طوالي فترات الصراع العربي الاسرائيلي كانت كفة النصر لصالح اسرائيل وحتي الواقع الحالي اسرائيل هي المنتصرة والعرب هم المهزومون فكيف بجيوش مصر وسوريا والجزائر والاردن وغيرهما من الدول التي شاركت بجيوشها عجزت في هزيمة اسرائيل في حرب48 وبعدها في حرب اكتوبر التي خرجت منها بشبه كامل الجولان واعتقد استراتجيا الجولان اهم من سيناء لهم لارتفاعها وتهديدها لقلب اسرائيل والوضع كان هزيمة للجميع لولا ذكاء السادات واتفاقية كامب ديفد لكانت لهم سيناء والضفة الاخري والجولان وللعرب مرارة الهزيمة

كم سمعنا تابي الرماح اذا اجتمعنا تكسرا وان افترقنا تكسرت احادا

اين من ينادي بوحدة عربية لهزيمة اسرائيل؟ فلقد اتحدنا قبل اليوم وخسرنا الضفة الغربية وقتها كانت اسرائيل مجرد عصابات وكنا دول اي نعم خرجنا من استعمار ولاكنا نبقي جيوش ودول هزمت من عصابات وبعدها انتظرنا كثيرا بل كثيرا جدا من الاعوام وهزمنا مرة اخرة كجيوش بجيش اسرائيل هذه المرة ويبقي السؤال هل نحن ضعفاء ومهزومون بجيناتنا ام هم منتصرون بجيناتهم؟

وها هي لبنان تقصف وتدمر ولا نجد غير جيش حزب الله يقف لهم بالمرصاد وها هي غزا ترمي بالصواريخ والطائرات ولا نجد امامهم غير حماس والادهي كفرنا الوقوف بجانب حزب الله كانه اسرائيل من الدول المسلمة ورمينا العتب علي حماس في دمار غزا وانه وجب بهم حفاظ امن اسرائيل والله انه لامر عجاب نمجد الجاني ونحاكم الضحية

وها نحن اليوم نجد جيوشنا تضرب وتقتل العرب وبعضها يقتل بعضه البعض والمحصة لم نجد من يضرب اسرائيل او يخرجنا من مرارة الهزيمة

يبقي محور النقاش ليس اسباب هزيمة العرب وتاريخ نتشدق به وتحليلات نكتبها بل فل نكن صهاينة في فكرنا ونتعلم منهم فقد دروسا التاريخ كعبرة واتعظوا منه ودرسناه كقصة نرويها عند النوم ونصبغ علي ابطالها امجاد وهمية نتغني بها

محور نقاشنا:
1- كيف السبيل لنصبح سادة ؟
2- كيف بامكاننا ان نصبح اقوياء؟
3- كيف نتعلم التاريخ ونصنع منه المستقبل؟
4- اين موضع هذه الجيوش من خارطة القوي العالمية؟
5- من هو المرشح لهزيمة اسرائيل؟ وكيف ذلك؟
6- هل نحن ضعفاء لذلك هزمنا؟ وهل الاسرائيليون اقوياء لذلك انتصروا؟
7- قوة الجيوش العربية كم تعادل اما جيش اسرائيل (ارقام واقعية)
8- هل الضعف في الجيوش ؟ ام في القيادات؟ ام في الشعوب؟ ام في العقيدة؟
9- هل تستطيع المنظامت والحركات المسلحة هزيمة اسرائيل افضل من الجيوش العربية؟
10- اذا دخلنا حرب مع اسرائيل كدول عربية مجتمعه بكامل عتادها وجنودها في معركة مصيرية وحتي اذا استخدمة اسرائيل النووي فكم نستطيع الصمود امامها؟ ومامدي تاثر اسرائيل بالتاثيرات الاشعاعية؟
وللحديث بقية

