mig29s كتب:

ستسهدف بالكورنيت او التاو وتصبح خردة ما الفائدة
- علينا الاعتراف انه لا توجد دبابة خارقة واغلاق النقاش العقيم

الكمال لله وحده و المقصود إن كان النقاش حول كون الدبابة خارقة أذكرك أن دبابة النمر في الحرب العالمية الثانية كانت تسمى الدبابة الخارقة و الآن أين هي؟ 
التكنولوجيا تتطور و الأسلحة تشتد فتكا، لا تستغرب أنه خلال 30 سنة على الأكثر ستوجد دبابات آلية 100 بال100. حينها لن تنفع لا الكورنيت و لا التاو و عليك تفكيك الدبابة قطعة قطعة لتدميرها.

في الوقت الحالي، التدريع ليس من مميزات الت-90 لذلك لن تكون أفضل خيار في حرب العصابات إذا كنت أنت المستهدف. 

أستغرب تغيير مسرى الحوار أنا لم أقارن الت-90 أبدا. و لماذا ينجر البعض إلى المقارنات السطحية.

لكل سلاح خصائصه. إن كانت الت-90 هي الخيار الذي تراه الجزائر الأفضل لها فنحن سندعم إختياراتها و نحترمها فقوة الجزائر من قوة المغرب العربي و قوة المغرب العربي من قوة المسلمين.

السؤال الذي أبحث عن إجابة عنه هو إذا كانت الجزائر قادرة على شراء دبابات الإبرامز أو التشالنجر أو اللكرك و غيرها دون إغضاب الدب الروسي عليها فهل ستشتري أم لا

الفريق الأول أحمد كتب:

الكمال لله وحده و المقصود إن كان النقاش حول كون الدبابة خارقة أذكرك أن دبابة النمر في الحرب العالمية الثانية كانت تسمى الدبابة الخارقة و الآن أين هي؟ 
التكنولوجيا تتطور و الأسلحة تشتد فتكا، لا تستغرب أنه خلال 30 سنة على الأكثر ستوجد دبابات آلية 100 بال100. حينها لن تنفع لا الكورنيت و لا التاو و عليك تفكيك الدبابة قطعة قطعة لتدميرها.

في الوقت الحالي، التدريع ليس من مميزات الت-90 لذلك لن تكون أفضل خيار في حرب العصابات إذا كنت أنت المستهدف. 

أستغرب تغيير مسرى الحوار أنا لم أقارن الت-90 أبدا. و لماذا ينجر البعض إلى المقارنات السطحية.

لكل سلاح خصائصه. إن كانت الت-90 هي الخيار الذي تراه الجزائر الأفضل لها فنحن سندعم إختياراتها و نحترمها فقوة الجزائر من قوة المغرب العربي و قوة المغرب العربي من قوة المسلمين.

السؤال الذي أبحث عن إجابة عنه هو إذا كانت الجزائر قادرة على شراء دبابات الإبرامز أو التشالنجر أو اللكرك و غيرها دون إغضاب الدب الروسي عليها فهل ستشتري أم لا

بخصوص تي 90 فهي تفي بمتطلبات الامن الجزائري حاليا و لنقلها بصراحة من يفكر بمواجهة الناتو او امريكا فهو مجنون حتى لو امتلكنا ليوبارد 2 النسخة A7 او حتى رافال او تايفون فلا قبل لنا بهم
معلومة اخرى الجزائر واجهت 50 الف ارهابي في تسعينات لمدة 10 سنوات و لم يتم الزج بالدبابات الى ساحة المعركة

اقتباس :

In several tests conducted in front of an Indian delegation the latest foreign M829A2/KEW-A2 APFSDS ammunitions were fired from 250 metres against a T-90S lacking the normal built-in explosive reactive armour (ERA) Kontakt-5 (K-5) The turret proved completely impenetrable, which proved to be crucial in selling the T-90 Bhishma MBT to India

https://en.wikipedia.org/wiki/T-90

focus-rs كتب:

بخصوص اللكرك فرنسا عرضتها على الجزائر سنة 2004 و جربت بالجزائر الا ان قادة الجيش رفضوها بل يرفضون ادخال اي سلاح ثقيل من فرنسا


