أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2854التقييم : 188الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 18:05
إخواني سؤالي هو عبارة عن رغبة في معرفة رأيكم بخصوص مسألة القتال الجوي بين الطائرات المقاتلة ، في ظل التطور التيكنولوجي أصيحت المقاتلات الحديثة تعتمد القتال خلف مدى الرؤية برادارات حديثة وصواريخ حديثة ذات مدى بعيد ، لذلك أصبح القتال التلاحمي الذي يعتمد على مناورة الطائرة ومهارة الطيار أمرا ثانويا إن لم نقل ملغيا ، لذلك أنا أطرح تساؤلي هل لا زالت المقاتلات في حاجة لقتال قريب ؟ أم أن الأمر سيلغى تماما ؟
عرمرم
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : اميرال قائد الاسطول المزاج : متعكرالتسجيل : 04/06/2015عدد المساهمات : 2214معدل النشاط : 2653التقييم : 47الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 18:31
اعتقد انه لن يلغى ... المقاتلة ذات المناورة العالية مثل سو_30 حيث مناورتها تعوض رادارها الضعيف في النسخ التصدرية
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 19:04
أعتقد أنه لن يلغى تماماً فى الجيل الخامس ، فسيكون القتال حوالى النصف عن طريق القتال التلاحمى أما فى طائرات الجيل السادس فسيكون قد انتهى تماماً ، بسبب السرعات فرط صوتية والتحكم عن بعد هذه السرعات العالية لن تمكن العنصر البشرى من الوصول لقدرة تعامل عن طريق القتال التلاحمى
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 21:29
مدى الصاروخ ليس المحك هنا القدرة على الرصد والاكتشاف هى المعيار اقصد لو طائرة لا تستطيع اكتشاف اخرى لا من مسافة 30 كم مثلا لن يفيدها كثيرا مدى الصاروخ لا تنسي ان الشبحية تقريبا هى المعيار الاول لكل المشاريع القائمة الان اضف الى ذلك ايضا الاهتمام المتناهى بالتشويش والامكانات الالكترونية عموما استفسارك كان محل تساؤل لى منذ فترة كبيرة وتخيلت سيناريو بين طائرتين شبه متكافئتين من حيث الشبحية والقدرات الالكترونية وكان لها حلين الاول من يرصد اولا يفوز (هنا استخدام الصواريخ بعيدة المدى) الثانى معركة كبيرة بين جارتين (مثلا) وبطائرات متكافئة من حيث التخفى والقدرات الالكترونيه والتشويش هنا قرب المسافة سيجعل القتال التلاحمى حتما موجود وا لا سيصبح الطيران مثل المدفعية (من بعيد لبعيد) اخيرا لاحظت ان الاف 22 تدخل فى مناورات قتال تلاحمى وهذا ما اثارنى اظن ان القتال التلاحمى والقدرة على المناورة سيظل عنصر هام
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2854التقييم : 188الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 21:41
مشكور أخي حسين على تدخلك بالفعل حتى مقاتلة جيل خامس كالف22 لا تزال تحتفظ بأسلحة قتال تلاحميي ...ومن هنا بالفعل يتضح أن القتال التلاحمي لم يلغى ، وأوافقك الراي أن الدور التي تلعبه وسائل الرصد و مدى الرادارات ، وقدرة التخفي مهم للغاية ويعرف صراع للقوى المصنعة في إنتاج الأحدث و الأكثر كفائة ..كلامك منطقي ويستحق تقييم مشكور على تدخلك
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4192التقييم : 315الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 21:44
لدي سؤال في هذا الموضوع ماهي افضل مقاتلة في القتال التلاخمي حاليا؟؟
عدل سابقا من قبل mig29s في الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 23:04 عدل 1 مرات