اضافة لكل ما تفضل به الاخ مي-17. هناك مشكلة في الدول العربية منفردة. فالمفروض ان دولة بحجم سوريا او بحجم مصر او السعودية ان تكون قادرة على هزيمة المشروع الصهيوني بسبب فارق المساحة و السكان. لكن تجد ان هذه الدول فشلت منذ الاستقلال في تحقيق نهوض اقتصادي و علمي و تكنولوجي. معدل دخل الاسرائيلي حسب تقدير صندوق النقد حوالي 35 الف دولار بالعام. و هي دولة غير نفطية حتى الان! و هو نفس معدل دخل الاماراتي! اما معدل دخل السعودي فهو 20 الف دولار. اما الدول العربية الغير نفطية فالحال اقرب للكارثة:

الاردن: 5600 دولار
مصر: 3400 دولار (تقريبا)
لبنان: 11945 دولار

يعني انتاجية الاسرائيلي قدر انتاجية 6 اردنيين او 10 مصريين او 3 لبنانيين!

و طبعا الفجوة العلمية و التقنية اكبر بكثير. ان تتكلم عن دولة من المستوى الاول علميا و نقارنها بدول "يادوبك" انتصرت على امية القراءة و الكتابة.

اخي mi-17 تحياتي واحتراماتي
اني معك في كل ماذكرت واؤكد عليه واحب ان اضيف عليه بعد اذنك
الاتعتقد ان التركيبة العسكرية المختلفة فهذا منهجه بريطاني واخر امريكي وتلك روسي وذاك فرنسي ( لا اقصد طبعا التسليح لاني اعتبرها ميزة) مما ينعكس سلبا علي العقلية للقيادات العسكرية والخطط الحربية طبعا فهل انت معي في ان هذا عنصر اساسي في الهزائم

واضيف ايضا نظرت قيادة كل جيش لاحقيتهم في قيادة بقية الجيوش وطبعا هنا تظهر روح ااتمرد وتنعكس سلبا في الالتزام بالمقررات والخطط او قد يصل الخلاف للتنافس في ارض المعركة في من سيكون الاول في تحقيق نصر او سيطرة علي ارض وحدثت احداث شبيهة بهذا حين تاخرت جيوش دولة في فك حصار جيوش دولة اخري

سيادة الجنرال منجاوي
لقد لمست جانب حقيقي واصيل في الهزيمة واعتقد ان السبب يرجع لعدم الاستقرار السياسي والذي يترتب عليه استقرار اقتصادي بموجبه يحدث تطوير تقني وهذا ما فقدناه في معظم الدول العربية علي مر تاريخ الصراع وايضا لا يمكننا ان نهمل تمسك بعض او اغلب الحكام بالكرسي بشكل يدفعهم لموالات الغرب وقيادة صراعات داخليه وتنمية روح الفتن والجهل بالشعوب لضمان استمراريتهم بالكرسي وايضا هنالك سبب اخر وهو تدخل الجيوش بالسياسة ومسك مقاليد الحكم مما حول اهتمام الجيوش للسلطة اكثر من العسكرية

واضيف ايضا افتقارنا للديموقراطية حتم علينا عقلية واحدة بمنظور واحد وحرمنا من تجدد الفكر وتنوع العقليات

منجاوي كتب:

اضافة لكل ما تفضل به الاخ مي-17. هناك مشكلة في الدول العربية منفردة. فالمفروض ان دولة بحجم سوريا او بحجم مصر او السعودية ان تكون قادرة على هزيمة المشروع الصهيوني بسبب فارق المساحة و السكان. لكن تجد ان هذه الدول فشلت منذ الاستقلال في تحقيق نهوض اقتصادي و علمي و تكنولوجي. معدل دخل الاسرائيلي حسب تقدير صندوق النقد حوالي 35 الف دولار بالعام. و هي دولة غير نفطية حتى الان! و هو نفس معدل دخل الاماراتي! اما معدل دخل السعودي فهو 20 الف دولار. اما الدول العربية الغير نفطية فالحال اقرب للكارثة:

الاردن: 5600 دولار
مصر: 3400 دولار (تقريبا)
لبنان: 11945 دولار

يعني انتاجية الاسرائيلي قدر انتاجية 6 اردنيين او 10 مصريين او 3 لبنانيين!

و طبعا الفجوة العلمية و التقنية اكبر بكثير. ان تتكلم عن دولة من المستوى الاول علميا و نقارنها بدول "يادوبك" انتصرت على امية القراءة و الكتابة.

