بســم اللــه الرحمــــــن الرحيــــــم 

مقدمـــة بسيطـــة : 

فــى متابعتـــى لــ أعضـــاء المنــتدى فى احدى مواضيــع سقوط المقاتلات الغربيــة أجد دائمـــا المشكك فى جودة السلاح الغربــــى والممجد فى جودة السلاح الغربــــى دون علــم واداراك وعندمـــا تسقــط احدى الطائرات الغربيـــة ويتم الاعلان انهــا سقطت بعطل فنــى تجد الكل يشكك ويقول أنهـا سقطت بنيران معاديــة والممجد يقول انها حتما بعطل فنــى وينكر حقيقــة السقوط ووووووو انتم تعلمــون البــاقــى   

المـوضــوع بالارقـــام : 

سأتحدث اليـــوم عن اخفاقات للسـلاح الغربـــى مابيـــن سقوط بعطـــل فنــــى او الاستهداف بنيران معاديــــة وسأخص الثلاثـــى الشهيـــر الاف 15 والاف 16 والميراج 2000 لأنهم المعنيـيــن بسبب سقوط الاف 15 السعوديـــة + الاف 16 البحرينيـــة فوق جازان السعوديـة + الاف 16 المغربيـــة فى اليمـــن + الاف 16 الاردنيـــة فى سوريــــا ( الرقـة تحديدا ) + الميراج 2000 داش 9 الاماراتيــــة فى اليمــــن 


البدايـــــة مع الاف 16 : 

مما لاشك فيه ان الاف 16 هى أكثر الطائرات انتشارا فى العالــم حاليا وتعتبر تانى أعلى المقاتلات انتاجا فى العالم بعد الميج 21 خصوصا فى فترة ما بعد الحرب العالمية الثانية حتى الآن 

اخفاقات الاف 16 : 

هل تعلــم أن الولايــات المتحدة الامريكيـــة فقدت 321 مقاتلــة اف 16 منذ بدايــة الثمانينـــات حتـــى الآن اى انهــا تفقــد مايعــادل 9 طائرات سنويـــا حتـــى الآن     

بلجيكـــا خســرت 33 مقاتلـة اف 16 من أصل 160 مقاتلــة استلمتهـــا منذ عام 1979 اى 37 سنــــة خدمــــة بنسبـــة سقــوط 20.5 %

هولندا خســرت 36 مقاتلــة أف 16 من أصل 213 مقاتلــة استلمتهــــا منذ عــام 1979 اى 37 سنــة خدمـــة بنسبـــة سقــوط 17 % 

تركيـــــا فقدت 25 مقاتلـــة أف 16 من أصل 270 مقاتلــة تم استلامهــــا ( 23 مقاتلـة عطل فنـــى + 2 تم استهدافهم من اليونان ) 1987 اى مايعادل 29 سنـــة خدمـــة بنسبـــة سقـــوط 9.25 % 

النرويــج خســرت 17 مقاتلـة اف 16 من أصــل 74 تم استلامهـــــا 1980 اى 36 سنـــة خدمــــة بنسبـــة سقوط 23 % 

اسرائيــــل خســـرت 39 مقاتلــة أف 16 من أصــــل 362 تم استلامهــــا 1980 اى 36 سنة خدمــة بنسبـــة سقــوط 10.7 % 

باكستـــــان فقدت 9 مقاتلات اف 16 من أصل 111 تم استلامهـــــا 1983 اى 33 سنـــة خدمــــة بنسبـــة سقــوط 8.1 % 

الاردن فقــدت 8 مقاتلات اف 16 من أصل 64 تم استلامهــــــا ( نسبة السقوط كبيرة سأشرح بالاسفـــل ) 1997 اى 19 سنــــة خدمــــة بنسبــــة سقـــوط 12.5 % 

المغرب فقد 1 مقاتلـــة اف 16 من أصــــل 24 تم استلامهم 2011 ( اسقطهـــا الحوثويون فى اليمـــن ) اى 5 سنوات خدمــــة بنسبـــة سقــوط 4.1 % 

مصــر فقدت 20 مقاتلــه أف 16 من اصـــــل 240 تم استلامهــم 1982 اى 34 سنـــة خدمــة بنسبــة سقوط 8.3 % 

الدنمــــارك خسرت 9 مقاتلـة أف 16 من أصل 77 تم تسليمهم 1980 اى مايعادل 36 سنـــة خدمـــة بنسبــة سقــوط 11.7 % 

الامــارات فقــد 4 مقاتلات اف 16 من أصل 80 مقاتلـة تم استلامهــم 2006 اى عشرة سنوات من الخدمـــة بنسبــة سقوط 5 % 

تشيلـــى هى الدولــة الوحيدة التى لم تسقط لها اى مقاتلات اف 16 ربما بسبب قلة التشغيــل 

ملحوظــة هــامــة : كــافــة النســب المذكورة لاتدل على جودة مستخدم المقاتلة من بلد لـ بلد لأعتبــارات مهمة أبرزها ان معظم البلوكات ليست مثل بعضها بجانب المشاركـة فى العمليــات العسكريـــة من دونهــــا 

ابــرز العمليـــات العسكــريــة التى شاركت بهـــا الاف 16 

شــاركت فى حرب لبنــــان 1982 بفاعليـــة لدى سلاج الجو الاسرائيلـــى وأستطاعت أن تسقــط مايقارب 40 مقاتلة سوريــة بين الميج 21 والميج 23 دون أن يخسر سلاح الجو الاسرائيلـــى أى مقاتلـه اف 16 ( بسبب التفوق التكنولوجـــى وقتها واستخدام الاواكس وطائرات الحرب الاليكترونيـــة بــفاعليـــــة ) 

