أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 19:21
تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة
You can’t become so stealthy that you become invisible — you are going to generate a signature of some sort. Adm. Jonathan Greenert, Chief of US Naval Operations
لنتفق أولاً على أن هناك من يتوهم أن مفهوم الشبحية هو الاخفاء الكامل للمركبة (سواء هوائية، أو بحرية، أو برية) عن أي رادار، وعدم إمكانية رصدها. ولنتفق أيضاً على أن هذا المفهوم غير دقيق. حتى في تعريف الشبحية نفسها كتقنية أنها LO technology- Low Observable Technology بمعنى أنها تقنية الرصد المنخفض. ولا يقلل هذا المصطلح من خطورة هذه التقنية، لكننا نحاول هنا وضع الأمور في نصابها. وكشأن الكبار ، قامت كلا من الصين وروسيا - وبعد وضع الأمور في نصابها - بالعمل على بناء مركبات طائرة بدون طيار، صممت خصيصاً لابطال المزايا الأمريكية لطائرتها الشبحية. النسر السماوي - كاشف الطائرات الشبحية في العام 2015 ظهرت أولى صور "النسر السماوي" وهي مركبة هوائية غير مأهولة (طائرة بدون طيار ) يمكنها التحليق على علو مرتفع، ومدى بعيد، ويعتقد المراقبون الأجانب أن الهدف من هذه الطائرة هو الكشف والقضاء على طائرات العدو الشبح بعيدا عن البر الرئيسى الصينى.
كتب جفري لين و ب. سنجر في مايو 2015 " يمكن إستخدام النسر السماوي - طويل المدى، وبقدراته على مكافحة الشبحية - ضد كل من قاذفات القنابل مثل B-2 وسفن سطح كالمدمرة DDG-1000. واذا ما استخدم النسر السماوي كسياج، سيمكن القوات الجوية الصينية من إعتراض طائرات العدو، وصواريخه، وسفنه الشبحية بشكل جيد، قبل أن تصبح في مجال البر الرئيسي. بالتحليق المرتفع يمكن أيضاً للنسر السماوي الكشف عن شاحنات الصواريخ المضادة للسفن والدفاعات الجوية على الأرض، تمهيدا لاتخاذ إجراءات الصين الهجومية" وماذا عن روسيا ؟
أثناء إقامة MAKS Show بموسكو في أغسطس 2015 تحدث Vladimir Mikheev وهو النائب الأول للرئيس التنفيذي للمؤسسة المنتجة للنظم الإلكترونية KRET إلى فلايت جلوبال عن طائرة بدون طيار -من تنفيذ مؤسسته- عرضت في MAKS ، فقال "أن هذه UAV مماثلة للنسر السماوي الصينية في استعمالها لرادارات تردد منخفض لكشف الطائرات الشبحية مثل F-35 و F-22 وقاذفة القنابل B-2 ، فمعظم الطائرات الشبحية قد صممت أنظمة الرادارات عالية التردد، ولكن ال UAV الروسي تقدمت بخطوة أبعد، من خلال دمج مجموعة الحرب الإلكترونية المتطورة على متن الطائرة. وطبقاً لفلاينج جلوبال فإن Mikheev صرح أن KRET توفر نظام الحرب الإلكترونية المتكامل والذي لا يقتصر دوره على توفير المجال الكهرومغناطيسي الواقي حول الطائرة لمواجهة صواريخ جو-جو، ولكنه يخفيها ايضاً عن الرادارات.”
KRET's UAV
وهكذا - إن كان هذا صحيحا - فإن الطائرات بدون طيار الروسية الجديدة ستكون قادرة على كشف الطائرات الأمريكية الشبحية، دون أن تكتشفها رادارات الشبحية. وهذا هو المزيج القاتل!
