أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
بحصول السعودية على اس400 سيكون للامريكان القدرة على التدريب ضده وربما حتى تحليل بياناته وهذا شيء اكيد
امريكا تمتلك بطارية اس 300 P اشترتها بيلاروسيا و S300V بصفة رسمية من روسيا و سبب البيع كان تحدي العلماء الروس للامريكان بأن يفكوا شفرة الاس 300 .
اقتباس :
United States S-300P purchased from Belarus (1994). The system was devoid of electronics. purchased in Russia is officially in 90th years (complete set (except for 9S32 GRILL PAN multi-channel guidance radar)
هذ التفكير خاطئ مصدره الخرافات الشعبية التي كانت تروج في زمن الحرب الباردة ... عندما تظهر النسخ التصديرية فهذا معناه ان السرية رفعت عن المشروع و التجسس عليه لم يعد له اي قيمة علمية تذكر و الطرف الوحيد الذي يمكنه الاستفادة منه هو العدو في حالة الحرب حيث يحتاج الى معرفة بعض المعطيات لكي يرسم استراتيجيته الهجومية او الدفاعية و فقط. تركيا كانت تفاوض على الاس 300 و هي عضو في حلف النيتو فهل الروس اغبياء لدرجة الدخول في مفاوضات رسمية و تقديم عروض ؟ الامارات شريكة في مشروع البانتسير و في نفس الوقت لديها شراكات اخرى مع امريكا و دول اوربية فهل نقول ان الامارات توزع المعلومات على الجميع ؟؟؟
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4193التقييم : 316الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الأربعاء 20 يناير 2016 - 16:19
ابن جلا كتب:
ما اثار استغرابي في هذا الموضوع هو ردود بعض الاعضاء الحريصين على عدم تسريب التكنلوجيا الروسية اكثر من الروس انفسهم يبدو ان الروس لايعلمون اين مصلحتهم .
على كل حال المملكة تريد تنويع مصادر اسلحتها والدفاع الجوي السعودي بوضعه الحالي اثبت كفائته واثبت حرفية وتمكن العاملين عليه من ابناء المملكة ويحق لنا ان نفخر بما وصولوا اليه ودخول الاس 400 سيكون اضافة قوية للدفاع الجوي السعودي
اخي نحن حرصين على بلداننا فهي اما دخلت الاستخدام عند بعض الدول العربية او ستدخل
عدل سابقا من قبل mig29s في الأربعاء 20 يناير 2016 - 16:59 عدل 1 مرات
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الأربعاء 20 يناير 2016 - 17:25
sultan_ar كتب:
امريكا تمتلك بطارية اس 300 P اشترتها بيلاروسيا و S300V بصفة رسمية من روسيا و سبب البيع كان تحدي العلماء الروس للامريكان بأن يفكوا شفرة الاس 300 .
هذ التفكير خاطئ مصدره الخرافات الشعبية التي كانت تروج في زمن الحرب الباردة ... عندما تظهر النسخ التصديرية فهذا معناه ان السرية رفعت عن المشروع و التجسس عليه لم يعد له اي قيمة علمية تذكر و الطرف الوحيد الذي يمكنه الاستفادة منه هو العدو في حالة الحرب حيث يحتاج الى معرفة بعض المعطيات لكي يرسم استراتيجيته الهجومية او الدفاعية و فقط. تركيا كانت تفاوض على الاس 300 و هي عضو في حلف النيتو فهل الروس اغبياء لدرجة الدخول في مفاوضات رسمية و تقديم عروض ؟ الامارات شريكة في مشروع البانتسير و في نفس الوقت لديها شراكات اخرى مع امريكا و دول اوربية فهل نقول ان الامارات توزع المعلومات على الجميع ؟؟؟