بخصوص ابرامز لا اظن  خير مثال صفقة  2009 حيت كان من المقرر اقتناء 4 اسراب اف 18 و طائرات اواكس من نوع boeing 737  Wedgetail و 30 مروحية شينوك و عدة اسراب اباتشي و طائرات بدون طيار و قذائف و صواريخ موجهة و معدات تنصت عالية التقنية تستعمل في التجسس وتعقب الإرهابيين الا انها اصطدمت بشروط امريكية تتمثل في
-  المعدات الحربية المطلوبة ستسلم على دفعات، ويترافق تسليمها مع تقدم المفاوضات
- تسهيلات طلبتها قيادة الجيش الأمريكي في أوروبا من الجزائر حول السماح لطائرات النقل العسكري وطلعات جوية للطيران الأمريكي فوق الأجواء الجزائرية، خاصة في الجنوب، ومنح تسهيلات أخرى للقوات الأمريكية
- المعدات المطلوبة ستسلم بنوعية أقل تقدما من تلك الموجودة لدى جيوش دول أوروبية والجيش الأمريكي خوفا من تسرب التقنية الحديثة
-عدم استعمال الاسلحة ضد دول حليفة لامريكا و من بينها اسرائيل
اظافة الى تدخل عدة دول و من بينها دول عربية ضغطت على واشنطن لافشال الصفقة


التشالنجر ممكن ان نقتنيها بكل سهولة بريطانيا عرضت على الجزائر حتى شراء تايفون
ليوبارد ممكن اقتناءها بكل سهولة فالمانيا و جزائر وقعت صفقة عسكرية بقيمة 14 مليار  دولار
حتى دبابة كوريا k-2 ممكن ان نقتنيها في جانفي ماضي زار وفد كوري الجزائر و عرضو على الجيش مختلف انواع الاسلحة حتى انهم موافقون على تدشين مصانع اسلحة بالجزائر


بخصوص روسيا الجزائر تشتري كاش و لدينا اوراق ضغط تتمتل في سوق الغاز باوروبا و مشاريع طاقة شمسية

أظن أنك تقصد المدفع المحمول سيزار القيصر الذي تم تجريبه ولم يثبت أن اللوكليرك تم تجريبها في الجزائر
الصفقة التي تحدثت عنها مع أمريكا أعطنا مصدرها حتى لا نكون في منزلة المفترين 
صحيح أنه كانت هناك صفقة بقيمة 4 مليار ولكن لم يتم تضمين الأف18 ولا الشينوك ولا الأباتشي

الناقد كتب:

أظن أنك تقصد المدفع المحمول سيزار القيصر الذي تم تجريبه ولم يثبت أن اللوكليرك تم تجريبها في الجزائر
الصفقة التي تحدثت عنها مع أمريكا أعطنا مصدرها حتى لا نكون في منزلة المفترين 
صحيح أنه كانت هناك صفقة بقيمة 4 مليار ولكن لم يتم تضمين الأف18 ولا الشينوك ولا الأباتشي

اللوكليرك جربت قبل سنة 2004 حيت كانت هناك مفاوضات بين الجزائر و فرنسا قيمتها 12 مليار دولار في عهد الفريق محمد العماري لكنها الغيت لما استبدل بالفريق احمد قايد صالح سنة 2004
مدفع سيزار جرب سنة 2008 او 2009 اي بعد تعاقد على دبابة تي 90 في سنة 2006
الصفقة مع امريكا كانت ستتضمن شينوك و اباتشي و اف 18 و لازيدك قادة قوات الجوية طلبوا حتى سرب اف 18 مخصص للحرب الالكترونية و انا اعرف ما قول
فان عضو في منتدى الدفاع العربي مند 2007

focus-rs كتب:

اللوكليرك جربت قبل سنة 2004 حيت كانت هناك مفاوضات بين الجزائر و فرنسا قيمتها 12 مليار دولار في عهد الفريق محمد العماري لكنها الغيت لما استبدل بالفريق احمد قايد صالح سنة 2004
مدفع سيزار جرب سنة 2008 او 2009 اي بعد تعاقد على دبابة تي 90 في سنة 2006
الصفقة مع امريكا كانت ستتضمن شينوك و اباتشي و اف 18 و لازيدك قادة قوات الجوية طلبوا حتى سرب اف 18 مخصص للحرب الالكترونية و انا اعرف ما قول
فان عضو في منتدى الدفاع العربي مند 2007

