أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 8:53
الميسترال هى حاملة طائرات وهليكوبتر وجنود الميسترال هى سلاح هجومى ... أولا : عقيدة الجيش المصرى والعربى هى عقيدة دفاعية ... فما جدوى سلاح هجومى كهذا ؟؟ بالتاكيد ليس محاربة الارهاب لان الارهاب اما داخل الدولة او على حدودها ثانيا : حاملات الطائرات يجب ان ترافقها قوة حماية من فرقاطات ومدمرات وطائرات لحمايتها وحماية ما تحمله من كم هائل من الطائرات ... هل تستطيع مصر ان تنتزع افضل قطعها البحرية لترافق الميسترال لحمايتها من اى هجوم ( امريكى / اسرائيلى ) ؟؟ هو ليس تساؤل بقدر ما هو نقاش ... عن جدوى هذا السلاح وطريقة توظيفه فى القوات المسلحة المصرية
موضوع: رد: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 14:55
ما معنى سلاح هجومي؟ كلمة ليس لها اي معني لأن التصنيف بين دفاعي وهجومي هو أمر نسبي ، اي سلاح هو دفاعي وهجومي، لو استخدمته للدفاع عن نفسك، دولتك وسواحلك فهو دفاعي، ولو استخدمته للهجوم على دولة أخرى (او داخل ارض عدوك) فهو هجومي!
الأر بي جي، دخل عدوك داخل أرضك بدبابة، فقمت انت بإطلاق قذيفة أر بي جي على دبابته > الأر بي جي سلاح دفاعي
والأن، أخذت الأر بي جي وضربت دبابة لعدوك داخل ارضه هو > الأر بي جي سلاح هجومي!
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 15:16
لكن يا أخي هناك أسلحة بالفعل دفاعية فقط وهي نظم الدفاع الجوي مثلا !!!
موضوع: رد: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 15:21
napolion كتب:
لكن يا أخي هناك أسلحة بالفعل دفاعية فقط وهي نظم الدفاع الجوي مثلا !!!
حسناً دعنا نتفق على شيئ ما، ان الأسلحة التي يمكن تصنيفها كـ "دفاعية" هي فقط الأسلحة المضادة لشيئ، مثلاً كما قلت انت أنظمة الدفاع الجوي والـ ATGM's مثلاً، غير ذلك لا يمكن تصنيف اي سلاح أخر على انه هجومي او دفاعي! بل هو كلاهما معاً!
مع انه منظومة الدفاع الجوي يمكنك ان تسقط بها طائرات عدوك داخل أرضه، لكن دعنا نتفق ان "الدفاعي" هو السلاح المضاد لسلاح أخر.
موضوع: رد: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 15:46
Red Arrow كتب:
ما معنى سلاح هجومي؟ كلمة ليس لها اي معني لأن التصنيف بين دفاعي وهجومي هو أمر نسبي ، اي سلاح هو دفاعي وهجومي، لو استخدمته للدفاع عن نفسك، دولتك وسواحلك فهو دفاعي، ولو استخدمته للهجوم على دولة أخرى (او داخل ارض عدوك) فهو هجومي!
الأر بي جي، دخل عدوك داخل أرضك بدبابة، فقمت انت بإطلاق قذيفة أر بي جي على دبابته > الأر بي جي سلاح دفاعي
والأن، أخذت الأر بي جي وضربت دبابة لعدوك داخل ارضه هو > الأر بي جي سلاح هجومي!
الميسترال ليس له وظيفة دفاعية فى مصر وفى اى دولة ( حاملات الطائرات عموما هى هجومية صرف ) لان اى عمل عسكرى على ارضك تحتاج فيه لاستخدام الطائرات فلن تستدعى حاملة طائرات على ارضك لانك بالفعل تمتلك مطارات موزعة بحيث كل مطار يغطى منطقة ... ويكون مجمل مجال الطائرات تغطى كافة الدولة
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 16:02
ahmedsa3id كتب:
ولكن حاملة الطائرات - كما بينت فى الموضوع - تتكلف حماية ورقابة مشددة اى انك ستعطل الفريم و التايب 209 وقطع بحريه اخرى لتجعلها مرافقة لحماية الميسترال
هذا على اساس ان الموجود سيكون مخصص للميسترال وتبقى البحرية المصرية بدون سفن ثقيلة بص موضوعك هذا تم نقاشة عشرات المرات انا لم ادخل المنتدى من شهرين او ثلاثة وكان نفس النقاش موجود ورجعت وهو موجود ايضا خلاصة القوة حتى لا ندور فى دائرة مفرغة الميسترال عبارة عن مركز تحكم وسيطرة وحاملة مروحيات وسفينة انزال بمعنى جيش مصغر ينقل بحرا مصر يوجد لديها اجندة مهمة منها ليبيا ابار الغاز اليمن وما سيستجد وطبعا............ الميسترال تحتاج اسطول حماية وهذا ما تعمل مصر علية الان بمعنى فية قطع بحرية ستاتى من المعسكر الشرقى والغربى من اجل حماية الميسترال هذا هو ردى على سؤالك وضيف الى معلوماتك بان البحرية المصرية ستكون الذراع الطولى لمصر ولان الجيش المصرى لا يتحدث كثيرا فسوف تجدون للميسترال مهمة عمليةقريبا بعون الله الى اللقاء فى وقتا اخر تحياتى
موضوع: رد: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 17:01
سفينة ضخمة جدا، مكانها ليس البحر الأحمر أو الخليج العربي.