انا اسميها سذاجة تقديم اس300 لامريكا . لكن كل شيء مرتبط فعلا بمكونات اس300 المباع فهل فعلا هي مكونات اصلية ام مجرد اعادة توجيه للانظار لو كانت الدول لا تخاف على تسرب تكنولوجيتها لما كانت نسخ مخفضة تصديرية عموما امريكا حصلت على كثير من الاسلحة الروسية لفحصها والروس كذلك قامو بنفس الشيء . لكن من يضيع في الاخير هي الدول المستوردة للسلاح فهي المستهدفة اولا واخرا
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الأربعاء 20 يناير 2016 - 18:43
Hermann Goering كتب:
انا اسميها سذاجة تقديم اس300 لامريكا . لكن كل شيء مرتبط فعلا بمكونات اس300 المباع فهل فعلا هي مكونات اصلية ام مجرد اعادة توجيه للانظار لو كانت الدول لا تخاف على تسرب تكنولوجيتها لما كانت نسخ مخفضة تصديرية عموما امريكا حصلت على كثير من الاسلحة الروسية لفحصها والروس كذلك قامو بنفس الشيء . لكن من يضيع في الاخير هي الدول المستوردة للسلاح فهي المستهدفة اولا واخرا
نعم هي مكونات اصلية و لا ارى اين تكمن السذاجة ؟ مالذي تحتاجه امريكا من الاس 300 ؟ هل هي الصواريخ او الرادار ؟؟؟ نعرف جميعنا ان امريكا رائدة في هذا المجال و ليست بحاجة لاستنساخ صواريخ روسية. هل هي انظمة التوجيه ؟ امريكا تخترع و تنتج اخر التكنولوجيات و بالتالي استنساخ نظام التوجيه لن يفيدها لكن ... خصوصية النظام الروسي تكمن في دقة اصابة الهدف البالستي و تلك هي المعضلة التي تمثل نقطة الضعف في كل المنظومات الموجودة حاليا و التي بالرغم من تطورها و دقتها في تحييد اي هدف طائر بكل دقة و سهولة لكن لما يتعلق الامر بهدف بالستي فحتى لو حصلت اصابة فالفنيون يعترفون بان الجانب الاكبر كان للحظ ! الاهداف التي تطير بسرعة منخفضة و الاجسام التي تدفعها محركات يمكن لنظام التوجيه ان يتبعها و حتى الصاروخ المزود برأس باحث يستطيع التكفل بها حتى لو كانت سرعتها فوق صوتية لكن الهدف البالستي ذو السرعة الرهيبة هو جسم ميت و لا يصدر عنه سوى البصمة الرادارية التي تعطيك السرعة و المسار الافتراضي و لكي تعترضه تحتاج الى حسابات رياضية معقدة لكي تحصل على الزمن و السرعة و النقطة التي يجب ان يصل اليها صاروخ الاعتراض لكي تكون لديك نسبة كبيرة لاعتراض الهدف. خلاصة الامر انك تحتاج الى لوغاريتمات معقدة جدا ... اذا فرضنا انك حصلت على النظام فهل يمكن ان تستنسخه بالهندسة العكسية ؟؟؟ ممكن اعادة تجميع المكونات لكن البرنامج لا ... هل يمكن استنساخ البرنامج ؟ لا لانك ستحتاج الى اللوغاريتمات المستخدمة في انشاءه و بالتالي يبقى لك سبيل واحد و هو الانطلاق من النهاية اي انك تأخذ النتائج و تحللها و تحاول البحث عن الاصل و هذا ما يسمى رياضيا بالبرهان بالتراجع لكن ... اذا كانت دالة عددية بسيطة كلفت علماء عشرات السنين من البحث لاثباتها بالتراجع فما بالك بلوغاريتم مشكل من عدد غير معروف من الدوال المعقدة كم يلزمك من الوقت لاثباته ؟؟؟ و هذا هو اصل التحدي الذي رفعه العلماء الروس الذين بالرغم من صعوبته الا انهم لم يقولو للامريكان انه مستحيل بل قالوا بان عندما ينجح الامريكان في فك الشيفرة سنكون نشتغل على اجيال جديدة مختلفة تماما عما سبق.
