منجاوي كتب:

انا لا اتفق مع هذا الكلام. الحياة تغيرت خلال 1400 عام

تعاليم الاسلام صالحة لكل زمان و مكان وان لم يستسغها احد او لم يفهمها فالخلل فيه.انتهى

اخوي الملك لا يتدخل في القضاء. لكنه يعفو في ما بعدها. و طبعا الفلوس مش مشكلة لو كان المجرم جنسية سوبر. المملكة اعدمت حوالي 1700 شخص بين عامي 1985 و 2008. نصف الذين تم اعدامهم سعوديون و النصف الاخر اجانب (رغم ان نسبة الاجانب في السعودية اقل من النصف لكن مش مشكلة). حالات الاعفاء بسبب دفع الدية 25 في المية للسعودي و اقل من 5 في المية للاجنبي. هذا ليس عدل. انت لا تعدم ﻷن الجاني قتل و انتهك شرع الله. انت تعدم ﻷن الجاني فقير لم يستطع ان يجمع دية المال. و بالتالي نعم الاعدام في السعودية هو عقوبة للفقير عموما. الم تستلم السعودية اميرا قتل خادما له في بريطانيا؟ لماذا لم تقتله تطبيقا لشرع الله؟

رابط على عفو السعودية عن ممرضتين اجنبيتين قتلتا زميلتهما عمدا في السعودية ايام الملك فهد:

http://www.aparchive.com/metadata/SAUDI-ARABIA-KING-FAHD-TO-PARDON-JAILED-BRITISH-NURSES/d8011227bc4727591f11b52c73b50261?query=Burma&current=14&orderBy=Relevance&hits=27&referrer=search&search=%2Fsearch%3Fquery%3DBurma%26allFilters%3DNURSES%3AKeyword%2CAPTV%3ASource%2CHomicide%3ASubject&allFilters=NURSES%3AKeyword%2CAPTV%3ASource%2CHomicide%3ASubject&productType=IncludedProducts&page=1&b=b50261

مصدر على ارقام اعدامات السعودية:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/saudiarabia/3192085/Foreigners-eight-times-more-likely-to-be-executed-in-Saudi-Arabia-report-says.html

في موضوع الاسلام و من الصح الرد كان على عميروش الذي يقول اما ان نقبل الحدود او اننا كفار.

انا أؤكد لك يا صديقي. ان موضوع الحدود له مقاربة اجتماعية مثلما له مقاربة دينية. في امريكا مثل يوجد حرب طاحنة بين ولايات تقبل الاعدام و ولايات ترفضه. و كل طرف له حججه. المهم اننا كأفراد في اي مجتمع نسمع للنقاش و نتعلم ما قد يغير حياتنا للأفضل. هل الاعدام يحل مشاكل القتل؟ الجواب لا طبعا. ﻷن السعودية و ايران و الصين و امريكا ستعدم المزيد من الاشخاص هذا العام و العام الذي يليه! فهو ليس رادعا ﻷحد. هل الدول التي لا تطبق الاعدام تشهد جرائم قتل اكثر مثلا؟ الجواب لا يبدو كذلك. لكن البنية القبلية في بعض المجتمعات لا تزال قوية و لا تقبل غير الدم بالدم او الكاش (و الكثير منه) بالدم.

انا ليس في نفسي شيء من قضاء السعودية. لكن يجب ان نعرف ان الامور ليست مجرد شعارات و تفاخر. و حل مشاكل الجريمة و تخفيفها مسألة معقدة جدا. تحياتي و تقديري.

منجاوي كتب:

اخوي الملك لا يتدخل في القضاء. لكنه يعفو في ما بعدها. و طبعا الفلوس مش مشكلة لو كان المجرم جنسية سوبر. المملكة اعدمت حوالي 1700 شخص بين عامي 1985 و 2008. نصف الذين تم اعدامهم سعوديون و النصف الاخر اجانب (رغم ان نسبة الاجانب في السعودية اقل من النصف لكن مش مشكلة). حالات الاعفاء بسبب دفع الدية 25 في المية للسعودي و اقل من 5 في المية للاجنبي. هذا ليس عدل. انت لا تعدم ﻷن الجاني قتل و انتهك شرع الله. انت تعدم ﻷن الجاني فقير لم يستطع ان يجمع دية المال. و بالتالي نعم الاعدام في السعودية هو عقوبة للفقير عموما. الم تستلم السعودية اميرا قتل خادما له في بريطانيا؟ لماذا لم تقتله تطبيقا لشرع الله؟