الواقعية والمبالغة البعض في الجيش الامريكي يخططون بالفعل لليوم الذي تصبح فيه "الشبحية" قد تقادمت وصارت شئ مما عفا عليه الزمن، بل أن الأدميرال Jonathan Greenert قائد عمليات البحرية الأمريكية كان قد صرح سابقاً أن مقاتلات الجيل القادم للسياده الجوية، لن تكون فائقة السرعة، ولن يطبق فيها الكثير من الشبحية. ومن أقوال هذا الأدميرال : "لايمكنك أن تكون شبحياً جدا، لدرجة أن تصير غير مرئي... ستولد بصمة من نوع ما"
Adm. Jonathan Greenert
هذا الرجل من أولئك الخبراء الذين تكمن خطورتهم في واقعيتهم، وعدم انجرافهم في سباق محموم بين الشيء ونقيضه، ومثل هؤلاء القاده خطرين جداً ... فالنستمع منه لما يدور برأسه، وقد انفلت جزء منه -عمداً - على لسانه خلال خطابه في مؤتمر صناعي في فبراير من العام 2015 : "كما تعلمون فإن الشبحية مسألة مبالغ فيها، إذا تحرك جسم بسرعة في الهواء، وعطل الجزيئات في الهواء، وصدر عنه حراره - فلا يهمني كيف ستكون برودة المحرك - هذا الجسم سيكون قابلاً للكشف" ولم تكن هذه هي المرة الأولى التي شكك فيها Greenert بجدوى تكنولوجيا التخفي على المدى الطويل. ولكن ليس كل القاده الأمريكيين على نفس المنهج، فمثلاً، ورداً على تصريحات Greenert حول قدرات المقاتلات من الجيل السادس الامريكية في المستقبل، قال الجنرال Hawk Carlisle رئيس قيادة القتال الجوي:” أن الشبحية ستظل مهمة جدا". فكما أن لدى الامريكيين قاده من أمثال Greenert بأرائهم في عدم جدوى الشبحية على المدى الطويل، هناك قادة من أمثال جنرال Hawk Carlisle راعياً لرأي يقول بأن التخفي أو الشبحية ستستمر إلى أن تكون هائلة الأهمية، ومن تصريحاته: " الشبحية أمر رائع، ولكن أن يكون لديك أكثر من شبحية " المفهوم الشرقي للحل وفي الجانب الأخر من البسيطة تعمل روسيا والصين بالفعل على شبكات جديدة للدفاعات الجوية إلى جانب رادارات جديدة تعمل بحزم UHF-bands و VHF والتي تهدد بتحييد الاستثمار الأميركي الضخم في مقاتلات الجيل الخامس، حيث أن هذه المقاتلات لها الأداء الأمثل فقط للتخفي عن رادارات العاملة في مجال ترددات حزم KU، X، C وقطاعات من S-band.
وكان هذا الحل الصيني - الروسي محاولة جاده لتحييد شبحية الأمريكان، فهل من حلول أخرى؟؟؟ سؤال سيجيب عنه المستقبل القريب!
Ref.s
The National Interest
The National Interest 2
Wikipedia
عدل سابقا من قبل عبد المنعم رياض في الخميس 20 يوليو 2017 - 18:37 عدل 2 مرات
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4193التقييم : 316الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 20:01
ويبقى هذا الموضوع محل نقاش وحوار لكن مع هذا لم تختبر فاعلية و مدى عملية الردارات التي يقال عنها انها تسقط صفة الشبحية و ما اعجبني و جلب نظري اليه في الموضوع اكثر من اي شيء اخر هو النسر السماوي - كاشف الطائرات الشبحية ففي حالة المواجهة الفعلية حتى اذا لم ينجح في مهمته لن تكون هناك خسائر بشرية موضوع رائع تقبل تقييمي +
1001
مـــلازم
الـبلد : المهنة : طالب بكلية الهندسة المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -التسجيل : 12/08/2012عدد المساهمات : 611معدل النشاط : 430التقييم : 34الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 20:25
موضوع مميز وتستحق التقييم + كما قال Greenert فان اى اضطراب مفاجئ فى طبقات الجو يصاحبها استنتاج ان شيئا ما خاطئ يحدث فاذا ما تم تركيز بعض الدراسات الجادة لهذه العملية سنجد اسلوبا اخر لاكتشاف ال Stealth Air Crafts مهما كان المحرك متفوق فى تبريد العادم فله اثر ايضا فى سخونة بعض اجزاء هيكل الطائرة وخصوصا منطقة الذيل لذلك فهناك انبعاث حرارى ولو بسيط ولم يمكن التركيز عليه وهذه طريقة اخرى فى اجتشاف هاته الطائرات ناهيك عن الردارات العاملة فى حيز التردادت الضعيفة جدا مثل UHF لها القدرة على اكتشافها نظرا لعدم تمكن الطائرة محل البحث عن تشتيت هذه الموجات ولكن هذه