| للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34 التسجيل : 22/11/2012 عدد المساهمات : 2680 معدل النشاط : 3185 التقييم : 269 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 12:57 | | | المتأمل في الصفقات التي تعقدها دول غير عربية و من غير المحتمل أن تدخل في صراعات الشرق الأوسط يكتشف حجم الحيف و الاستغلال الذي تتعرض له دولنا العربية. لتوضيح الفكرة لنفترض أن دولة عربية قررت تطوير جيشها بمبلغ 5 مليار دولار, نظرا الى الصفقات السابقة فان هذا المبلغ سيكفي لشراء سرب أو سربين من المقاتلات الحديثة أو صفقة متوسطة للبحرية (من 5 الى 6 قطع بحرية متوسطة) اما في الحالة الاندونيسية فالأمر غير ذلك اذ استطاع الجيش الاندونيسي بمثل هذا المبلغ تحقيق صفقات تاريخية شملت : 11 مقاتلة سوخوي 30 ام كا و 5 مقاتلات سوخوي 27 المبلغ المدفوع للروس : مليار و 170 مليون دولار (تقريبا) 24 مقاتلة F16 بلوك 25 من مخزون الجيش الامريكي مع تطويرها لتقارب مستوى البلوك 52 ( تم تطوير المقاتلات بوضع كمبيوتر المهمات MMC-7000 و نظام التحذير من الرادارات AN/ALR-69 و منظومة الحرب الإلكترونية AN/ALQ-213 و بودات التهديف لايتنينج و سنايبر ) المبلغ المدفوع : 750 مليون دولار 16 طائرة تدريب طراز T50 من كوريا الجنوبية المبلغ المدفوع : 400 مليون دولار 3 غواصات طراز تشانج بوجو من صنع كوريا الجنوبية والتي تعتبر من أفضل الغواصات المشتغلة بالديزل المبلغ المدفوع : 1.1 مليار دولار 3 كورفيتات شبحية بريطانية الصنع من طراز بونج تومو مجهزة بثمان صواريخ إكزوسيت بلوك 3 و صواريخ السي وولف للدفاع الجوي و مدفع عيار 76مم المبلغ المدفوع : 395 مليون دولار
4 سفن انزال طراز ماكاسار من كوريا الجنوبية المبلغ المدفوع : 150 مليون دولار 4 كورفيتات شبحية هولندية طراز سيجما 90 المبلغ المدفوع : 780 مليون دولار 16 كورفيت روسي كان يخدم في ألمانيا الشرقية طراز كابتن باتيمورا تم تحديثها لاحقا المبلغ المدفوع : 12.7 مليون دولار (نعم مليون دولار ) 103 دبابة ليوبارد 2a4 و 42 عربة ماردر1a3 من ألمانيا المبلغ المدفوع : 290 مليون دولار ترى لو أرادت دولة عربية ابرام مثل هذه الصفقات كم ستكون تكلفتها ؟؟؟ المصادر : مصدر مصدر مصدر مصدر مصدر مصدر مصدر |
|
| |
Volcan
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : مستمتع بما اتعلمه من الاخوه الاعضاء التسجيل : 12/05/2014 عدد المساهمات : 393 معدل النشاط : 453 التقييم : 15 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 14:54 | | | الرد الامثل على سؤالك يتمثل فى صفقة الرافال المصريه 24 طائره ب5.2 مليار يورو وليس دولار وهذه فقط احدى صفقات سلاح الجو+فرقاطه فريم واحده للبحريه ربما كان السبب فى طلب الدول العربيه لمواصفات خاصه فى اسلحتها لتكافىء تسليح الصهاينه او حساسية الدول الغربيه للتسليح العربى واللتى تجعلها تفرض قيود لا تفرض على باقى الدول نتيجة نفوذ الصهيونيه العالميه او تركز الثروات الطبيعيه فى الاراضى العربيه وخصوصا البترول مما يجعلها مطمع للدول المصدره للسلاح بفرض شروط خاصه للحفاظ على احتياجها للغرب او مزيج من الاسباب السابقه بنسب متفاوته
عدل سابقا من قبل Volcan في الإثنين 20 يوليو 2015 - 15:17 عدل 1 مرات |