رابط على عفو السعودية عن ممرضتين اجنبيتين قتلتا زميلتهما عمدا في السعودية ايام الملك فهد:

http://www.aparchive.com/metadata/SAUDI-ARABIA-KING-FAHD-TO-PARDON-JAILED-BRITISH-NURSES/d8011227bc4727591f11b52c73b50261?query=Burma&current=14&orderBy=Relevance&hits=27&referrer=search&search=%2Fsearch%3Fquery%3DBurma%26allFilters%3DNURSES%3AKeyword%2CAPTV%3ASource%2CHomicide%3ASubject&allFilters=NURSES%3AKeyword%2CAPTV%3ASource%2CHomicide%3ASubject&productType=IncludedProducts&page=1&b=b50261

مصدر على ارقام اعدامات السعودية:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/saudiarabia/3192085/Foreigners-eight-times-more-likely-to-be-executed-in-Saudi-Arabia-report-says.html

في موضوع الاسلام و من الصح الرد كان على عميروش الذي يقول اما ان نقبل الحدود او اننا كفار.

انا أؤكد لك يا صديقي. ان موضوع الحدود له مقاربة اجتماعية مثلما له مقاربة دينية. في امريكا مثل يوجد حرب طاحنة بين ولايات تقبل الاعدام و ولايات ترفضه. و كل طرف له حججه. المهم اننا كأفراد في اي مجتمع نسمع للنقاش و نتعلم ما قد يغير حياتنا للأفضل. هل الاعدام يحل مشاكل القتل؟ الجواب لا طبعا. ﻷن السعودية و ايران و الصين و امريكا ستعدم المزيد من الاشخاص هذا العام و العام الذي يليه! فهو ليس رادعا ﻷحد. هل الدول التي لا تطبق الاعدام تشهد جرائم قتل اكثر مثلا؟ الجواب لا يبدو كذلك. لكن البنية القبلية في بعض المجتمعات لا تزال قوية و لا تقبل غير الدم بالدم او الكاش (و الكثير منه) بالدم.

انا ليس في نفسي شيء من قضاء السعودية. لكن يجب ان نعرف ان الامور ليست مجرد شعارات و تفاخر. و حل مشاكل الجريمة و تخفيفها مسألة معقدة جدا. تحياتي و تقديري.

انت تقوم بانتقاد مبطن لقرارت العفو لاسبابك الخاصة واختلافك مع حكام السعودية ومن جهة اخرى تعترض على احكام الله الذي خلقك ويعلم ما يصلح وما لايصلح 
الملون معناها ان افكارنا ستغير حياتنا الى الافضل لان الله شرع لنا احكام قبل 1400 سنة تصلح الا في ذلك الزمان ولا يعلم انها في عهد الانترنت تصبح غير صالحة اتق الله لو اتى احد واعترض على اي نظرية في الفيزياء لاتهمتوه بالجهل والجنون اما احكام خالق السماوات والارض فيستطيع اي احد الاعتراض عليها

انت يا عميروش تعودنا على اسلوبك الانفعالي و اما ابيض او اسود و نسأل الله فيك الاجر. يا صاحبي انت تقول لي اما اقبل الحدود او انا خارج الدين. انا قلت لك لو صح كلامك فمصر و الجزائر و ليبيا و تونس و اغلب دول العالم التي يسود فيها الاسلام في صفي ﻷن الدول التي تنفذ هذه الاحكام بهذا الشكل محدودة بالسعودية و ايران و ربما السودان (في فترة من الفترات) و افغانستان طالبان و داعش و دولة او اثنتين نسيت اسمها. طبعا هناك دول كثيرة تعدم. لكنها تعدم بعد استئناف و هناك تخفيف و مؤبد و محاكمات و محامين و لا يوجد قطع ايدي و لا رجم. فنحن نتكلم بشكل عام. 

