أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الأحد 30 أغسطس 2015 - 23:14
رائي الشخصي المتواضع الذي لا يضاهري اراء الاخوه الخبراء هو التوجه لروسيا في شراء غواصات متطوره نوعا نظرا لان الغواصات المصريه ضعيفه نوعا بالمقارنه بالعدو الصهيوني اما سفن السطح اظن ان الموجود و الصفقات القادمه كافيه و ان وجد فائض ممكن التوجه ناحيه التصنيع مع الصين
بعـد الهديه الروسـيه في زورق الصواريخ مولينا يجب علينا شراء واحد آخر على الآقل. 4 صاروخ فرط صوتي بمدى 500كم هو تهديد يجب وضعه تحت الاعتبار.
اهلا اخي الكريم
نعم الهدية الروسية محترمة ولكن لماذا لا اتجه لشئ اكثر روعة
شخصيا اري الزورق الصيني تايب 22 اكثر من رائع وبالطبع التصنيع اجباري
king tito كتب:
رائي الشخصي المتواضع الذي لا يضاهري اراء الاخوه الخبراء هو التوجه لروسيا في شراء غواصات متطوره نوعا نظرا لان الغواصات المصريه ضعيفه نوعا بالمقارنه بالعدو الصهيوني اما سفن السطح اظن ان الموجود و الصفقات القادمه كافيه و ان وجد فائض ممكن التوجه ناحيه التصنيع مع الصين
اهلا اخي العزيز
بالنسبة للغواصات المصرية فالفجوة بين مصر و اسرائيل تقريبا في طريقها الي الانتهاء بل وثمة تفوق مصري يبدو في الافق مع دخول 4 تايب في 2018 و القدرات المتقدمة لمكافحة الغواصات لدي سفن السطح المصرية
ملاحظة الغواصات الاسرائيلية للردع فقط و ليس لقتال السفن او الغواصات
وبالنسبة الخبراء لا عليك كلنا هنا نتعلم
onyx
عريـــف
الـبلد : المزاج : الحمد لله على كل شيءالتسجيل : 21/03/2015عدد المساهمات : 30معدل النشاط : 29التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الإثنين 31 أغسطس 2015 - 6:29
اعتقد ان الاتجاه ناحية الصين سيكون من اجل توطين التكنولوجيا و التصنيع مثلما اورد الزملاء الاعزاء.
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الإثنين 31 أغسطس 2015 - 7:45
للأسف الغواصات الصهيونية تشكل خطرا حقيقيا نظرا لكونها قادرة على حمل أسلحة نووية.....وفي نظري بالنسبة لمصر الإتجاه شرقا أفضل إذ لا يعقل أن تمنح الدول الغرببة لمصر سلاحا يتفوق على ما يوجد لدى الصهاينة.
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الإثنين 31 أغسطس 2015 - 11:40
اشكرك اخي onyx
بالفعل الصين يظل خيارا جذابا للمشاريع المشتركة
napolion كتب:
للأسف الغواصات الصهيونية تشكل خطرا حقيقيا نظرا لكونها قادرة على حمل أسلحة نووية.....وفي نظري بالنسبة لمصر الإتجاه شرقا أفضل إذ لا يعقل أن تمنح الدول الغرببة لمصر سلاحا يتفوق على ما يوجد لدى الصهاينة.