|
| |
تنين
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/10/2014 عدد المساهمات : 3849 معدل النشاط : 4939 التقييم : 266 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 14:58 | | | ماذا عن التجهيزات , الأسعار الفعلية لهذه الأسلحة ؟ طبعا تقييم |
|
| |
MALEK KHELIFI
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : tunisia army المزاج : For God and Country i will end your life التسجيل : 22/07/2009 عدد المساهمات : 2856 معدل النشاط : 2882 التقييم : 93 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 15:06 | | | من مستحيل دولة عربية قيام بنفس سفقة بنفس سعر |
|
| |
malik.manai
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 25/01/2014 عدد المساهمات : 3362 معدل النشاط : 3591 التقييم : 493 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 15:11 | | | موضوع ممتاز يعرض تدعيم لأفرع القوات المسلحة الثلاثة بخمسة مليار فقط... ما يحسب لأندونيسيا فيما تم عرضه خلال الموضوع هو حسن استغلالها للفرص و هو ما يتجلى خاصة في صفقة ال16 كورفيت روسي. أتمنى أن تنسج تونس على هذا المنوال و تحدث القوات المسلحة عبر صفقات بأسعار مناسبة للميزانية. أكيد تقييم مستحق |
|
| |
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34 التسجيل : 22/11/2012 عدد المساهمات : 2680 معدل النشاط : 3185 التقييم : 269 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 16:35 | | | شكرا للجميع على التقييم - تنين كتب:
ماذا عن التجهيزات , الأسعار الفعلية لهذه الأسلحة ؟
طبعا تقييم بالنسبة للتجهيزات فالقوات الاندونيسية طلبت تحديث أغلبها وقامت مؤخرا بتركيب أنظمة و مدافع صينية على الكورفيتات السوفييتية التي اشترتها فيما يخص الأسعار لنبلور فقط فكرة عن الموضوع المغرب طلب من هولندا 3 كورفيتات طراز سيغما الصفقة كانت بقيمة 1.2 مليار دولار في حين كلفت 4 كورفيتات اندونيسيا 780 مليون دولار فقط ولك أن تحكم أخي - malik.manai كتب:
موضوع ممتاز يعرض تدعيم لأفرع القوات المسلحة الثلاثة بخمسة مليار فقط... ما يحسب لأندونيسيا فيما تم عرضه خلال الموضوع هو حسن استغلالها للفرص و هو ما يتجلى خاصة في صفقة ال16 كورفيت روسي. أتمنى أن تنسج تونس على هذا المنوال و تحدث القوات المسلحة عبر صفقات بأسعار مناسبة للميزانية. أكيد تقييم مستحق ما أتمناه أخي أن تنسج تونس على النموذج الماليزي مقاتلات سوخوي بالكترونيات غربية و الجمع بين أفضل ما في السوق الشرقية و الغربية |
|
| |
تنين
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/10/2014 عدد المساهمات : 3849 معدل النشاط : 4939 التقييم : 266 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 16:41 | | | - ابن الخضراء كتب:
شكرا للجميع على التقييم
بالنسبة للتجهيزات فالقوات الاندونيسية طلبت تحديث أغلبها وقامت مؤخرا بتركيب أنظمة و مدافع صينية على الكورفيتات السوفييتية التي اشترتها فيما يخص الأسعار لنبلور فقط فكرة عن الموضوع المغرب طلب من هولندا 3 كورفيتات طراز سيغما الصفقة كانت بقيمة 1.2 مليار دولار في حين كلفت 4 كورفيتات اندونيسيا 780 مليون دولار فقط ولك أن تحكم أخي
