المنصوري الاسد كتب:

اعتقد و بحكم متابعة الاحداث في سوريا واليمن فإن اي دبابة او مدرعة مهما كان تطويرها يجب ان تحتوي على انظمة القتل الصعب وخذ مثال على ذلك اسرائيل فهي تضع هذه الانظمة على معظم مدرعاتها و دباباتها والحرب الاخيرة في غزة اثبتت نجاعه هذا الحل ضد الصواريخ المضاده فلم نشاهد اي دبابة ميركافا تحترق ، انا هنا لا اتحدث عن بروباغندا حماس التي تظهر لحظة انفجار الصواريخ بالقرب من الدبابات دون اكمال الفيديو

اهم شيء يجب معرفته قبل الخوض في مسالة العدد و التجهيزات الخاصة بسلاح الدبابات هو العقيدة القتالية للجيش
هل هي دفاعية ام هجومية ؟
معظم الجيوش تتبنى عقيدة دفاعية و بالتالي فان العدد يجب ان يكون حسب المساحة الواجب تغطيتها و المساحة ليست للقطر بل للمناطق الحدودية و بما اننا في وضعية الدفاع فان الاعتماد على التغطية الجوية صائدات الدبابات هو الفيصل لان لان الفيلق الذي يحاول التسلل سيكون في موقف ضعف كبير بسبب صعوبة حصوله على غطاء جوي كما ان الافضلية تكون لصاحب الارض جويا و بريا.
اما في حالة العقيدة الهجومية فيجب توفر اعداد كبيرة جدا تتكفل بالسيطرة على مناطق شاسعة بعدما ينتهي سلاح الجو من ابادة الخطوط الدفاعية.
اما الحديث عن حرب المدن فهو امر غير منطقي بتاتا لان الدبابة لم تصنع لهذا الغرض فمهما تكلمنا عن وسائل الحماية فهي لن تصنع الفارق و كاننا نحاول جعل مروحية تتفادى 50 صاروخ مضاد.

sultan_ar كتب:

اهم شيء يجب معرفته قبل الخوض في مسالة العدد و التجهيزات الخاصة بسلاح الدبابات هو العقيدة القتالية للجيش
هل هي دفاعية ام هجومية ؟
معظم الجيوش تتبنى عقيدة دفاعية و بالتالي فان العدد يجب ان يكون حسب المساحة الواجب تغطيتها و المساحة ليست للقطر بل للمناطق الحدودية و بما اننا في وضعية الدفاع فان الاعتماد على التغطية الجوية صائدات الدبابات هو الفيصل لان لان الفيلق الذي يحاول التسلل سيكون في موقف ضعف كبير بسبب صعوبة حصوله على غطاء جوي كما ان الافضلية تكون لصاحب الارض جويا و بريا.
اما في حالة العقيدة الهجومية فيجب توفر اعداد كبيرة جدا تتكفل بالسيطرة على مناطق شاسعة بعدما ينتهي سلاح الجو من ابادة الخطوط الدفاعية.
اما الحديث عن حرب المدن فهو امر غير منطقي بتاتا لان الدبابة لم تصنع لهذا الغرض فمهما تكلمنا عن وسائل الحماية فهي لن تصنع الفارق و كاننا نحاول جعل مروحية تتفادى 50 صاروخ مضاد.

هذا غير صحيح البتة لو قرأت الكتب العسكرية لعرفت أن ما تقوله غير صحيح.

السلاح الذي تملكه هو ما يفرض عليك طبيعة عقيدتك العسكرية التكتيكية بينما تفرض عليك عوامل اخرى عقيدتك الإستراتيجية منهها الإقتصاد.

ثانيا التعويل على الصائدات؟؟ و هل تنتظر ان يدفع مهاجمك بدباباته قبل تحييد قواتك الجوية و صائداتك على المدى العملياتي الضيقة والبعيد.

و ثالثا منذ متى صارت العقيدة الهجومية تطلب العدد !!! انظر لعدد دبابات الروس و الأمريكان لتتعلم. العقيدة الهجومية تطلب الفاعلية على حساب العدد  و تغطية المناطق المنتزعة تكون عبر استنزاف خطوط الدعم و فتح جيهات متعددة. بينما في حالة الدفاع فالعدد يغطي على النقص التكنولجي بشكل من الاشكال.