اهلا اخي العزيز
الغواصات الاسرائيلية خطر بالفعل و لكن تظل في خانة الردع ولن يخاطر بها اليهود وستظل كامنة و بعيدة عن مسرح العلميات في انتظار تطورات الاحداث للقيام بدورها الذي لا اتمني ان تنجح فيه ابدا
اما مسألة
الاتجاه شرقا افضل
فقد تحدثت فيها قبلا ولكن اذا سمحت ان اعدل تعديلا بسيطا فيها
الاتجاه شرقا انسب
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الإثنين 31 أغسطس 2015 - 12:10
تحية لك أخي the red genral هو ذاك كما قلت الغواصات الصهيونية تشكل قوة ردع بالنسبة لهم و لن يلجؤوا إليها في مناوشة أو مواجهة تقليدية....ولكن علينا أن لا ننسى أنهم يتوفرون على كورفيتات قوية كذلك وهي الساعر و التي ليست سوى الميكو الألمانية....أخي الدول الغربية تقدم كامل الدعم لمن حيث الجودة ولا السعر لهم في حين يبيعون السلاح لنا بأسعار مرتفعة ....لذلك وهنا أيضا أؤيدك الأنسب لمصرنا الحبيبة أن تتجه شرقا...فدول كالصين وروسيا لها قطع بحرية قوية للغاية...وقد تقدم تسهيلات أفضل وشروطا أقل...على العموم لمصر قادة عسكرييون يعرفون جيدا كيف يختارون السلاح الأنسب لهم سواءا شرقا أو حتى غربا ...و الدليل هو تمكنهم من الحصول على الفرييم والجونييد والذي سيصنع منه ثلاتة نماذج في مصر....
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الإثنين 31 أغسطس 2015 - 13:58
موضوع رائع و تقبل تقييمي اخي العزيز بس اعتقد المميزفي الجانب الشرقي البراهيموس و طوربيد الشكفالا الرهيب اما عن قطع بحرية فاعتقد الغراشكوف و الكيلو و الصيني المدمرة 052D وليست 052C
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الإثنين 31 أغسطس 2015 - 21:55
اعتقد انه بعد الاكتشافات الغازيه الجديده و هبطوط البورصه الصهيونيه بسبب الغاز المصري اعتقد ان مصر ستتجه نحو الاسرع في التسليم مع مراعات الجوده ولا استبعد عمل اسطول خاص لحمايه الابار من العدو الصهيوني
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الثلاثاء 1 سبتمبر 2015 - 2:22
اخواني في المنتدي
المعركة السليمة تعني فرض مجموعة من الظروف التي تجعل من القوات فرصتها قوية لتحقيق النصر مثل
اختيار وقت و مكان المعركة
الجاهزية الكاملة للوحدات
امكانيات القوات نفسها
تدخل اسلحة اخري في المعركة مثل الطيران في حالتنا التي نناقشها اليوم
الي جانب عوامل اخري عديدة كالاستخبارات و الدعم .
و كمحاولة لفهم اعمق لنتخيل شكل المواجهات المتوقعة
اولا نموذج مواجهة قطع امام قطع و بصراحة هذا النموذج قد فاته الزمن.
ثانيا النموذج الاقرب الي الواقع وهو سيناريو يجمع القوات البحرية مع القوات الجوية و هذا يؤدي الي معركة تكسير عظام بكامل المعاني فكل الاطراف التي من المفروض ان تخوض هذه المعركة تمتلك طائرات حديثة مسلحة بصواريخ جو سطح متطورة مع دفاعات جوية للقطع البحرية لا تتعدي 70 كم و مجزرة للسفن.
اذن توفير غطاء جوي محترم طويل المدي يسمح لطائراتي بالدعم و لا يسمح للعدو به و في نفس الوقت يوفر مظلة لقطعي الحربية كي تعمل باريحية كبيرة لا غني عنه و بالتالي فرص اكبر لكسب المعركة مع تقليل الخسائر بشكل كبير خصوصا ان الواضح و المتوقع ان البحرية المصرية في طريقها لتكوين مجموعات قتالية يقوي بعضها بعض .
سفينة تحمل دفاع جوي طويل المدي مع صواريخ ياخونت او براموس مع اخري مضادة للغواصات مع كورفيت مزود بالميكا و الاكسوسيت ولو غواصة معهم يكونون تشكيل رهيب فعلا .
HQ-9 يحتوي علي رادار ايسا و مدي الذي يتراوح بين 125 كم الي 200 كم علي اختلاف المصادر.