 بخصوص المملكه اولا نحن لا نعتبرهم دوله بل عصابه محتله لارض عربيه اسلاميه 

 الحمدلله عسكريا بامكاننا ردعهم حاليا بقواتنا الجويه دون الاحتساب لبقيه القوات 

  حرب الخليج الاولى و الثانيه بالاضافه الا المساعدات للدول العربيه و الاسلاميه 

 اثرت كثيرا على المملكه اقتصاديا بالاضافه الا مساحه المملكه الهائله 

 و لكننا الان وبحمدالله نحاول باستنهاض قدره المملكه اقتصاديا و صناعيا بعيدا عن النفط

تحياتي ايها الجنرال الاحمر
مايخص حرب اكتوبر واضح اشاراتك لنقطة حساسة جدا لدي عدد من الدول فبعضهم ما زال يصر علي ان يصدق حلمه وبعضهم ناقشها بتجرد ووضع الامور في نصابها الواقعي وكوننا نعترف باخطائنا فهذا كل النجاح وليس مهم كم مرة فشلنا او هزمنا بقدر اعترافنا بذلك ومن ثم نستطيع تلافي اخطائنا الماضية ولعلمك ان اعترفنا فلا نعني وقتها اننا نقول هزيمة مصر فقط او سوريا فقط لا بل نقول هزيمة العرب من الخليج للمحيط ومن المتوسط الي قلب افريقيا

اما مايخص عداوات الدول التي ذكرت فهي في الاساس عداء بين حكومات وانظمة حاكمة لا تعبر في اغلبها عن اراء شعوبها وان تاثر بعضها اعلاميا بما تبثه من افكار سلطات حاكمة وهذا في حد زاته فشل اجتماعي وتربوي شنيع فكون كلمة توجه شعب كامل لليمين واخري ترميه في اليسار فهذا ينم عن خواء فكري وضعف عقيدة وهنالك امثلة لا حصر لها لمثل هذه الافعال

الاساس اخوتي القائد الناجح يصنع دولة انجح ولنا في ماليزيا خير مثال ومن بعدها دول كثيرة ناجحة تجد فيها قيادات مبدعه وايضا اضيف وجود مجالس تشارك في صنع الاستراتجيات والقرارات حينها كل ما ينفذ علي ارض الواقع مبنيه علي اسس علميه وممنهجة ونفتقد ذلك علي ارض الواقع بجل او جميع الدول

كل او اغلب من يتحدث عن هذا الامر يصر علي جملة كل من دخل الحرب دخلها باجندته الخاصة وهذا يعني:-
1- هذه مجرد،شماعه لتبرير فشل لا نعرف اسبابه
2- او هي اقرار ضمني مننا بخيانة قيادات العرب
3- او اقرار بان الشعوب العربية هي....... وتقاد

مناورات الجيوش وتخزين الاسلحة والتحالفات الوهمية ستخلق قوة قد تنجح في تحويل الهزيمة لنصر سنكون واهمين ان صدقنا هذا

مانحتاجه هو بناء للفرد وخلق عقيدة راسخة موحدة بناء جيوش وطنيه ولائها للمبائ الوطنية فقط بعيده عن السياسة والسلطة تفعيل السلطات الثلاثة الدستور والقانون ومجلس التشريع تفعيل البحث والتطوير العلمي تعديل المناهج وتطويرها وفق رويتنا واهدافنا بدون اي تدخل غربي

ازالة العصبية والتحزب والتمحور حول مذاهب باسم الدين واسكات المنابر التي تهتف باسماء واهداف الحكام

كثير والكثير من ما يجب فعله ولو حاولنا ذكره لن يتسع له مجال باختصار بناء من عدم

مسلم عربي كتب:

 بخصوص المملكه اولا نحن لا نعتبرهم دوله بل عصابه محتله لارض عربيه اسلاميه 

 الحمدلله عسكريا بامكاننا ردعهم حاليا بقواتنا الجويه دون الاحتساب لبقيه القوات 

  حرب الخليج الاولى و الثانيه بالاضافه الا المساعدات للدول العربيه و الاسلاميه 

 اثرت كثيرا على المملكه اقتصاديا بالاضافه الا مساحه المملكه الهائله 

 و لكننا الان وبحمدالله نحاول باستنهاض قدره المملكه اقتصاديا و صناعيا بعيدا عن النفط