الدبابات جعلت لحرب المدن لحماية القوات البرية التي تقوم بتأمسن المنلطق .
تطور تقنيات الأسلحة الموجهة المضادة للدروع هو ما جعل عنل الدبابات داخل المدن صعب لكن لا يمكن إقصاءه.

الفريق الأول أحمد كتب:

هذا غير صحيح البتة لو قرأت الكتب العسكرية لعرفت أن ما تقوله غير صحيح.

السلاح الذي تملكه هو ما يفرض عليك طبيعة عقيدتك العسكرية التكتيكية بينما تفرض عليك عوامل اخرى عقيدتك الإستراتيجية منهها الإقتصاد.

ثانيا التعويل على الصائدات؟؟ و هل تنتظر ان يدفع مهاجمك بدباباته قبل تحييد قواتك الجوية و صائداتك على المدى العملياتي الضيقة والبعيد.

و ثالثا منذ متى صارت العقيدة الهجومية تطلب العدد !!! انظر لعدد دبابات الروس و الأمريكان لتتعلم. العقيدة الهجومية تطلب الفاعلية على حساب العدد  و تغطية المناطق المنتزعة تكون عبر استنزاف خطوط الدعم و فتح جيهات متعددة. بينما في حالة الدفاع فالعدد يغطي على النقص التكنولجي بشكل من الاشكال.

الدبابات جعلت لحرب المدن لحماية القوات البرية التي تقوم بتأمسن المنلطق .
تطور تقنيات الأسلحة الموجهة المضادة للدروع هو ما جعل عنل الدبابات داخل المدن صعب لكن لا يمكن إقصاءه.

الاخ يتحدث عن امكانية دخول الجيش في حرب تقليدية يعني لواء مقابل لواء ، اعتقد ان هذا النوع من الحروب انتهى ولن يحصل ، نحن في عصر حروب العصابات غوريلا وور ، اعتقد ان اي دبابه مستقبلية يجب ان تجهز لمواجهة هذا النوع انظمة القتل الصعب هي الحل طبعا دون الحديث عن المروحيات الهجومية و طائرات UAV

Hermann Goering كتب:

انظمة القتل السهل والصعب ليست فعالة بعد لذا لا داعي لتطبلو وتفقعو راسنا بها

تكلم عن الخردة الأمريكية و سترى رسائل الإعجاب و المجاملة و  التضخيم و التهويل . . .

الفريق الأول أحمد كتب:

هذا غير صحيح البتة لو قرأت الكتب العسكرية لعرفت أن ما تقوله غير صحيح.

السلاح الذي تملكه هو ما يفرض عليك طبيعة عقيدتك العسكرية التكتيكية بينما تفرض عليك عوامل اخرى عقيدتك الإستراتيجية منهها الإقتصاد.

ثانيا التعويل على الصائدات؟؟ و هل تنتظر ان يدفع مهاجمك بدباباته قبل تحييد قواتك الجوية و صائداتك على المدى العملياتي الضيقة والبعيد.

و ثالثا منذ متى صارت العقيدة الهجومية تطلب العدد !!! انظر لعدد دبابات الروس و الأمريكان لتتعلم. العقيدة الهجومية تطلب الفاعلية على حساب العدد  و تغطية المناطق المنتزعة تكون عبر استنزاف خطوط الدعم و فتح جيهات متعددة. بينما في حالة الدفاع فالعدد يغطي على النقص التكنولجي بشكل من الاشكال.

الدبابات جعلت لحرب المدن لحماية القوات البرية التي تقوم بتأمسن المنلطق .
تطور تقنيات الأسلحة الموجهة المضادة للدروع هو ما جعل عنل الدبابات داخل المدن صعب لكن لا يمكن إقصاءه.

تقول ان السلاح يفرض عليك العقيدة اذن العقيدة تفرض عليك نوع السلاح الذي ستشتريه
على كل الحل الروس يعتمدون على الهجوم بعدد كبير من الدببات و المدرعات و لديهم الالاف منها..اما الامريكان و الغرب عموما يعتمودون على التفوق الجوي

DPIFTS كتب:

تقول ان السلاح يفرض عليك العقيدة اذن العقيدة تفرض عليك نوع السلاح الذي ستشتريه
على كل الحل الروس يعتمدون على الهجوم بعدد كبير من الدببات و المدرعات و لديهم الالاف منها..اما الامريكان و الغرب عموما يعتمودون على التفوق الجوي

كلامك أخي الكريم مزيج من الصح و الخطأ.