التردادت تواجه مشكلة اذلية وهو قصر مسافة انتقالها نظرا لصغر ترددها فان الطول الموجى لها كبييير جدا وضخم لذلك فهى تحتاج لطاقة كبيرة لايصالها لمدى بعيد ولذلك نجد ان كلا من روسيا والصين لم تتجه للطائرات غير المئهولة عباثا او لتقليل مخاطر اصابة العامل البشرى غى حالة المواجهة ولكن اضظروا لذلك لتقصير المسافة التى ستنتقلها هذه المواجات فى حيز ال HF & UHF & VHF المميز فى هكذا امر ان مصر ما زالت تشغل رادرات تعمل فى هذه الحيز وهو ما يعطيها دفعة قوية فى مواجهة ال F-35 الاسرائيلية ان اهتمت بتطوير قدراتها فى هذا الحيز
DireWolf
مســـاعد
الـبلد : المهنة : Captain in ISOF & Writerالمزاج : مقاتل في طريقي الى المجد التسجيل : 14/12/2015عدد المساهمات : 436معدل النشاط : 556التقييم : 16الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 20:49
اولا مفهوم تطوير الشبحية لتكون اساس الطائرة المقاتلة خطأ انا يعجبني الروس فهم قالوا بأن الباك فا طائرة جيل خامس من ضمن خصائصها الشبحية ويجب ان تكون المقاتلة برادار قوي جدا ومنظومة تتبع بصري حديثة جدا ومناورة عالية وقدره رهيبة لاكتشاف الاهداف واسقاطها اصلا القانون الفيزيائي المعروف لنيوتن ينص على انه لك فعل رد فعل اي مهما تطورت المقاتلات ستطور القدرة على اكتشافها واسقاطها وليس فقط الرادار بل حتى جهاز التتبع البصري وعكس الاف-22 والاف-35 السو-35 والميغ-35 والباك فا لديهم منظومة حرب الكترونية تستطيع افشال الرادارت وحرف الصواريخ وافشال التقنيات الالكترونية منها اجهزة التتبع البصري الذي اساس لا تمتلكه الاف-22 فما فائدة شبحية الاف-22 وهي تستطيع اطلاق 4 صواريخ فقط من ضمنهم صاروخان امرام وبوجد القدرة الرهيبة الالكترونية لا اسقاط وحرف الصواريخ عند المقاتلات الروسية عندها لا يشفع اي شيء للاف-22 كما ان الميغ-23 اكثر مناورة من الاف-22 فهل ستهزم سادة القتال القريب التلاحمي وهم الروس؟ يعني منظوات روسية مطورة ايرانيا اسقطت الار كيو-170 الاكثر شبحية وتعقيدا من الاف-22 واغلقت الكترونياتها بالكامل ثم الطائرات الروسية الحديثة لا تستطيع عمل شيء مع العلم انهن يمتلكن اقوى منظومات الحرب الالكترونية والتتبع البصري في مجال المقاتلات ؟
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 20:53
موضوع ممتاز اخي ،، تقبل تقييمي المتواضع ،،،
بالطبع العديد من الناس ينخدعون في مفهوم الشبحية او لا يدركون ما تعنية ، و يظنون ان الشئ الشبحي لا يكشف و من المستحيل التعامل معه خاصة مع قرب دخول الاف-٣٥ الخدمة في إسرائيل ،،،
الطائرات بدون طيار الروسية و الصينية الجديدة ليست الكابوس الوحيد بالنسبة للطائرات الشبحية ، فالرادارت ذات UHF و VHF تشكل تهديد كبير لها ايضاً نظراً لقدرتها علي اكتشاف الطائرات الشبحية من مسافات ابعد الأنواع الأخري ،،
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 20:55
mig29s كتب:
ويبقى هذا الموضوع محل نقاش وحوار لكن مع هذا لم تختبر فاعلية و مدى عملية الردارات التي يقال عنها انها تسقط صفة الشبحية
و ما اعجبني و جلب نظري اليه في الموضوع اكثر من اي شيء اخر هو النسر السماوي - كاشف الطائرات الشبحية ففي حالة المواجهة الفعلية حتى اذا لم ينجح في مهمته لن تكون هناك خسائر بشرية موضوع رائع تقبل تقييمي +
قد سبق و اعلنت الصين ان رادار JY-26 قام بكشف الاف-٢٢ و هي تحلق خلال احد التدريبات في كوريا الجنوبية ،،،
عدل سابقا من قبل AmonRa في الأحد 7 فبراير 2016 - 22:18 عدل 1 مرات
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 21:11
عبد المنعم رياض كتب:
النسر السماوي - كاشف الطائرات الشبحية
في العام 2015 ظهرت أولى صور "النسر السماوي" وهي مركبة هوائية غير مأهولة (طائرة بدون طيار ) يمكنها التحليق على علو مرتفع، ومدى بعيد، ويعتقد المراقبون الأجانب أن الهدف من هذه الطائرة هو الكشف والقضاء على طائرات العدو الشبح بعيدا عن البر الرئيسى الصينى.