اسلوب الكلام هذا يجعلك خطوة من تكفير المجتمع. لا يا صاحبي. لا انت و لا هذا الفهم الضيق للدين يمكنك من ذلك. و هناك شيوخ اجلاء و مدارس و مؤسسات دينية تقبل تعديل الحدود بما يتناسب مع ثقافة العصر و فهم المجتمع.

عندما يعجز احد عن دفع الدية ويتم اعدامه فالعيب ليس فالحكم الشرعي او في تنفيذه ولكن العيب في المجتمع فليس من حق اي شخص ان يعفوا عن اي شخص من غير رضا اصحاب الدم لأنه فقير ولكن الافراد هم من يسعون وراء المال وشئ طبيعي ان تكون نسبة اعدام الفقراء اكثر لأن هذا شئ له علاقة في الطبيعة المادية للأفراد مثل عندما يستطيع شخص ان يشتري فيلا واخر ينام في الشارع الوم الشرع بحجة عدم العدل بين الافراد ويجب ان يتساوى المسلمين ويعضدون بعض هذا التفكير هو محاولة لتشويه الشريعة بتعليق اخطاء المجتمع والافراد عليها

منجاوي كتب:

انت يا عميروش تعودنا على اسلوبك الانفعالي و اما ابيض او اسود و نسأل الله فيك الاجر. يا صاحبي انت تقول لي اما اقبل الحدود او انا خارج الدين. انا قلت لك لو صح كلامك فمصر و الجزائر و ليبيا و تونس و اغلب دول العالم التي يسود فيها الاسلام في صفي ﻷن الدول التي تنفذ هذه الاحكام بهذا الشكل محدودة بالسعودية و ايران و ربما السودان (في فترة من الفترات) و افغانستان طالبان و داعش و دولة او اثنتين نسيت اسمها. طبعا هناك دول كثيرة تعدم. لكنها تعدم بعد استئناف و هناك تخفيف و مؤبد و محاكمات و محامين و لا يوجد قطع ايدي و لا رجم. فنحن نتكلم بشكل عام. 

اسلوب الكلام هذا يجعلك خطوة من تكفير المجتمع. لا يا صاحبي. لا انت و لا هذا الفهم الضيق للدين يمكنك من ذلك. و هناك شيوخ اجلاء و مدارس و مؤسسات دينية تقبل تعديل الحدود بما يتناسب مع ثقافة العصر و فهم المجتمع.

نعم احكام الله يا ابيض يا اسود ولا يجوز مناقشتها   انتهى

استغفرالله العظيم

الأسلام هو الأسلام ولو مر عليه مليون عام ؟!!!!!!

وفعلا الدوله الوحيده التي تطبق الشريعه الأسلاميه 100% هي السعوديه فقط للأسف

الفلسفة الغربية القاضية بسجن الجاني، تتسبب بالضررللجاني نفسه، و في نفس الوقت ضرر أشد على زوجته و أولاده . . .
و سيتربى الأولاد في بيئة محفزة على الإجرام، فالأسرة ستعيش في حالة من اللاأمن، ضف إليه مصاريف الحياة التي ستصبح عبأً على الأم، بالخصوص إن لم تكن تشتغل من قبل.

سبحان الله، ما هذا التخلف الذي يسمنوه بالحضارة، فالخوف و الجوع الذي تسلطه هذه القوانين على الأولاد و الزوجة ينم عن التحضر الوهمي الذي يتبجح به هؤلاء.

بينما " عقوبة الجلد " هي عقوبة تصيب الجاني وحده و لا تؤثر على زوجته أو أولاده إلاّ قليلاً.

و لمن يقولون بأن السجن في أمريكا يكلف الدولة . .  ههههه، الشعب الأمريكي هو من يدفع التكاليف من الضرائب، و لا ينتهي الأمر هنا، بل إن كثيراً من السجون الأمريكية هي مؤسسات خاصة مملوكة من مستثمرين خواص، و من مصلحتها تزايد عدد المسجوننين.

