو للسو30 يفوق مدى افضل صاروخ للرافال بالضعف ؟؟؟
دون اغفال بقية صواريخ جوجو الروسية في تنوعها و مداها  !!!

السلام عليكم اخي

اولا نحن نعلم ان الروس هم ملوك المناورات الحاده

ولكن مع احترامي الشديد لك اخي

الرفال ليست بالخصم السهل اطلاااقا  وانها ليست ضعيفه ف الدوج فايت فهي قويه  لدرجه انها اغلقت علي الرابتور  ولن اتي بالمصدر لان الجميع يعلم انها فعلت ذلك !!!

كما انها يا اخي في المقاتلتان في مواجهه بعض لن يلجأو للدوج فايت

فالرافال ستكشف السو 30 من مدي كبيييييير لانك تعلم ان المقطع الراداري لها كبير يصل الي 15 متر

وكما انها ستمتلك الميتيور الذي هو اقوي من الار 77

انا لا اقلل من السو 30

فهي مقاتله حقا مرعبه !!! وان شاء الله يتم تنفيذ العقد الذي عقدته بلدي علي 12 مقاتله وزياده السو 30 في الجزائر باعداد كبيره فانا حقا اتمنا ذلك

يشرفني حقا ان ارد علي عضو كبيييييييييير ف هذا المنتدي والذي تعلمت منه الكثير

رمضان كريم اخي 

الى المشرف Colonel Abidine :

صحيح هي لا تقاس بالحجم فقط بل بالقدرة على المناورة أيضاً، لكن مع ذلك غالبا الطائرة الصغيرة يكون لها أفضلية في الدوج فايت، الرافال/التايفون/الجاس 39 طائرات صغيرة ولكن أيضاً لديهم قدرة كبيرة على المناورة ، لديهم الصفتين ، اما السو 30 تمتلك قدرة كبيرة على المناورة لكن يعيبها حجمها كما الاف 15.

بالنسبة للسرعة، لا تنسي ان مقاتلات 4++ الأوروبية (رافال-تايفون-جريبن-اي بطيخ) لديها القدرة على الـ Super-cruise بينما السو 30 تفتقد تلك الميزة ، أيضاً محركات الرافال ليست ضعيفة ، الرافال لديها معدل تسلق 304 متر/ث والسو 30 MKI معدل تسلقها 300 متر/ث ، لايوجد فرق من هذه الناحية.

http://www.airforce-technology.com/projects/su-30mki-multirole-fighter-aircraft-india/

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-eurofighter/

بالنسبة للنقطة الأخيرة ، الصواريخ أفضليتها ليست في مداها فقط اطلاقاً، ولكن ٌR-77M 160km range؟ هذا متى تم انتاجه؟ ما أعرفه انه يوجد نسختين من الـ R-77 واحدة للتصدير بمدي 80 كم وأخرى بمدي 110 كم لروسيا ولا يتم تصديرها. 

ولكن لا داعي للحديث عن هذا الامر أكثر من ذلك لأننا لن نصل لشيئ ، نظراً لأن R-77 - MICA - Meteor لا يمكن ان نقارن بينهم لان الصواريخ جو-جو تقاس كفائتها بالتجربة وفقط، ولم يجرب في الحروب حتى هذه اللحظة سوي صاروخ الأمرام.

صاروخ الـ ARH الروسي (R-77 حاله كحال الـ MICA (او الميتيور مستقبلاً) لا نستطيع الحكم على كفائة اي منهم ، ولو هناك طيار قام بإطلاق صاروخ على هدف بحجم مقاتلة من مسافة اكبر من 60 كم فهو اما معتوه او لا يعرف كيفية عمل الصواريخ جو-جو. لو مثلا نريد اصابة طائرة بنجاح من مسافة 100+ كم ، فيجب ان تكون طائرة بحجم الـ C-5 Galaxy كي تكون الإصابة مؤثرة نوعاً ما.

-يمكن ان نتحدث فقط عن معلومات الأوراق التي لدينا ، الميكا الراداري يقوم بتتبع الهدف بنفسه من على بعد 60 كم من الهدف ، أما باحث الأر 77 يتتبع الهدف من مسافة 20 كم.

https://books.google.com.eg/books?id=4S3h8j_NEmkC&pg=PA602&lpg=PA602&dq=mica+active+radar+homing+head&source=bl&ots=hJUvRTX-7X&sig=N-TB2p5GW_nBmgLU35cByMhh2_g&hl=en&sa=X&ei=geWWVaORFcqX7Qbx2LKQBw&ved=0CFAQ6AEwCQ#v=onepage&q=mica%20active%20radar%20homing%20head&f=false

http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missiles/R-77_a001032001.aspx

-الميكا (الصاروخ نفسه) يحتوي على أنظمة مضادة للتشويش، ولم نسمع عن شيئ مثل ذلك في الأر77 - الامرام ؟ التشويش الإليكتروني/ التدابير المضادة يمكنها ابعاد الصاروخ عن هدفه بمئات الامتار ! فهل لدينا "ورقياً" صاروخ قادر على مواجهة ذلك سوي الميكا؟

http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missiles/Mica-RF_a001128001.aspx