3K96 REDOUBT صاحب المدي 150 كم
عندما نقارنهما مع الاستر 30 علي الفريم نجد فارق السعر الكبير الامر الذي يقلل من فرص استخدامه بشكل واسع
napolion كتب:
لا ننسى أنهم يتوفرون على كورفيتات قوية كذلك وهي الساعر و التي ليست سوى الميكو الألمانية
اهلا اخي العزيز
الساعر متفوق بالفعل و يملك تكنولوجيا متقدمة و المواجهة معه ليست سهلة علي الاطلاق و لكن لو اعتمد المصريون نموذج التشكيل الهجومي مثلما اقترحت في اول هذه المساهمة تصبح فرص نجاحه متدنية.
الاستاذ امين كتب:
اعتقد المميزفي الجانب الشرقي البراهيموس و طوربيد الشكفالا الرهيب اما عن قطع بحرية فاعتقد الغراشكوف و الكيلو و الصيني المدمرة 052D وليست 052C
اهلا وسهلا اخي الكريم
الجانب الشرقي بتسليحه القوي سيشكل قوة جبارة مع الغربي بتكنولوجيته العالية
بصراحة لا بديل عن المزج بين المدرستين
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
كان ولازال الخيار الشرقي عملية ظغط فقط حسب رأيي ! مصر لن تقدم على الخيارات الشرقية الا في مسائل محددة !
اهلا و سهلا مشرفنا الكبير
لكن دعني اختلف معك ان الخيار الشرقي عملية ضغط فقط فمصر لا تحتمل الاسعار العالية للغرب علي الدوام مع ملاحظة ان البحرين الاحمر و المتوسط يختلفان في طبيعة العدائيات فيهما فالبحر الاحمر لا تعتمد عليه اسرائيل و ايضا اسرائيل لا تملك الا ميناء ايلات الواقع في مرمي النيران المصرية تماما و لا اظنها تخاطر بمنح مصر فرصة تدمير قاعدة بحرية كبيرة.
mohamed_atef كتب:
الحذر الشديد فالملعب سيكون حقول المتوسط وصراع على ثرواته
king tito كتب:
اعتقد انه بعد الاكتشافات الغازيه الجديده و هبطوط البورصه الصهيونيه بسبب الغاز المصري اعتقد ان مصر ستتجه نحو الاسرع في التسليم مع مراعات الجوده ولا استبعد عمل اسطول خاص لحمايه الابار من العدو الصهيوني
اهلا وسهلا اخواني الاعزاء
بالفعل البحرية المصرية عليها اعباء تمتد من الحوض الشرقي للمتوسط باكمله بما فيها ابار الغاز و ليبيا (التي ندعو الله ان تستقر احوالها) و حتي الخليج العربي مرورا بباب المندب .
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الأربعاء 2 سبتمبر 2015 - 12:44
the red general كتب:
اهلا و سهلا مشرفنا الكبير
لكن دعني اختلف معك ان الخيار الشرقي عملية ضغط فقط فمصر لا تحتمل الاسعار العالية للغرب علي الدوام مع ملاحظة ان البحرين الاحمر و المتوسط يختلفان في طبيعة العدائيات فيهما فالبحر الاحمر لا تعتمد عليه اسرائيل و ايضا اسرائيل لا تملك الا ميناء ايلات الواقع في مرمي النيران المصرية تماما و لا اظنها تخاطر بمنح مصر فرصة تدمير قاعدة بحرية كبيرة.
الاستراتجية البحرية وعملية الهيكلة والتطوير تحدد الخيارات فعليا وليست الاسعار ، ولكن اتفق معك بأن الاسعار تلعب دور مهم مما قد يعدل ويغير في الاستراتجية المتبعة من قبل البحرية المصرية .. شخصيا اتوقع بأن مصر ستتزود بالمزيد من القطع الغربية واظن الخيار الشرقي لن يتجاوز الغواصات ان تمت حتى !