و في النهاية ماذا فعلت عقوبة السجن هاته ؟ انظر إلى جرائم القتل عندهم رغم أنهم لا يعيشون حالة حرب.
دون أن ننسى " الخيانة الزوجية " فالأمر صار تسلية عندهم، و الإعتداء الجنسي الذي لا تختلف عقوبته عن حيازة مخدرات.
و على ذكر المخدرات، فكيف يعاقب القانون عليها، و يتجاهل الخمر التي تفعل نفس الفعل من تغييب للعقل.

و اللائحة تطــــول
, , , , , , , , ,

العيب في الدول التي لا تطبق احكام الله
لو قطعت يد اول مختلس للمال العام لانخفضت نسبة الفساد بشكل رهيب..نفس الشىء بالنسبة للحدود الاخرى....و نسترجع اموال كانت ستسرق و اموال كانت ستصرف على السجون

منجاوي كتب:

انت يا عميروش تعودنا على اسلوبك الانفعالي و اما ابيض او اسود و نسأل الله فيك الاجر. يا صاحبي انت تقول لي اما اقبل الحدود او انا خارج الدين. انا قلت لك لو صح كلامك فمصر و الجزائر و ليبيا و تونس و اغلب دول العالم التي يسود فيها الاسلام في صفي ﻷن الدول التي تنفذ هذه الاحكام بهذا الشكل محدودة بالسعودية و ايران و ربما السودان (في فترة من الفترات) و افغانستان طالبان و داعش و دولة او اثنتين نسيت اسمها. طبعا هناك دول كثيرة تعدم. لكنها تعدم بعد استئناف و هناك تخفيف و مؤبد و محاكمات و محامين و لا يوجد قطع ايدي و لا رجم. فنحن نتكلم بشكل عام. 

اسلوب الكلام هذا يجعلك خطوة من تكفير المجتمع. لا يا صاحبي. لا انت و لا هذا الفهم الضيق للدين يمكنك من ذلك. و هناك شيوخ اجلاء و مدارس و مؤسسات دينية تقبل تعديل الحدود بما يتناسب مع ثقافة العصر و فهم المجتمع.

rafik pilote كتب:

المشكلة ليست في الاحكام لكن المشكلة هي تطبيق الاسلام من قبل الحكام لاصلاح احوال المجتمع فأن يعم الفساد و الفقر و الظلم و لا نأبه بذلك ثم ندعي تطبيق الحدود الشرعية امر غير مقبول و يكفي ان الفاروق عمر ابن الخطاب اوقف تطبيق حد السرقة في عام المجاعة و بالنظر الى الطبقية و الرق الموجود في بعض الدول العربية فسنجد الكثير من الدوافع الى السرقة و اذا كان لابد من الحدود فالأولى ان نبدأ بمن سرق مال الشعب و ليس بالشعب في حد ذاته.

نسبة من يسرق بسبب الفقر لا تذكر....عندنا من يسرق يفعل لانه لايرى حسيبا و لا رقيبا.....

معك حق...السجون اصبحت جامعات لتعليم الاجرام..
بالنسبة لمعانات الاهل اوافقك تماما ...منذ اسابيع تالمت لما صادفت شيخا مسكينا يقطع كل اسبوع مسافة 400 كيلو لزيارة ابن له مسجون في مدينة بعيدة عنه...اخبرني انه على هذا الحال مدة 5 سنوت حتى الان....من المتضرر هنا....اظنه الاب المسكين

مبيد كتب:

الفلسفة الغربية القاضية بسجن الجاني، تتسبب بالضررللجاني نفسه، و في نفس الوقت ضرر أشد على زوجته و أولاده . . .
و سيتربى الأولاد في بيئة محفزة على الإجرام، فالأسرة ستعيش في حالة من اللاأمن، ضف إليه مصاريف الحياة التي ستصبح عبأً على الأم، بالخصوص إن لم تكن تشتغل من قبل.

سبحان الله، ما هذا التخلف الذي يسمنوه بالحضارة، فالخوف و الجوع الذي تسلطه هذه القوانين على الأولاد و الزوجة ينم عن التحضر الوهمي الذي يتبجح به هؤلاء.

بينما " عقوبة الجلد " هي عقوبة تصيب الجاني وحده و لا تؤثر على زوجته أو أولاده إلاّ قليلاً.