سؤال مهم , كم كلف التحديث ؟ |
|
| |
super1
جــندي
الـبلد : التسجيل : 22/06/2014 عدد المساهمات : 17 معدل النشاط : 21 التقييم : 3 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 17:32 | | | مثال على إحتيال الغرب صفقة blackhawk
حيث كلفت 12 مروحية تونس 700 مليون دولار في حين حصلت المكسيك على 18 مروحية مقابل 680 مليون دولار و بمعاد تسليم في 2016 بينما في تونس ينتهي التسليم في 2019
و بعد كل هذا يصدعون رؤوسنا بالحديث عن دعمنا في الحرب على الإرهاب و بالحليف الإستراتيجي و غيره من الكلام الفارغ
|
|
| |
badredinne
جــندي
الـبلد : التسجيل : 25/04/2013 عدد المساهمات : 29 معدل النشاط : 36 التقييم : 2 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 17:42 | | | - اقتباس :
فيما يخص الأسعار لنبلور فقط فكرة عن الموضوع المغرب طلب من هولندا 3 كورفيتات طراز سيغماالصفقة كانت بقيمة 1.2 مليار دولار في حين كلفت 4 كورفيتات اندونيسيا 780 مليون دولار فقط ولك أن تحكم أخي
السلام عليكم المغرب تعاقد على 3 فرقاطات نوع سيغما هدا الموضوع للاخ رابتور https://army.alafdal.net/t91439-topic |
|
| |
Horus
مســـاعد
الـبلد : العمر : 30 المهنة : فدائى لمصر المزاج : تحيا_مصر الجيش المصرى رجال التسجيل : 22/01/2015 عدد المساهمات : 436 معدل النشاط : 490 التقييم : 13 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 17:50 | | | اسعار الاسلحة بتختلف من دولة لدولة طبقا لمواصفات السلاح المطلوب لكل دولة والتجهيزات المطلوب عليه
|
|
| |
Hermann Goering
عمـــيد
الـبلد : التسجيل : 28/06/2015 عدد المساهمات : 1615 معدل النشاط : 1784 التقييم : 40 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 18:02 | | | الجزائر قامت بافضل من ذلك في صفقة 2006 مع روسيا حيث كانت قيمة الصفقة انذاك 7 مليار دولار قامت روسيا من خلالها بمحو ديون مترتبة من الفترة السوفياتية بمبلغ 4 مليار دولار 36 ميغ 29 تم تغييرها فيما بعد ب 28 سو30 16 سو 30 مبرمجة من الاول 38 بانتسير 2 غواصات كيلو 8 منظومات من الرهيب اس300 فافوريت 16 ياك 130 185 تي 90 صواريخ جو جو جو ارض وصواريخ كورنيت تطوير العديد من المعدات غواصتين وقطع بحرية ودبابات ومدرعات جيش باكمله ب 7 مليار |
|
| |
Tomahawk
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : SWE المزاج : ;) التسجيل : 01/12/2011 عدد المساهمات : 2229 معدل النشاط : 2051 التقييم : 204 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 18:28 | | | اشكرك اخي ابن الخضراء على هذا الموضوع ,,, لكن لدي بعض الملاحظات 1- ارى ان هناك بعض الاسعار الطبيعية بوجهة نظري - صفقة السوخوي عبارة عن 16 مقاتلة كلفة مليار و 170 مليون بمعنى ان سعر الطائرة الواحدة حوالي 73 مليون (لو افترضنا انهم بسعر واحد لكلا النوعين) وموقع وكيبديا يضع سعر سو-30 ام كي اي بـ 56 مليون مصدر - صفقة طائرات التدريب تي-50 16 طائرة بـ 400 مليون اي 25 مليون لكل طائرة وسعرها الطبيعي 21~25 مليون مصدر 2- الاسلحة المستعملة لا اعتقد ان من الممكن ان نستخدمها كقياس لانها عبارة عن مخزون لدى الدول المالكة والتخلص منه باي ثمن هو ربح واعتقد ان مثل هذا النوع من التسليح جيد لدول التي تجد نفسها في ضيقة مادية. 