أيضاً انت تغاضيت عن شيئ مهم جدا عندما تحدثت عن مدي الصواريخ ، وهو البصمة الرادارية ! ماذا ستفعل بصاروخ 100+ كم وانت لا ترى هدفك وهو يراك ؟ ,كما ذكرت سابقاً بشان الحجم الكبير للسو 30 يجعلها اسهل كثيرا للكشف رادارياً وبصرياً عن طريق الـ Optronique secteur frontal الخاص بالرافال، الـ IRST الذي يمكنها من كشف هدف بحجم السو 30 من مسافة تصل الى 130 كم دون ان تشغل الرافال الرادار الخاص بها حتى. هنا نتحدث عن نظام الـ IRST للرافال يستطيع رصد هدف من الخلف من مسافة 130 كم ومن الامام من مسافة 80 كم، في مقابل نظام السو 35 وليس السو 30 حتى OLS-35 IRٍST هي 90 كم من الخلف و35 كم من الأمام.
OSF
https://defenseissues.wordpress.com/2013/04/27/osf/

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/a-wide-range-of-smart-and-discrete-sensors/

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/OSF_UK_060208.pdf

http://www.flightglobal.com/news/articles/tests-begin-on-rafale-optronics-50879/

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
OLS-35-IRST

https://defenseissues.wordpress.com/2013/12/28/ols-35-irst/

http://www.knaapo.ru/media/rus/about/production/military/su-35/su-35_buklet_rus.pdf

http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/avionika/166-ols-35.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------


المهم ، بالنسبة للحركات البهلوانية الـ Pugachev Cobra تحديداًً بما انك طرحتها ، مع ان هذه حركة للعروض فقط ، لأن استخدامها في قتال حقيقي سيسبب كارثة وأي رجل يربي بط في منزله  يعرف انها حركة إستعراضية فقط، هذه الوضعية اذا تم اتخاذها في قتال حقيقي، فكما يقول الامريكان تجعلك مثل الـ Sitting Duck او البطة الجالسة للرجل الذي يطاردك من الخلف ستصبح صيد سهل في السماء لانك دخلت في Stall Position وغير قادر على المناورة خلال جزء من الثانية سيقوم العدو من خلفك بإنتهاز الفرصة واصطيادك. ولكن عموما يوجد من الطائرات الغربية أيضاً يمكنها تنفيذها حتى بعض أنواع الاف 16 المعدلة.

*عذرا اذا هناك بعض الأخطاء او التداخل لاني لم أكتب شيئ طويل منذ فترة كبيرة فقدت النظام والتركيز ولم اراجع ما كتبت ههههه

لم يسعف حجم اف16 الصغير في تمارين العلم الاحمر مع سوخوي30 الهندية . الدوغ فايت تتحكم فيه 3 عوامل  تسارع ومعدل تسلق المقاتلة ثم زاوية الاطباق و زمن الالتفاف لكل مقاتلة
زاوية الاطباق لصالح سو30 وزمن الالتفاف لصالحها كذلك من خلال مناورة سوبر كوبرا و محركات الدفع الموجه .معدل التسلق نفسه اما سقف الطيران فلصالح السوخوي
كل هذه الميزات وتجد سعر الرافال يشتري 3 طائرات سوخوي 30 . عبقرية الروس بلا حدود

Hermann Goering كتب:

لم يسعف حجم اف16 الصغير في تمارين العلم الاحمر مع سوخوي30 الهندية . الدوغ فايت تتحكم فيه 3 عوامل  تسارع ومعدل تسلق المقاتلة ثم زاوية الاطباق و زمن الالتفاف لكل مقاتلة
زاوية الاطباق لصالح سو30 وزمن الالتفاف لصالحها كذلك من خلال مناورة سوبر كوبرا و محركات الدفع الموجه .معدل التسلق نفسه اما سقف الطيران فلصالح السوخوي
كل هذه الميزات وتجد سعر الرافال يشتري 3 طائرات سوخوي 30 . عبقرية الروس بلا حدود

بغض النظر عن ان المقارنة لا تصلح لعدة أسباب ، انا اتحدي ان تأتي بمصدر واحد فقط موثوق عن حقيقة نتيجة ذلك التدريب الذي تتحدث عنه. انت تتحدث عن أشياء تبقى سرية بين أمريكا والهند فقط.

اها وبالمناسبة من فضلك ، اتمني عندما تريد الرد على ما كتبته ان لا تقرأ اول سطرين فقط وتلقي الباقي في سلة القمامة ، لانك لو قرأت اخر قطعة في ردي كان الكلام سيكون مختلفاً.

Hermann Goering كتب:

https://army.alafdal.net/t79060-topic

حقاً؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ، حسنأً كما تشاء الهند سحقت امريكا ، أنا منذ الأن اتخذت قراراً بعدم الدخول في جدالات مع الأعضاء الجدد، وأستسلم.

Hermann Goering كتب:

http://in.rbth.com/blogs/2014/03/10/dissecting_a_dogfight_sukhoi_vs_usaf_at_red_flag_2008_33623.html

 

لم اجد شيئ لأقوله ؟ في الواقع انا لدي الكثير لأقوله ، وأول شيئ سأقوله هو هذا >



من تاريخ التصفح ، هل ترى التوقيت اقصي اليسار الذي انا فتحت فيه تلك الصفحة بالفعل ؟ قبل ان تضعها لي انت بأكثر من نصف ساعة.... حسناً ! نظرت فيه قبل فترة طويلة من وضع أصابعك العزيزة  لهذا الرابط أمامي، والأن اريدك ان تخرج لي بشيئ مفيد من تلك الصفحة بخصوص موضوعنا.

اذا كانت الجزائر ألغت صفقة الطائرات الروسية بسبب الكترونيات اسرائيلية فمن المحتمل أن الخبر كاذب لأن الجزائر لا تخاطر في التعامل مع الرافال ولا داعي لذكر السبب