AhmedBarakat كتب:

ويجب علي الامريكان ان يتخذو في الاعتبار انهم بذلك ستواجه روسيا والصين !!

ثم اننا لن نعود للخلف مجددا ... ان شاء الله ستتلافي تلك الفجوه

انت مخطا جدا روسيا و الصين لن تتحرك من اجل العرب و ان كنت تعتقد ذلك حقا فانت تجانب الواقع يا صديقي
اقصى ما يستطيعون عمله هو السعي لوقف اطلاق النار بعد ان تحطم امريكا افضل ما لدينا 
اصلا هاتان الدولتان لا تملكان في المنطقة اي قوة قادرة على مجابهة الاسطول السادس

وانا هنا لست من الجماعة التى لا ترى الا الهزيمة ولكنى مع منطق اعرف عدوك...فلو عرفنا اننا كنا نواجه امريكا في الحروب السابقة لما كانت الخسائر التي كانت

DPIFTS كتب:

انت مخطا جدا روسيا و الصين لن تتحرك من اجل العرب و ان كنت تعتقد ذلك حقا فانت تجانب الواقع يا صديقي
اقصى ما يستطيعون عمله هو السعي لوقف اطلاق النار بعد ان تحطم امريكا افضل ما لدينا 
اصلا هاتان الدولتان لا تملكان في المنطقة اي قوة قادرة على مجابهة الاسطول السادس

وانا هنا لست من الجماعة التى لا ترى الا الهزيمة ولكنى مع منطق اعرف عدوك...فلو عرفنا اننا كنا نواجه امريكا في الحروب السابقة لما كانت الخسائر التي كانت

لا لا لا اخي حضرتك مخطي تماما وسوريا كمثال ولو ضعيف

اتعلم انه في حرب 73 لو كانت اسرائيل تدخلت بالنووي هددتها روسيا بضربها بالنووي

اتعلم ان روسيا منعت امريكا من التدخل المباشر

فكره امتلاكك لحليف استراتيجي شئ مفيد جداجدا

روسيا تبحث لها عن حليف استراتيجي كبير في المنطقه 

ومصر ان شاء الله تستفيد 

وامتلاكنا لأسلحه نوعيه منهم مؤخرا شئ جيد !

AhmedBarakat كتب:

لا لا لا اخي حضرتك مخطي تماما وسوريا كمثال ولو ضعيف

اتعلم انه في حرب 73 لو كانت اسرائيل تدخلت بالنووي هددتها روسيا بضربها بالنووي

اتعلم ان روسيا منعت امريكا من التدخل المباشر

فكره امتلاكك لحليف استراتيجي شئ مفيد جداجدا

روسيا تبحث لها عن حليف استراتيجي كبير في المنطقه 

ومصر ان شاء الله تستفيد 

وامتلاكنا لأسلحه نوعيه منهم مؤخرا شئ جيد !

النووي شىء مختلف....مع انك بحاجة لمصدر لهذه المعلومة
اما في 73 فامريكا اقامت جسرا جويا كبيرا للدعم كما ان سلاح الجو الامريكي تدخل مباشرة...و هناك شهادات لعدة طيارين تتحدث عن هذا..فهل اقام الاتحاد السوفييتي جسر جوي بنفس الحجم و هل تدخل مباشرة في الحرب الجواب هو لا
اما في سوريا فلم يتدخل الروس الا بعد ان تيقنوا ان امريكا لن تتدخل بسوريا  و اول ما قاموا به التنسيق مع اسرائيل  و امريكا

DPIFTS كتب:

النووي شىء مختلف....مع انك بحاجة لمصدر لهذه المعلومة
اما في 73 فامريكا اقامت جسرا جويا كبيرا للدعم كما ان سلاح الجو الامريكي تدخل مباشرة...و هناك شهادات لعدة طيارين تتحدث عن هذا..فهل اقام الاتحاد السوفييتي جسر جوي بنفس الحجم و هل تدخل مباشرة في الحرب الجواب هو لا
اما في سوريا فلم يتدخل الروس الا بعد ان تيقنوا ان امريكا لن تتدخل بسوريا  و اول ما قاموا به التنسيق مع اسرائيل  و امريكا

الروس اقاموا جسر جوي و بحري لمصر و سوريا. و مجموع المعدات المرسلة لهم بالاطنان كان اكبر مما ارسلته امريكا اثناء القتال. قالها الشاذلي في مذكراته.