يا اخي العزيز 
كلامك عاطفي مش واقعي 
كيف هم عصابه و اسرائيل تنتج اكثر من كل دول العربية و عندهم علماء اكثر منا 
و يصنعون اكثر منا و عندهم عشرات قنابل نوويه و في تقريبا كل اوربا و امريكا و روسيا 
اصدقائهم 
و بعدين كيف عسكريا المملكة بامكانها ردعهم ؟ 
ممكن توضح لي ؟
يعني قصدك قوات الجويه السعودية قادره علي هزيمة اسرائيل ؟
و شكرا

aboferas كتب:

يا اخي العزيز 
كلامك عاطفي مش واقعي 
كيف هم عصابه و اسرائيل تنتج اكثر من كل دول العربية و عندهم علماء اكثر منا 
و يصنعون اكثر منا و عندهم عشرات قنابل نوويه و في تقريبا كل اوربا و امريكا و روسيا 
اصدقائهم 
و بعدين كيف عسكريا المملكة بامكانها ردعهم ؟ 
ممكن توضح لي ؟
يعني قصدك قوات الجويه السعودية قادره علي هزيمة اسرائيل ؟
و شكرا

 اهلا بالحاقد عالمملكه 

 و إن كانت لهم امكانيات دوله فهذا لا يعني بان نعتبرهم و نرضى بالامر بانهم دوله فعليا 
 فهم ليسو سوى عصابه تم مساعدتهم من قبل بريطانيا لتحتل ارض فلسطين 
 
 نعم اقولها و انا واثق بان المملكه بامكانها ردعهم عسكريا جويا القوات الجويه السعوديه من ضمن الافضل بالشرق الاوسط و بالعالم كانواع مقاتلات و كطيارين محترفين ولله الحمد

قبل الحديث عن اسرائيل والدول عربية، يجب ان تسأل، ما هو الهدف المرجو تحقيقه من اي عداء مع اسرائيل؟

يعني ما مصلحة اي دولة عربية في دخول حرب مع اسرائيل؟ ولماذا تدخل في حرب؟ هل من اجل الإسلام؟ او العروبة؟ او من اجل حقوق الشعب الفلسطيني المنهوبة؟ ولماذا سيتحرك العرب الآن بعد ان اصبحت اسرائيل امر واقع بالقوة و التحالفات؟


الحقيقة انه السؤال مكرر وغير مفيد الا من ناحية دراسة التاريخ والاسباب التي ادت لما حدث...غير ذلك فمن المستحيل ان تدخل اي دولة عربية في صراع مع إسرائيل حتى لو احتلت او اغارت اسرائيل على ارضها.

امثلة :

1- التحليق الاسرائيلي فوق قصر بشار الاسد ولم يحدث شيء .

2- الضرب في لبنان ليلا ونهارا وتدمير الجنوب اللبناني بالكامل بلا مبالغة ولم يحدث شيء.

3- اغتيالات مخابراتية في الامارات ولم يحدث شيء.

4- ضرب اهداف داخل السودان اكثر من مرة ولم يحدث شيء.

5- لازالت تقتل في الفلسطينيين ليلا ونهارا ولم يحدث شيء.

6- قتل اعظم وانجب علماء العرب العراقيين بعد الغزو الامريكي ولم يحدث شيء.

قد لا انتهي من تكرار "لم يحدث شيء".

فلماذا اذن يمكن المقارنة بين العرب كمجمل ناقطي اللغة العربية وبين اسرائيل؟

حتى عندما ارادت مصر انشاء قوة عربية مؤثرة لها قيادة موحدة تم تعطيلها بفيتو امريكي من خلال قنواتها...اضعف الامور حتى لاتحدث!

اعتقد انه علينا ان نكتفي بمسألة العروبة والاسلام، علينا انشاء تحالفات قائمة على المصلحة العامة المشتركة مثلما الحال بين التحالفات العظمى، وكفى من تحالفات لاتكتمل...