اقتباس :
في العام 2015 ظهرت أولى صور "النسر السماوي" وهي مركبة هوائية غير مأهولة (طائرة بدون طيار ) يمكنها التحليق على علو مرتفع، ومدى بعيد، ويعتقد المراقبون الأجانب أن الهدف من هذه الطائرة هو الكشف والقضاء على طائرات العدو الشبح بعيدا عن البر الرئيسى الصينى.
السؤال البسيط هو هل ستظل الطائرة في وضع التحليق وفي دوريات دائمة بالاجواء الصينية تحسبا لاي هجوم من طائرات امريكية تستعمل تقنية التخفي ؟؟؟ ايضا ما نوع التقنية التي ستستخدمها الطائرةة للكشف غير النطاقات المنخفضة ؟؟؟؟ الرادارات السلبية مثلا ؟؟؟ انا موقن بان الرادارات السلبية اخذت حجما اكبر من قدرتها بكثير نظرا لسهولة تخطيها فقط بدخول الهدف نمط الصمت الراداري يجعل الرادار السلبي اعمى لان مبدا عمله هو تلقي الاشارات والموجات الرادارية بدلا من ارسالها واستقبالها عكس الرادارات السلبية ايسا على العموم وجود الطائرة بالجو نفسه يعرضها للخطر في حالة وقوع اي هجوم جوي من طائرات متخفية خصاة انها غير مسلحة تقريبا !! مما يجعلها الهدف الاول للطيران المعادي تقييم +
DireWolf كتب:
وعكس الاف-22 والاف-35 السو-35 والميغ-35 والباك فا لديهم منظومة حرب الكترونية تستطيع افشال الرادارت وحرف الصواريخ وافشال التقنيات الالكترونية منها اجهزة التتبع البصري الذي اساس لا تمتلكه الاف-22 فما فائدة شبحية الاف-22 وهي تستطيع اطلاق 4 صواريخ فقط من ضمنهم صاروخان امرام وبوجد القدرة الرهيبة الالكترونية لا اسقاط وحرف الصواريخ عند المقاتلات الروسية عندها لا يشفع اي شيء للاف-22 كما ان الميغ-23 اكثر مناورة من الاف-22 فهل ستهزم سادة القتال القريب التلاحمي وهم الروس؟ يعني منظوات روسية مطورة ايرانيا اسقطت الار كيو-170 الاكثر شبحية وتعقيدا من الاف-22 واغلقت الكترونياتها بالكامل ثم الطائرات الروسية الحديثة لا تستطيع عمل شيء مع العلم انهن يمتلكن اقوى منظومات الحرب الالكترونية والتتبع البصري في مجال المقاتلات ؟
مرحبا ايها الزميل اولا الاف 22 و35 تمتلكان منظومات حرب الكترونية هي الافضل بالعالم .. نظرا لان كلا المقاتلاتان من الجيل الخامس وتضم منظومة الاف 22 مثلا رادار مستقبل الانذار PWR AN.ALR-94,هو رادار سلبي PESA يعمل على مقاتلة F22 وله على المقاتلة 30 جهاز استشعار لتوفير قدرة كاملة على الرصد من كل الزوايا للمقاتلة ويعمل الرادار على تلقي الموجات الرادارية فقط مما يجعل المقاتلة في مامن من الرادارات السلبية وقادرة على رصد اي مقاتلة اخرى رادارها يعمل AN/ARR AN.APG 77 احدث رادار بالعالم والمصنع من نورثروب غرومان وهو يعمل بالنطاق الايجابي AESA AN.ARR 47وهو نظام تحذير من اقتراب الصواريخ وهذه الانظمة اعتقد انها كافية ولن ينقص نظام الرصد البصري شيئا اما بالنسبة للتسليح فخلجان الاسلحة بالمقاتلة تتسع ل6 صواريخ طويلة المدة AIM120 و2 صاروخ AIM9 قصيرة المدى