DPIFTS كتب:

النووي شىء مختلف....مع انك بحاجة لمصدر لهذه المعلومة
اما في 73 فامريكا اقامت جسرا جويا كبيرا للدعم كما ان سلاح الجو الامريكي تدخل مباشرة...و هناك شهادات لعدة طيارين تتحدث عن هذا..فهل اقام الاتحاد السوفييتي جسر جوي بنفس الحجم و هل تدخل مباشرة في الحرب الجواب هو لا
اما في سوريا فلم يتدخل الروس الا بعد ان تيقنوا ان امريكا لن تتدخل بسوريا  و اول ما قاموا به التنسيق مع اسرائيل  و امريكا

مبدأيا موضوع النووي معروف ورأيت له الكثير من المصادر

سلاح الجو الامريكي لم يتتدخل !!

موضوع الجسر الجوي كبير

ولكن كما قال الاخ منجاوي الجسر البحري كان اكبر!!

إذا ما تيقنت الولايات المتحدة الأمريكية يوما ما ان إسرائيل تفقد تفوقها الجوي ، ثقوا تمام الثقة إنها سوف تزودها بالرابتور حينها لأن أمن إسرائيل من أمنهم و يعتبرونها شقيقتهم الصغري

منجاوي كتب:

الروس اقاموا جسر جوي و بحري لمصر و سوريا.  و مجموع المعدات المرسلة لهم بالاطنان كان اكبر مما ارسلته امريكا اثناء القتال. قالها الشاذلي في مذكراته.

الجسر الجوي الامريكي كان افضل ان لم يكن كما فنوعا...

AhmedBarakat كتب:

مبدأيا موضوع النووي معروف ورأيت له الكثير من المصادر

سلاح الجو الامريكي لم يتتدخل !!

موضوع الجسر الجوي كبير

ولكن كما قال الاخ منجاوي الجسر البحري كان اكبر!!

لا تقل لي معروف اخي لاني ساقول لك بدوري ان سلاح الجو الامريكي تدخل فعلا و هذا معروف
لقد تدخل الامريكان مباشرة في المعركة و هذا بديهي ف اسرائيل لا يمكنها الصمود لا هي و لا اي جيش في العالم يمكنه الصمود على عدة جبهات و في ارض ضيقة كفلسطين لو لا دعم لا محدود من قوة عظمى...في الايام الاولى لحرب اكتتوبر احست اسرائيل بتهديد و جودي ...كما ان الامريكان كانوا على استعداد لقصف القاهرة ان تطلب انقاذ اسرائيل ذلك( لقد قرات ذلك في مكان ما و لا اجد المصدر حاليا و لكن حتى و لو لم يكن هذا دقيقا فهو يدل على مدى استعداد الامريكان للدخول في حرب من اجل اسرائيل عكس السوفيات الذين لم يعودا موجدين)

كل هذا النقاش من اجل القول ان مواجهة اسرائيل تعني مواجهة الاسطول السادس ولن يدعمنا احد الا ربما بكميات محدودة من السلاح

غير صحيح. قال الفريق الشاذلي ان من يعوضك بالسلاح اثناء الحرب يعوضك بسلاح قريب من السلاح الذي فقدته. ﻷن غير ذلك سوف تحتاج لتدريب قواتك عليه و هذا يستغرق وقتا. كل هذه كانت حجج الطرف الذي يبرر الخسائر المصرية في الحرب. سيبك من هذا الكلام. نصيحتي ليك، اقرا مساهماتي و الاعضاء عن حرب 1973. توجد محاضر مجلس الوزراء الاسرائيلي يوما بيوم، لم تكن اسرائيل في خطر وجودي من اجتياح مصر 15 كم شرقا. نعم حصلت اخطاء كبيرة للطرف الاسرائيلي اول 4 ايام من الحرب مع مصر. لكن باستثناء خسارة كبيرة في الدبابات لم يكن هناك اي خطر على الدولة.

DPIFTS كتب:

الجسر الجوي الامريكي كان افضل ان لم يكن كما فنوعا...

منجاوي كتب:

غير صحيح. قال الفريق الشاذلي ان من يعوضك بالسلاح اثناء الحرب يعوضك بسلاح قريب من السلاح الذي فقدته. ﻷن غير ذلك سوف تحتاج لتدريب قواتك عليه و هذا يستغرق وقتا. كل هذه كانت حجج الطرف الذي يبرر الخسائر المصرية في الحرب. سيبك من هذا الكلام. نصيحتي ليك، اقرا مساهماتي و الاعضاء عن حرب 1973. توجد محاضر مجلس الوزراء الاسرائيلي يوما بيوم، لم تكن اسرائيل في خطر وجودي من اجتياح مصر 15 كم شرقا. نعم حصلت اخطاء كبيرة للطرف الاسرائيلي اول 4 ايام من الحرب مع مصر. لكن باستثناء خسارة كبيرة في الدبابات لم يكن هناك اي خطر على الدولة.