3- هناك بعض التفاصيل المهمة في اي صفقة ,,, فبعض الدول يطلب تعديل على التصميم الاساسي لاي قطعه مثلاً في ردك بالاعلى قارنت بين اندونسيا والمغرب ,,, لكن المغرب طلب نوع مختلف وهو SIGMA 9813 اضافة الى نسخة معدلة Morocco signed a USD$1.2 billion contract with Schelde Naval Shipbuilding for two Light frigate SIGMA 9813 and one Light frigate SIGMA 10145 which are modified versions of the existing SIGMA Class design. هذا غير نوع التسليح وكميته وغيره ,,, هذه التفاصيل هي من تحدد قيمة الصفقة اندونسيا استثمرت المبلغ على اكمل وجه وحصلت على مايمكن الحصول عليه تحياتي لك اخي ابن الخضراء |
|
| |
صقر المملكة
عمـــيد
الـبلد : التسجيل : 25/01/2013 عدد المساهمات : 1596 معدل النشاط : 1645 التقييم : 27 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 18:48 | | | تقييم مستحق أخي ابن الخضراء على الموضوع الجميل
رد الأخ توماهوك وافي جدا أعتقد أن إندونيسيا استغلت المبلغ بشكل جيد جدآ ولكن لانستطيع أن نقارن بينها وبين صفقات التسليح لبلداننا التي غالبا ماتكون صفقاتنا بمواصفات خاصه ودعم فني وتدريب لسنوات |
|
| |
mohamed22
نقـــيب
الـبلد : العمر : 24 المهنة : طالب المزاج : متوتر , متضايق التسجيل : 13/02/2015 عدد المساهمات : 848 معدل النشاط : 905 التقييم : 35 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 19:00 | | | اتعرفون ما السبب اندونيسيا تريد اخذ اكبر كم من الاسلحة يعني تريد معدات عامة لبناء جيش ام الصفقات العربية فتكون اغلبها متخصصة لنوع معين تشمل تسليح واسع وقطع غيار وتحسينات على السلاح ماعدا الصفقة الجزائرية فهي ايضا صفقة بناء جيش عامة تشمل جميع الافرع بدون تخصص و هذا لا يمنع ان بعض الصفقات بها فساد وطبعا تقييم للاخ ابن الخضراء تحياتي |
|
| |
the red general
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : دكتور المزاج : الحمد لله التسجيل : 09/11/2014 عدد المساهمات : 4092 معدل النشاط : 5140 التقييم : 908 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ الإثنين 20 يوليو 2015 - 23:00 | | | -الدول العربية مطلوبة من طرح مناقصات مثل الهند وهذا يتطلب:
1-تحديد مصدر التهديد (العدو).
عندما تعرف العدو وما يملك يمكن وضع تصور لكيفية مواجهته.
2-تحديد مهمة السلاح وما الذي يضيفه للمنظومة العسكرية.
مثلا الطائرات (طائرة قاذفه مقاتلة متعددة مهام او سيادة جوية).
3-تحديد المواصفات الخاصة بالسلاح.
مثال الطائرات ايضا(تزويده برادار ايسا -محرك للدفع الموجه-جناحات كنارد 9)
4-تجربة الاسلحة .
يوفر معرفة كاملة و تقييم للسلاح في البيئة و الانسان الذي من المفترض العمل معهم.
هذه العوامل توفر للقيادة النظر بعمق في تشكيل القوات المسلحة و دورها و تعطي صورة عامة لعملية التطوير
والهدف من التطوير.
فمثلا اسرائيل تمتلك ف15 بعدد قليل مقارنة ب ف16 (اف 15 سيادة جوية لكن اف 16 متعددة مهام تسطيع
القيام بادوار القذف و الاعتراض ).
مصدر
ملاجظة:
ارجو ان اكون اضفت للموضوع بعيدا عن الارقام والحساسيات. |
|
| |
| للنقاش : مالذي فعلته 5 مليار دولار لاندونيسيا ؟ | |
|