ستستخدم كقاعدة عسكرية متنقلة و سيكون إستخدامها في البحر المتوسط.
ربما هي لتنفيد الأجندة العالمية المنتظرة في شمال إفريقيا بالتحديد ليبيا و شرق المتوسط تحديدا سوريا.
لن تكون صيدا صعب فهي تتطلب حماية جيدة رغم توفرها على أنظمة رفيعة. لكن مداها العملي محصور بمدى مروحياتها في الحالة الهجومية و تلك هي نقطة الضعف الممكن إستغلالها.
موضوع: رد: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 17:09
Dream Maker كتب:
سفينة ضخمة جدا، مكانها ليس البحر الأحمر أو الخليج العربي.
ستستخدم كقاعدة عسكرية متنقلة و سيكون إستخدامها في البحر المتوسط.
ربما هي لتنفيد الأجندة العالمية المنتظرة في شمال إفريقيا بالتحديد ليبيا و شرق المتوسط تحديدا سوريا.
لن تكون صيدا صعب فهي تتطلب حماية جيدة رغم توفرها على أنظمة رفيعة. لكن مداها العملي محصور بمدى مروحياتها في الحالة الهجومية و تلك هي نقطة الضعف الممكن إستغلالها.
هذا ما اقصد هى هدف سهل وليكون صعب يجب انت تجعل كل صفقات البحرية الحديثة التى اتت والتى لم تاتى بعد لحمايتها بدلا من استخدام هذه الصفقات فى تشكيل قوات هجومية ودفاعية ... نحصرها فى مرافقة سلاح واحد لا قيمة له لدولة من العالم الثالث
موضوع: رد: دور الميسترال المصرية السبت 17 أكتوبر 2015 - 18:03
ahmedsa3id كتب:
هذا ما اقصد هى هدف سهل وليكون صعب يجب انت تجعل كل صفقات البحرية الحديثة التى اتت والتى لم تاتى بعد لحمايتها بدلا من استخدام هذه الصفقات فى تشكيل قوات هجومية ودفاعية ... نحصرها فى مرافقة سلاح واحد لا قيمة له لدولة من العالم الثالث
هذا السلاح عبأ على الشعب المصري صح و أي دولة ستحتاج لموارد ضخمة تقتطع من المال العام
لكن
الطبيعة الجغرافية و الجيوحيوية لمصر خاصة و خاصة جدا، فمعظم دولة الثمانين مليون تتركز حول الساحل الشرقي الشمالي و الدلتا و النيل.
بالتالي تحتاج مصر إلى وسيلة لتوزيع قدراتها العسكرية بشكل أفضل خاصة في حالة حرب مثلا.
و البنية التحتية المتوفرة خاصة في المناطق الغربية إلى جانب القسم الجنوبي من مصر كلها هشة و لا تسمح بتواجد عسكري متواصل من الحجم الكبير، ندعم ذلك بعجز مصر عن تأمين كامل لحدودها الطويلة و إنتشار العصابات على الحدود مع ليبيا.
ملخص الحديث، وجود الميسترال سيعزز قدرة الجيش المصري على الإنتشار و القيام بعمليات متوسطة في مناطق بعيدة لا تسمح بمرونة لوجيستية على المستوى البري أساسا. و هنا أقصد الجانب الغربي و سيناء و القسم الجنوبي المحاذي لليمن، مع التأكيد على أن الزج بهذه المنظومة في نطاق الصواريخ المضادة للسفن التي قد تملكها جهات مسلحة ما ستكون له تبعات كارثية.