السلاح و الإمكانات العسكرية و إمكانات الدولة الإقتصادية و السياسية تفرض عليك العقيدة و الإستراتيجية القتالية. السلاح الذي تملكه يحتم عليك إتخاذ عقيدة مناسبة، الأمثلة على ذلك كثيرة و تبدوا أنك ذكي بما فيه الكفاية لترى الأمثلة.

و عندما تضع عقيدة فإنها تحتم عليك أن تشتري أسلحة تتلائم معها. لكن يبقى لك الخيار مع الوقت لتطوير قدراتك وسط التغيرات في القوى فتجد نفسك ملزما إتخاذ الوضعية الدفاعية أو حتى الهجومية. الأمر ليس مجرد كلام هواة.

الروس يعتمدون على العدد لتغطية الفارق التكنولوجي، كلنا و خاصة العرب نعرف مدى فاعلية العدد ضد التكنولوجيا، يمكننا دراسة عشرات الحروب لنفهم نقاط ضعف و قوة كل تقنية.

سأقول لك شيء قد لا تفهمه الآن، ربما تفهمه على كل حال، الروس لم يعودوا على نفس الخانة مع الأمريكان. هناك قوى لها إمكانات إستراتيجية يفقدها الروس، مثل الصين. لذلك نجدهم يتمسحون بهم. روسيا تمكن الصين من ربح عدة سنوات عبر بيعها البحوث مقابل معاملات ثابة و سياسات لا تخدم بشكل كبير كل الأطراف بقدر ما تخدم الروس. بوتين يعلم أنه ليس في موقف قوة فقط تخيل لو يدير الصينيون له بظهورهم.

من دون إطالة، ت-90 دبابة رائعة بعيدا عن التعاليق الطفولية. التضخيم و التقزيم سلاح ضعفاء العقول. لكن لكل دولة تطلعاتها و لابد من إحترام كل رأي.

هناك من يقول لنستبل الت-72 ب إبررمز أو الليوبارد في سوريا و نرى. بطبيعة الحال لن تبلي جيدا لأن الخطأ في التكتيكات السورية لكن على الأقل تدريع هذه الدبابات سيعطيها أمل حياة أكبر.

الفريق الأول أحمد كتب:

كلامك أخي الكريم مزيج من الصح و الخطأ.

السلاح و الإمكانات العسكرية و إمكانات الدولة الإقتصادية و السياسية تفرض عليك العقيدة و الإستراتيجية القتالية. السلاح الذي تملكه يحتم عليك إتخاذ عقيدة مناسبة، الأمثلة على ذلك كثيرة و تبدوا أنك ذكي بما فيه الكفاية لترى الأمثلة.

و عندما تضع عقيدة فإنها تحتم عليك أن تشتري أسلحة تتلائم معها. لكن يبقى لك الخيار مع الوقت لتطوير قدراتك وسط التغيرات في القوى فتجد نفسك ملزما إتخاذ الوضعية الدفاعية أو حتى الهجومية. الأمر ليس مجرد كلام هواة.

الروس يعتمدون على العدد لتغطية الفارق التكنولوجي، كلنا و خاصة العرب نعرف مدى فاعلية العدد ضد التكنولوجيا، يمكننا دراسة عشرات الحروب لنفهم نقاط ضعف و قوة كل تقنية.

سأقول لك شيء قد لا تفهمه الآن، ربما تفهمه على كل حال، الروس لم يعودوا على نفس الخانة مع الأمريكان. هناك قوى لها إمكانات إستراتيجية يفقدها الروس، مثل الصين. لذلك نجدهم يتمسحون بهم. روسيا تمكن الصين من ربح عدة سنوات عبر بيعها البحوث مقابل معاملات ثابة و سياسات لا تخدم بشكل كبير كل الأطراف بقدر ما تخدم الروس. بوتين يعلم أنه ليس في موقف قوة فقط تخيل لو يدير الصينيون له بظهورهم.

من دون إطالة، ت-90 دبابة رائعة بعيدا عن التعاليق الطفولية. التضخيم و التقزيم سلاح ضعفاء العقول. لكن لكل دولة تطلعاتها و لابد من إحترام كل رأي.

هناك من يقول لنستبل الت-72 ب إبررمز أو الليوبارد في سوريا و نرى. بطبيعة الحال لن تبلي جيدا لأن الخطأ في التكتيكات السورية لكن على الأقل تدريع هذه الدبابات سيعطيها أمل حياة أكبر.