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4193التقييم : 316الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الأربعاء 20 يناير 2016 - 19:01
sultan_ar كتب:
نعم هي مكونات اصلية و لا ارى اين تكمن السذاجة ؟ مالذي تحتاجه امريكا من الاس 300 ؟ هل هي الصواريخ او الرادار ؟؟؟ نعرف جميعنا ان امريكا رائدة في هذا المجال و ليست بحاجة لاستنساخ صواريخ روسية. هل هي انظمة التوجيه ؟ امريكا تخترع و تنتج اخر التكنولوجيات و بالتالي استنساخ نظام التوجيه لن يفيدها لكن ... خصوصية النظام الروسي تكمن في دقة اصابة الهدف البالستي و تلك هي المعضلة التي تمثل نقطة الضعف في كل المنظومات الموجودة حاليا و التي بالرغم من تطورها و دقتها في تحييد اي هدف طائر بكل دقة و سهولة لكن لما يتعلق الامر بهدف بالستي فحتى لو حصلت اصابة فالفنيون يعترفون بان الجانب الاكبر كان للحظ ! الاهداف التي تطير بسرعة منخفضة و الاجسام التي تدفعها محركات يمكن لنظام التوجيه ان يتبعها و حتى الصاروخ المزود برأس باحث يستطيع التكفل بها حتى لو كانت سرعتها فوق صوتية لكن الهدف البالستي ذو السرعة الرهيبة هو جسم ميت و لا يصدر عنه سوى البصمة الرادارية التي تعطيك السرعة و المسار الافتراضي و لكي تعترضه تحتاج الى حسابات رياضية معقدة لكي تحصل على الزمن و السرعة و النقطة التي يجب ان يصل اليها صاروخ الاعتراض لكي تكون لديك نسبة كبيرة لاعتراض الهدف. خلاصة الامر انك تحتاج الى لوغاريتمات معقدة جدا ... اذا فرضنا انك حصلت على النظام فهل يمكن ان تستنسخه بالهندسة العكسية ؟؟؟ ممكن اعادة تجميع المكونات لكن البرنامج لا ... هل يمكن استنساخ البرنامج ؟ لا لانك ستحتاج الى اللوغاريتمات المستخدمة في انشاءه و بالتالي يبقى لك سبيل واحد و هو الانطلاق من النهاية اي انك تأخذ النتائج و تحللها و تحاول البحث عن الاصل و هذا ما يسمى رياضيا بالبرهان بالتراجع لكن ... اذا كانت دالة عددية بسيطة كلفت علماء عشرات السنين من البحث لاثباتها بالتراجع فما بالك بلوغاريتم مشكل من عدد غير معروف من الدوال المعقدة كم يلزمك من الوقت لاثباته ؟؟؟ و هذا هو اصل التحدي الذي رفعه العلماء الروس الذين بالرغم من صعوبته الا انهم لم يقولو للامريكان انه مستحيل بل قالوا بان عندما ينجح الامريكان في فك الشيفرة سنكون نشتغل على اجيال جديدة مختلفة تماما عما سبق.
الخطر لا يكمن في تطوير الدفاعات الجوية بل في العمل على تطوير مقاتلات تعمل على تحييده , بالطبع هنا ستكون النتائج اكثر من رائعة حيث عند ئذ يكون قد اصابوا انفسهم (الروس ) وكل من تسلح بالمنظومة في مقتل وهنا تكمن الغباوة:
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الأربعاء 20 يناير 2016 - 19:08
mig29s كتب:
الخطر لا يكمن في تطوير الدفاعات الجوية بل في العمل على تطوير مقاتلات تعمل على تحييده , بالطبع هنا ستكون النتائج اكثر من رائعة حيث عند ئذ يكون قد اصابوا انفسهم وكل من تسلح بالمنظومة في مقتل وهنا تكمن الغباوة
و مالعلاقة بين المقاتلات و تحييد بطارية دفاع جوي ؟؟؟ يوجد و سيلتين فقط ... اما القصف و اما التشويش على الرادارات و هذه الوسائل كلها موجودة و لا تحتاج لتفكيك بطارية دفاع جوي لاجل تطوير قدرات الطائرات. بخصوص القصف لا اعتقد ان هناك صواريخ جو ارض تستطيع ضرب هدف متنقل من مسافة تفوق 400 كم اما التشويش فهو غالبا يتم ضد الرادار و ليس تهكير لنظام البطارية اضافة الى ان هذه الجزئية تتعلق بانظمة الحرب الالكترونية و الحديث عنها يدخلنا في تخصص أخر تماما.