و لمن يقولون بأن السجن في أمريكا يكلف الدولة . .  ههههه، الشعب الأمريكي هو من يدفع التكاليف من الضرائب، و لا ينتهي الأمر هنا، بل إن كثيراً من السجون الأمريكية هي مؤسسات خاصة مملوكة من مستثمرين خواص، و من مصلحتها تزايد عدد المسجوننين.

و في النهاية ماذا فعلت عقوبة السجن هاته ؟ انظر إلى جرائم القتل عندهم رغم أنهم لا يعيشون حالة حرب.
دون أن ننسى " الخيانة الزوجية " فالأمر صار تسلية عندهم، و الإعتداء الجنسي الذي لا تختلف عقوبته عن حيازة مخدرات.
و على ذكر المخدرات، فكيف يعاقب القانون عليها، و يتجاهل الخمر التي تفعل نفس الفعل من تغييب للعقل.

و اللائحة تطــــول
, , , , , , , , ,

حسنا السجن عقوبة سيئة. اسأل اي مسجون في العالم هل تفضل ان تسجن 5 سنوات او تقطع يدك؟ او حتى 10 سنوات. السجن مدرسة لتعليم الاجرام و ممكن ان يكون مدرسة لاصلاح الفرد. توجد سجون كثيرة فيها مكتبات و يعقد فيها امتحانات و يمكن حتى الدراسة الثانوية و الجامعية كذلك. و هناك مساجين غير السجن حياتهم للأفضل. هذا الكلام موضوع دراسات اجتماعية و ليس دراسات دينية تبدأ من النص الديني ثم تستجدي مبررات بمثال من هنا او مثال من هناك.

تحقيق العدالة امر صعب جدا. و لكن الاكتفاء بحلول من الوف السنين امر غريب. و هل اوقف قطع اليد السرقة يوما؟ اصلا الدراسات تكشف انه لا الاعدام و لا غيره يوقف القتل او يقلل جرائم القتل. من يقتل يفعل ذلك ﻷسباب لا علاقة لها بالعقوبة المنتظرة.  دول كثيرة لا تطبق الاعدام و الجريمة فيها اقل من دول تطبق الاعدام. الجريمة ظاهرة اجتماعية لها عوامل و مسببات و حين تقلل العوامل و المسببات تقل الجريمة. ليس الامر ان تقطع او تصلب حسبما ما كان في عادات المجتمع الجاهلي. بل المهم حل المشكلة.

ليس له الحق في اختيار العقوبة
حدود الاسلام غير قابلة للنقاش  لانها من عند الله هذه قناعتنا  نحن المسلمون اخي و نحن لا نجبرك على الاعتقاد بما نعتقده

منجاوي كتب:

حسنا السجن عقوبة سيئة. اسأل اي مسجون في العالم هل تفضل ان تسجن 5 سنوات او تقطع يدك؟ او حتى 10 سنوات. السجن مدرسة لتعليم الاجرام و ممكن ان يكون مدرسة لاصلاح الفرد. توجد سجون كثيرة فيها مكتبات و يعقد فيها امتحانات و يمكن حتى الدراسة الثانوية و الجامعية كذلك. و هناك مساجين غير السجن حياتهم للأفضل. هذا الكلام موضوع دراسات اجتماعية و ليس دراسات دينية تبدأ من النص الديني ثم تستجدي مبررات بمثال من هنا او مثال من هناك.

تحقيق العدالة امر صعب جدا. و لكن الاكتفاء بحلول من الوف السنين امر غريب. و هل اوقف قطع اليد السرقة يوما؟ اصلا الدراسات تكشف انه لا الاعدام و لا غيره يوقف القتل او يقلل جرائم القتل. من يقتل يفعل ذلك ﻷسباب لا علاقة لها بالعقوبة المنتظرة.  دول كثيرة لا تطبق الاعدام و الجريمة فيها اقل من دول تطبق الاعدام. الجريمة ظاهرة اجتماعية لها عوامل و مسببات و حين تقلل العوامل و المسببات تقل الجريمة. ليس الامر ان تقطع او تصلب حسبما ما كان في عادات المجتمع الجاهلي. بل المهم حل المشكلة.