لم يكن هناك خطر وجودي من منظورك انت و الان...اما من منظور اسرائيل في الايام الاولى و هم تحت صدمة المفاجئة + لم يكونوا على علم ان هدف المصريين ان لا  يتجاوزوا 15 كيلو + عقلية اسرائيلية  النتيجة انهم احسسوا بخطر و جودي
السوفيات قدموا المساعدة و لم تكن الحرب لتتم لولا اسلحتهم و لكن دعمهم لم يكن بحجم الدعم الامريكي الا مشروط

DPIFTS كتب:

لم يكن هناك خطر وجودي من منظورك انت و الان...اما من منظور اسرائيل في الايام الاولى و هم تحت صدمة المفاجئة + لم يكونوا على علم ان هدف المصريين ان لا  يتجاوزوا 15 كيلو + عقلية اسرائيلية  النتيجة انهم احسسوا بخطر و جودي
السوفيات قدموا المساعدة و لم تكن الحرب لتتم لولا اسلحتهم و لكن دعمهم لم يكن بحجم الدعم الامريكي الا مشروط

صديقي، انت عندك قناعة و لن تغيرها مهما قلت لك. قلت لك محاضر اجتماعات رئاسة الوزراء الاسرائيلية موجودة. و حتى مؤتمر صحفي سري بين ديان و وسائل الاعلام عندما كان الوضع اسوأ ما كان.

لن تسمح أمريكا ومن ورائها الدول التي تدور في فلكها و تؤيد الصهيونية بأن تفقد دولة الكيان تفوقها العسكري ...وسلاح الجو لديهم من أهم أدواتهم ، صحيح أن دولا عربية عدة تملك أو تعاقدت على مقاتلات قوية ولكن رغم ذلك لن تستطيع التفوق على سلاح جو الصهاينة نظرا لكونهم يملكون أحدث التقنيات ويملكون التكنلوجيا التي تخول لهم التفوق ،

فعلا الوضعية بالنسبة لليهود بدأت بالتدهور و التفوق الجوي الساحق صار أمرا غير واقعي. الأف 35 في الشرق الأوسط وضعيتها غير مريحة بالمرة و ذلك للأسباب التالية:
-عددها القليل الذي يجعلها غير قادرة على تعويض مقاتلات الجيل الرابع بالكامل
-مقاتلات الجيل الرابع و نصف و حزمة الأسلحة الممتازة المرافقة لها
-و أيضا لا ننسى الدفاع الجوي و دخول الأس 300 للشرق الأوسط
في المقابل لا ننسى أن مسألة التفوق لا تتعلق فقط بنوعية السلاح، بل هناك عديد العوامل الأخرى:
-الخبرة القتالية المتراكمة للطيارين اليهود (ليست لي أرقام رسمية، لكن لا أعتقد أن الطيار العربي يتفوق على الطيار اليهودي من حيث عدد ساعات الطيران)
-الدعم الإستخباراتي و كل ما يتعلق بالإنذار المبكر و الحرب الإلكترونية و إدارة المعركة الذي يمكن أن يتلقاه اليهود من حلفائهم (قد لا ترسل أمريكا السوبر هورنت لحماية الصوفا لكنها بكل تأكيد ستسخر الأواكس)
-مخزون الأسلحة يلعب دورا حاسما (قد تملك رفال و معها 200 صاروخ متيور في حين يملك عدوك جي أس أف مسلحة بصواريخ AIM120 C بعدد يبلغ أضعاف ما تملكه من ميتيور بالتالي الطيار العربي يطلق صاروخا واحدا على هدفه في حين العدو يطلق صاروخين على كل هدف)
-أيضا مسألة الحفاظ على مخزون استراتيجي من الأسلحة و دور الحليف الذي يعرض ما تستهلكه (اليهود يمكنه تعويض ما تطلقه مقاتلاتهم في وقت قياسي و إن لزم الأمر من مخازن الجيش الأمريكي، فهل ستفتح روسيا أو الصين مخازنها لمقاتلات العرب...)
-اليهود يزودون مقاتلاتهم بالكترونيات يهودية و بأنظمة تشويش يهودية و بصواريخ جو جو يهودية (أنا نحن من هذا...)
في النهاية الهوة أخذت في التقلص و الأف 35 دون موافقة الرابتريمكن تحييدها بمقاتلات الجيل الرابع و النصف و دفاع جوي محترم... لكن الهوة تبقى موجودة نظرا للعوامل التي تم ذكرها أعلاه. (الرابتر لن تكون لغير الأمريكان)
و من وجهة نظري، في حرب عربية يهودية شاملة، أفضل و سيلة لتحييد سلاح الجو اليهودي هي ترسانة من الصواريخ التكتيكية لضرب مطارات العدو و شل حركة الملاحة الجوية، و ليس هناك في هذا المجال ما هو أفضل من الإسكندر...