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 22:35
Hermann Goering كتب:
su30 mk تملك اقوى رادار لمقاتلات المصدرة في العالم بمدى يصل ل 350 كم
حسب موقع شركة JSC V.Tikhomirov NIIP المصنعة لرادار Su-30MKI, MKA, MKM الطائرة تستطيع رصد مقاتلة مثل Mig-29 من الأمام علي مسافة 140 كم ، و من الخلف 60 كم
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 22:44
napolion كتب:
مشكور أخي حسين على تدخلك بالفعل حتى مقاتلة جيل خامس كالف22 لا تزال تحتفظ بأسلحة قتال تلاحميي ...ومن هنا بالفعل يتضح أن القتال التلاحمي لم يلغى ، وأوافقك الراي أن الدور التي تلعبه وسائل الرصد و مدى الرادارات ، وقدرة التخفي مهم للغاية ويعرف صراع للقوى المصنعة في إنتاج الأحدث و الأكثر كفائة ..كلامك منطقي ويستحق تقييم مشكور على تدخلك
انت من يستحق الشكر اخى فموضوعك رغم كونه استفسار فهو الوحيد المعنى بلتقنية العسكرية الذى مررت به اليوم واراه يصلح موضوع نقاشي كبير لرؤيتنا للمستقبل (بعيدا عن المواضيع السياسية التى اهلكتنى مللا ) تقبل تقييمى لهذا الطرح الداعى للتفكير
1001
مـــلازم
الـبلد : المهنة : طالب بكلية الهندسة المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -التسجيل : 12/08/2012عدد المساهمات : 611معدل النشاط : 430التقييم : 34الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 23:23
القتال التلاحمى لا يمكن ان يستغنى عنه اولا لان كل مدايات ال no escape zone للصواريخ BVR العاملة لا تتعدى ال 60 كم لذلك فى حالة فشل الصاروخ وفى غضون ثوانى سيصبح القتال التاحمى هو نهاية المشوار كل مقاتلات العالم يراعى فى تصميمها اعلى درجات المناورة لان صانعها يعلم انه سيؤل بها المطاف الى اشتباك متلاحم كل اسلحة الجو الضعيف منها والقوى يتدرب على القتال التلاحمى ومناوراته لذلك لا اعتقد انه سيتم الاستغناء عنه
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2854التقييم : 188الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ السبت 17 أكتوبر 2015 - 16:30
حسب الويكي هناك نسخ حديثة من صواريخ كالأمرام و الآر 77 تصل إلى 110 و 180 كلم كما أن الميتور الذي يطوره الأوروبيون يقولون أنه قد يصل إلى 300 كلم .....وبتوفر مثل هذه المسافات فستتقلص نسب اللجوء إلى قتال تلاحمي تحتاج فيه لمهارة الطيار و درجة مناورة المقاتلة...
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ السبت 17 أكتوبر 2015 - 19:10
ahmed_mi7o كتب:
حسب موقع شركة JSC V.Tikhomirov NIIP المصنعة لرادار Su-30MKI, MKA, MKM الطائرة تستطيع رصد مقاتلة مثل Mig-29 من الأمام علي مسافة 140 كم ، و من الخلف 60 كم
موضوع: رد: بخصوص القتال الجوي ؟ السبت 17 أكتوبر 2015 - 19:31
ahmed_mi7o كتب:
حسب موقع شركة JSC V.Tikhomirov NIIP المصنعة لرادار Su-30MKI, MKA, MKM الطائرة تستطيع رصد مقاتلة مثل Mig-29 من الأمام علي مسافة 140 كم ، و من الخلف 60 كم
اولا الرادار المذكور هو الجيل الاول من niip و سو 30 الهندية الجزائرية والماليزية تستخدم الجيل الثالث و su30mk2 تستخدم الجيل الثاني su30 k تستخدم الجيل الاول
NIIP N011M Bars الذي اقصده يكشف اف15 من 350 كم مقطع ميج29 4-5 متر مربع وتم انزاله في smt ل 2 متر مربع
الواحد هرم من اعادة هذه المعلومات لانه كل مرة نعود لنقطة الصفر
موضوع: بخصوص القتال الجوي ؟ 
الجمعة 16 أكتوبر 2015 - 18:05