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 21:18
1001 كتب:
المميز فى هكذا امر ان مصر ما زالت تشغل رادرات تعمل فى هذه الحيز وهو ما يعطيها دفعة قوية فى مواجهة ال F-35 الاسرائيلية ان اهتمت بتطوير قدراتها فى هذا الحيز
لا ننسي ايضاً طائرات ال E-2 التي تستعمل الترددات UHF و يصل مداها الي 640+ كيلومتر ( من المفترض انه في الخدمة ٩ طائرات ) ،،،
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 21:46
Manfred von richthofen كتب:
هل ستظل الطائرة في وضع التحليق وفي دوريات دائمة بالاجواء الصينية تحسبا لاي هجوم من طائرات امريكية تستعمل تقنية التخفي ؟؟؟
مرحباً أخي
سؤالك وجيه، وليس لدي معلومة مؤكده تجيب عليه.
ولكن أغلب الظن عندي أن شأنها شأن أي طائرة استطلاع، تخضع لخطط من الدوريات وفقاً لتقدير الموقف.
وفي النهايه فهذه UAV ستكون أحد عناصر مكافحة الشبحية وليست كلها.
ولكني أيضاً أشير الى رأي خبراء في هذا الأمر
عبد المنعم رياض كتب:
كتب جفري لين و ب. سنجر في مايو 2015 " يمكن إستخدام النسر السماوي - طويل المدى، وبقدراته على مكافحة الشبحية - ضد كل من قاذفات القنابل مثل B-2 وسفن سطح كالمدمرة DDG-1000. واذا ما استخدم النسر السماوي كسياج، سيمكن القوات الجوية الصينية من إعتراض طائرات العدو، وصواريخه، وسفنه الشبحية بشكل جيد، قبل أن تصبح في مجال البر الرئيسي.
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 22:15
مشكور على الموضوع المفيد ده صراحه كنت اعتقد ان المستقبل هو لصناعة طائرات شبحيه بالكامل بعض قرائة الموضوع بالكامل اعتقد ان الاتجاه لصناعة طائرات بدون طيار شبحيه مسلحه بصواريخ بعيد المدى مثل المذكوره فى الموضوع هو المستقبل الان سؤال هل سيكون فى اعتقادك تصنيع طياره بدون طيار شبحيه اكثر تكلفه من صنع طياره من الجيل الخامس
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 22:21
most08 كتب:
مشكور على الموضوع المفيد ده صراحه كنت اعتقد ان المستقبل هو لصناعة طائرات شبحيه بالكامل بعض قرائة الموضوع بالكامل اعتقد ان الاتجاه لصناعة طائرات بدون طيار شبحيه مسلحه بصواريخ بعيد المدى مثل المذكوره فى الموضوع هو المستقبل الان سؤال هل سيكون فى اعتقادك تصنيع طياره بدون طيار شبحيه اكثر تكلفه من صنع طياره من الجيل الخامس
النسر السماوي الصينية، والطائرة الروسية- بدون طيار وغير مسلحة، لرصد الطائرات الشبحية
موضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة الأحد 7 فبراير 2016 - 23:40
شكراً لك ، وصلني منك ما هو أفضل للعلم فقط لا يمكنك التقييم الآن يجب أن يصل عدد مساهماتك : 300 وان تكون حاصل على : 10 تقييمات اطلع على القواعد هنا: https://army.alafdal.net/t14994-topic
موضوع: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة 
الأحد 7 فبراير 2016 - 19:21