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الخميس 3 سبتمبر 2015 - 7:06
كنت اتمني انني استطيع التقييم من أجلك موضوعك الرائع و سأكتفي مؤقتا بالتقييم المعنوي لكني أري أنك أغفلت أهم قطعة تخص هذا الموضوع وربما تكون من هي فعلا تتركز عليها العيون المصرية حاليا هذه المفترسة الهادئة :
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الخميس 3 سبتمبر 2015 - 13:13
اولا بالنسبة للصين ماهو افضل السلاح المجرب والاحدث والمتاح للتصدير الان فعليا للحلفاء المقربين ستجد انه لن يخرج على ما حصلت عليه الشقيقتان الجزائر وباكستان c28A و C22Aمع افضلية طبعا للنسخة الجزائرية وان كانت بلا نقل تقنية هذا احدث و اثقل ما صدرته الصين ازاحة من سفن السطح اما الغواصات اما في الغواصات فافضل ما تتيحه الصين هو السونج TYPE039A طبعا بالامكان شراء سفن دورية وزوارق صواريخ صغيرة من الصين وسفن نقل ثانيا بالنسبة لروسيا في الغواصات الكيلو وفي سفن السطح المولينيا وقد حصلت عليه مصر هدية واتاحته روسيا برخصة تصنيع للهند وفيتنام وممكن تصنعه مصر ايضا وكفرقاطات وكورفيت نجد المتاح الجيبارد والتيلوار والباقي لا يزال مشاريع قيد التطوير بما فيهم كوفيت التايجر طبعا روسيا لديها مزايا اخري كمنظومة الباستيون وصاروخ الياخونت وقد طورت منه الهند البراهموس وفيتنام الان تتفاوض على تصنيعه محليا بالاضافه ان الصين والهند قد يساعدا مصر على تصنيع صواريخ KH35 او C802كتعاون تقني يصبح هنا الكلام في ماهو متاح فعلا الان بعيدا عن الاحلام
موضوع: رد: البحرية المصرية....السيناريو الشرقي!!! الخميس 3 سبتمبر 2015 - 23:28
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
الاستراتجية البحرية وعملية الهيكلة والتطوير تحدد الخيارات فعليا وليست الاسعار ، ولكن اتفق معك بأن الاسعار تلعب دور مهم مما قد يعدل ويغير في الاستراتجية المتبعة من قبل البحرية المصرية .. شخصيا اتوقع بأن مصر ستتزود بالمزيد من القطع الغربية واظن الخيار الشرقي لن يتجاوز الغواصات ان تمت حتى
مرحبا مشرفنا المحترم
بامكان مصر اضافة بعد التعديلات علي التجهيزات الاساسية لقطع السطح مثل الجزائر في صفقتها للكورفيتات الصينية و هذا يفتح مجال كبير للتعاون وقد يكون مخرج لبعض التقنيات التي لم تصبح علي مستوي الحدث للقطع الصينية.
خالد الوليد كتب:
غواصة اليوان الصينية
اهلا و سهلا اخي الكريم
الغواصة الصينية اشك انها تصل الي مستوي الكليو او الامور .
اهلا اخي قناوي
تصور جيد للامور
لكن يجب علينا تحديد ماذا نريد ؟
بمعني مصر تمتلك قطع لمكافحة الغواصات سواء الفريم او البيري و النوكس هذا بخلاف الغواصات
لكنها تعاني في الدفاع الجوي للقطع لذلك افضل القطع ذات الدفاع الجوي طويل المدي مع ازاحة كبيرة نسبيا لتنفذ مهام لفترة طويلة .
اما مسألة مضادة للغواصات او متعددة مهام صينية فهذه افضلها في البحر الاحمر ذو العدائيات الاقل مع وجود قطعة او قطعتين غربيتين متعددة مهام.
ولكن اذا كانت هناك اضافة فعلية لمكافحة الغواصات فشخصيا ارشح
ايل 38 ان.
التي تحمل منظومة Novella التي تمكنها من رصد الاهداف الجوية و السطحية و التحت مائية ايضا بمدى يصل الى 320 كلم . يكتشف هذا النظام الاهداف الجوية من على 90 كلم مع تتبع 32 هدفا متنوعا.تستطيع الطيران لمدة تصل الى 12 ساعة متواصلة بدون عملية التزود بالوقود.
هذه الطائرة تحمل تسليحا قويا ليس فقط
لمواجهة الغواصات بل ولمواجهة السفن والطائرات كذلك !
فهي تستطيع إطلاق الصواريخ من طراز r73 والنسخة الهندية