ماذا عن الابرامز في اليمن ؟؟؟

the red general كتب:

اولا لا توجد دبابة عصية علي التدمير بمضادات الدروع سواء التي 90 او الابرامز او حتي لم تنتج بعد.

ثانيا العقيدة العسكرية هي وصف أداء الوحدات والقوات خلال الحملات والعمليات والمعارك والاشتباكات العسكرية المختلفة، وتشكّل في الأساس خطوط عريضة ومقترحات عملية لتقديم إطار عمل قياسي موحّد داخل المؤسسة العسكرية الواحدة تساعد على إتمام المهام المختلفة أكثر من كونها مجرّد قوانين ونظريات جامدة.

و بالتالي نجد ان العقيدة العسكرية هي من تتحكم في نوعية السلاح سواء هجومي او دفاعي, هذا الكلام ينطبق علي الدول الكبري او تلك التي لا تجد صعوبة في توفير احتياجاتها من الاسلحة مثل اعضاء الناتو(و ليس حلفاء الناتو).

لكن من الممكن ان يتم استخدام بعض الاسلحة (الغير متوافقة مع العقيدة القتالية) بطريقة جديدة او تكتيك جديد لخدمة الغرض المتوافق مع العقيدة العسكرية, و هذا ظهر في حرب اكتوبر التي تم فيها استخدام اسلحة دفاعية لغرض هجومي.

ثالثا الف مبروك للجزائر الشقيقة و عقبال الارماتا (لنا كلنا).

رابعا يرجي الابتعاد عن بعض الكلمات السخيفة مثل افهم و تفهم و غيرها , فالقليل من التواضع مفيد.

ما هو تقييمك لاداء الميركافا في حرب غزة الاخيرة بعد تجهيزها بالتروفي هل شاهدت فيديو لها وهي تحترق رغم استهدافها بالكرونيت وغيره ، ثانيا للاخوة من يحاول الخروج عن الموضوع للمقارنة مع البرامز طبعا في حال المواجهة المباشرة الغلبه للابرامز هذا ليس كلامي بل كلام خبير المنتدى الاخ انور

تتكلم عن الميركافا و الكل يعلم أن الكيان الصهيوني يحارب ضد مقاومه (حماس،حزب الله) و ليس ضد دولة ماأوحرب كلاسيكية٠كما سميتها غوريلا وور هههه guerilla أو حرب العصابات و دع غوريلا في الغابة يعيش.
لذلك تحتم عليهم الأمر على تطوير نظام للحماية بعد ما تكبدو خسائر فادحة٠لكن يوجد الأن العبوة الناسفة لا شتورة و لا تروفي ينقذك منها.
الدبابة لم تصنع لحرب العصابات

usma كتب:

تتكلم عن الميركافا و الكل يعلم أن الكيان الصهيوني يحارب ضد مقاومه (حماس،حزب الله) و ليس ضد دولة ماأوحرب كلاسيكية٠كما سميتها غوريلا وور هههه guerilla أو حرب العصابات و دع غوريلا في الغابة يعيش.
لذلك تحتم عليهم الأمر على تطوير نظام للحماية بعد ما تكبدو خسائر فادحة٠لكن يوجد الأن العبوة الناسفة لا شتورة و لا تروفي ينقذك منها.
الدبابة لم تصنع لحرب العصابات

يوجد شيء إسمه كاسحة ألغام لتفادي العبوات الناسفة. و هناك تكنولوجيات حديثة بدأت في التطور تقوم بالمسح الجيولوجي بموجات الرنين و كاشفات المعادن و المتفجرات التي ستمكن المدرعات من كشف الأسلحة المخبأة تحت الأرض من مسافة كافية و تدميرها.

الفريق الأول أحمد كتب:

يوجد شيء إسمه كاسحة ألغام لتفادي العبوات الناسفة. و هناك تكنولوجيات حديثة بدأت في التطور تقوم بالمسح الجيولوجي بموجات الرنين و كاشفات المعادن و المتفجرات التي ستمكن المدرعات من كشف الأسلحة المخبأة تحت الأرض من مسافة كافية و تدميرها.

ستسهدف بالكورنيت او التاو وتصبح خردة ما الفائدة
- علينا الاعتراف انه لا توجد دبابة خارقة واغلاق النقاش العقيم