ألا تعتقد أن إلغاء هذه الصفقات أو بعضها له علاقة بالتوجه السياسي الجزائري لا غير؟

تذكر الضغوط و القيود التي كانت مفروضة على الجزائر حتى وقت قريب فالصفقة الأمريكية جائت فور رفع الحضر على الجزائر و لم تتم الصفقة هل أذكركم لماذا أيضا؟

الفريق الأول أحمد كتب:

ألا تعتقد أن إلغاء هذه الصفقات أو بعضها له علاقة بالتوجه السياسي الجزائري لا غير؟

تذكر الضغوط و القيود التي كانت مفروضة على الجزائر حتى وقت قريب فالصفقة الأمريكية جائت فور رفع الحضر على الجزائر و لم تتم الصفقة هل أذكركم لماذا أيضا؟

العكس هو الصحيح ان تم عقداي صفقة مع فرنسا تخص سلاح ثقيل مثل رافال او دبابات او فرقطات لن تكون سوى صفقة سياسية فقط
في الثمانينات كانت هناك بوادر صفقة ضخمة تشمل الدفاع الجوي الجزائري تم تفاهم عليها بين الرئيس بن جديد و فرنسا الا ان قادة الجيش رفضوا الصفقة جملة و تفصيلا

المنصور الذهبي كتب:

الدبابة لم تصمد امام القديفة السوفياتية القديمة  3BM42M بدون دروع تفاعلية* اتناء التجارب . الموضوع موجود في العديد من المنتديات الاجنبية  تفاديا للاشهار يمكنني ارسل لك الرابط على الخاص,من ناحية التدريع لا اظن انه 800-830 ملم مقابل وزنها الخفيف

800 و 830 مم ربما في المقدمة، ربما المقدمة أكثر تدريعا. عموما معظم الصواريخ الموجهة المعروفة تزيد قدرتها على إختراق 750 مم من الدروع. ليست مشكلة الت-90

الفريق الأول أحمد كتب:

السؤال الذي أبحث عن إجابة عنه هو إذا كانت الجزائر قادرة على شراء دبابات الإبرامز أو التشالنجر أو اللكرك و غيرها دون إغضاب الدب الروسي عليها فهل ستشتري أم لا

هنا الفرق بين المشتريات من الاسلحة الروسية والغربية الروس لا يشترطون اي شرط لا سياسي ولا عسكري اما الغرب فحدث ولا حرج يشترطون شروط تكاد تكون تعجيزية في بعض الاحيان علي سبيل المثال . عدم استعمال السلاح الغربي في محاربة او حتي وضعه علي حدود  دولة حليفة للناتو ؟؟ .. او عدم بيع و اعطاء السلاح الغربي" لطرف ثالث" 
الجزائر سيدة في قراراتها .لماذا لم يغضب الدب الروسي عندما وقعت الجزائر عقدا مع المانيا لشراء 1000 مدرعة من نوع فوكس ؟؟؟؟ 
الجزائر توجهت مرات عديدة لاقتناء اسلحة غربية متطورة وتفاوضت عليها منها الاباتشي والشينوك والفرقطات من نوع LCS لكنها باءت بالفشل بسبب المماطلة احيانا والشروط التعجيزية
هنا صفقة بي 142 هيليكوبتر اوروبية لماذا لم يغضب الدب الروسي ؟؟؟
هنا الرابط------------

اقتباس :

المنصور الذهبي

الدبابة لم تصمد امام القديفة السوفياتية القديمة  3BM42M بدون دروع تفاعلية* اتناء التجارب . الموضوع موجود في العديد من المنتديات الاجنبية  تفاديا للاشهار يمكنني ارسل لك الرابط على الخاص,من ناحية التدريع لا اظن انه 800-830 ملم مقابل وزنها الخفيف

الناقد كتب:

أظن أنك تقصد المدفع المحمول سيزار القيصر الذي تم تجريبه ولم يثبت أن اللوكليرك تم تجريبها في الجزائر
الصفقة التي تحدثت عنها مع أمريكا أعطنا مصدرها حتى لا نكون في منزلة المفترين 
صحيح أنه كانت هناك صفقة بقيمة 4 مليار ولكن لم يتم تضمين الأف18 ولا الشينوك ولا الأباتشي

http://arabic.news.cn/arabic/2012-04/21/c_131542451.htm