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الجمعة 4 مارس 2016 - 13:12
DPIFTS كتب:
لقد سبق و تم تصدير اس 300 لليونان التي هي ضمن حلف الناتو فلما قد لا تحصل السعودية على ما
طيران الاسرائيلي يتدرب على كيفية تحييد الاس 300 عن طريق المنضومة الموردة لليونان مع انها نسخة القديمة من الاس 300 الا ان ذلك يساعد كثيرا اسرائيل وحلفائها اما لموضوع شراء السعودية لاسلحة روسية فهذه خطوه ايجابية و ورقة ظغط على المعسكر الغربي وتنويع السعودية في حاجة ماسة لصواريخ على شاكلة سكندر اما عن رغبتها في شراء منظومة الصواريخ الاس 400 الروسية فهذا يطرح تساؤلات كثيرة احدها،و بعيدا عن كل الاسباب الاخرى ، نقاش الامر من منظور العسكري لماذا تغير التوجه من الباتريوت الى الاس 400 ؟!
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الجمعة 4 مارس 2016 - 15:31
بالتوفيق للشقيقه المملكه العربيه السعوديه فى كل صفقاتها
لمين الجزائري
عمـــيد
الـبلد : العمر : 41المهنة : لايهمالمزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقرالتسجيل : 06/06/2012عدد المساهمات : 1896معدل النشاط : 1694التقييم : 77الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الجمعة 4 مارس 2016 - 16:16
Krashua 4 كتب:
طيران الاسرائيلي يتدرب على كيفية تحييد الاس 300 عن طريق المنضومة الموردة لليونان مع انها نسخة القديمة من الاس 300 الا ان ذلك يساعد كثيرا اسرائيل وحلفائها اما لموضوع شراء السعودية لاسلحة روسية فهذه خطوه ايجابية و ورقة ظغط على المعسكر الغربي وتنويع السعودية في حاجة ماسة لصواريخ على شاكلة سكندر اما عن رغبتها في شراء منظومة الصواريخ الاس 400 الروسية فهذا يطرح تساؤلات كثيرة احدها،و بعيدا عن كل الاسباب الاخرى ، نقاش الامر من منظور العسكري لماذا تغير التوجه من الباتريوت الى الاس 400 ؟!
الموضوع سياسي اكثر منه عسكري ...
لمدا التوجه ناحية روسيا و فرنسا في حين ان السعودية اغلب سلاحها امريكي ؟؟
ضغط على مركز القرار الامريكي من اجل دعم السعودية في ملفات هامة في الشرق الاوسط
العلاقات القطرية الفرنسية كانت هي الافظل من بين جميع دول الخليج في عهد ساركوزي السعودية نجحت في تغيير بوصلة فرنسا ...الى الان
روسيا طبعا هي رسائل سعودية للدب انها مستعدة لضمان مصالح روسيا في المنطقة في مقابل دعم .الجهود.السعودية لحل مشاكل المنطقة ..
..
لا تبيعو اسلحة لايران وانا مستعد لشرائها
عراقي وافتخر2
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائهالتسجيل : 29/03/2013عدد المساهمات : 3646معدل النشاط : 5091التقييم : 313الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار الجمعة 4 مارس 2016 - 21:42
في ظل التراجع المسجل لأسعار النفط، أهم مورد للاقتصاد السعودي، نقلت وكالة رويترز عن مصادر في المملكة، الأربعاء، أن الرياض تريد الحصول على قرض دولي قد تصل قيمته إلى 10 مليارات دولار. وأفادت الوكالة بأن الحكومة السعودية طلبت من البنوك النظر في تزويدها بهذه المبالغ المالية الكبيرة، من دون تقديم مزيد من التوضيحات حول المدة الزمنية المحددة لتوصل المملكة بالقرض. ونقلت وكالة رويترز عن مصدر لم تكشف عن اسمه، قوله إن "حكومة الرياض أرسلت فعلا دعوة إلى مؤسسات مالية تطلب فيها قرضا ماليا".
هل من الممكن ان هذا القرض هو من اجل تسديد ثمن الصفقة المتوقع عقدها في حال تمت؟؟؟
المصدر
صحيفة روسية :السعودية ترغب فى شراء أسلحة روسية بـ10 مليارات دولار