شاركـــت فى العراق مرتيـــن فى عاصفـــة الصحراء وفــى غزو العراق واستخدمـــت فى عمليات الناتو فى صربيــــا وانفصــــال كوسوفــو وتشارك حاليا فى العمليـــات العسكــريـــة فى سوريـــا والعراق وتم استخدامهـــا فى ليبيا وفـــى اليمـــــن 

مقتطفـــــات " 

تم اسقـــاط 3 مقاتلات اف 16 امريكيـــة فى عاصفــة الصحــراء بــ 3 اسلحــة مختلفـــة ( السام 6 - والســام 3 - صواريخ الايجلا الكتفيــة ) 
تم اسقـــاط مقاتلـة اف 16 امريكيـــة بصاروخ ســام 6 للدفــاع الجوى الصربـــى فى عـام 1995 
تم أسقـــاط مقاتلــة اف 16 آخرى بـ صاروخ ســام 3 عــام 1999 فى حرب انفصال الكوسوفو 
امريكــا فقدت 5 مقاتلات اف 16 فى غزو العراق 2003 منهم 3 مقاتلات أسقطوا بفضل الدفاع الجوى العراقــى 
تم اسقــاط مقاتلــة أف 16 تركيــــة بواسطـــة الميراج 2000 اليونانيـة فوق بحر أيجـــة 
روايـــة آخرى تتحدث عن تصادم حدث بين اليونان وتركيـــا فوق بحر ايجـــة وتم اسقاط اف 16 آخرى وفقدت اليونان الميراج 2000 لكن غير مثبت حتــى الىن رسميـــا 
تم اسقــاط مقاتلــه أف 16 مغربيــــة فى اليمـــــن من قبل جماعــة الحوثــــى 

معلــومـــة مهمـــة " نسبـــة سقوط مقاتلات الاف 16 الاردنيـــة كبيــرة بسبب ان الاردن تسلـم 14 مقاتله اف 16 من المصانع البلجيكيــة المعروفــــة بنسب سقوطهــــا الكبيــرة ولنـــا فى بلجيكـــا عبرة نسبـة سقوط المقاتلات من الاجمالــى تصل الى 20.5 % وهو رقم كبيــر 


بعــد الانتهـــاء من الاف 16 ناتى الآن الى الاف 15 فخر القوات الجويـــة الامريكيـــة :

الاف 15 فخــر وايقونـــة السيــادة الجويـــة فى العالــم لم تسقط فى اى قتـــال جوى حتـــى الآن رغم ان احد الطيارين السوريين اصابها بــ الميج 23 ولكن لم تسقط واستطاع الطيار الاسرائيلــى النزول بها فى امان وكانت ستكون لحظــة مجد لأنه كان أول طيار سيسقط الاف 15 وكان سيظل استثناءا لسقوط الاف 15 حتـــى الآن 

هنـــاك واقعــة آخرى ان الميج 25 العراقيــــة اسقطــت اف 15 امريكيـــة فى عمليات عاصفــــة الصحــراء ولكن دون تاكيد على حدوث ذلك 

تم سقـــوط 123 مقاتلــة اف 15 منذ صناعتهــا حتـــى الآن فقط فى جيش الولايات المتحدة الامريكيـــة ( 121 بعطــل فنــــى + 2 تم اسقاطهم من الجيش العراقـــى فى عاصفــة الصحراء ) 

شاركت فى عاصفــة السحراء وحرب الخليج الاولـــى والبوسنـــة وافغانستان وسوريـــا والعراق وليبيا وكانت حاسمــــة فى حرب لبنـــان 1982 حيث استطاعـــت اسقــاط 37 مقاتلــة سوريــة مابيــن الميج 21 والميج 23 

تم اسقــاط مقاتلتيــن أف 4 تابعــه لــ ايران أثنـــاء حرب الخليــج الاولـــى من خلال الاف 15 السعوديـــة 
تم اسقــاط مقاتلتيــــن ميراج اف 1 عراقيـــة اثناء عاصفــة الصحــراء من خلال الاف 15 السعوديــــة 


ثالثـــا " الميراج 2000 " 

مقاتلة متعدده المهام تتخصص بشكل اكبر فى الاعتراض الجوى والحرب الاليكترونيــــة صناعة فرنسيــــة تم بيعهـــا لدول كثيرة منها مصر والامارات وقطر بجانب اليونان والهند 

تم اسقاطهـــا فى حرب البوسنــــة بصاروخ ايجلا كتفــــى من خلال عمليات الناتو 
الروايــة التى ذكرتها بالاعلــى عن تصادمها مع الاف 16 التركيـــة وتم سقوطهما معا ولكن لم أجد مصدر رسمــى على ذلك 

سقوط أكتر من 60 مقاتلـــة ميراج 2000 بسبب الاعطال الفنيــــة فى دول مثل مصر واليونان والهند وفرنسا والامارات هذا التقرير وفقــــا لعـــام 2000 أى قبل 16 عــام 

الهند فقدت 9 بسبب الاعطال الفنيــــة 
الامــارات فقدت 4 بسبب الاعطال الفنيـــة 
مصر فقدت 1 بسبب الاعطال الفنيـــة 
اليونان فقدت 10 بسبب الاعطال الفنيــة + حادثة التصادم 


خــاتمـــــة : 

اذا حسبنــــا نسبــــة الاسقاطات للمقاتلات الغربيـــة فى اوقات الحروب فلن تتعدى 1% وتظل نسبــة 99% هى بسبب الاعطـــال الفنيـــة ولا يوجد مقاتلة فى العالـم لا تتعرض لخلل فنى بما فيها الطائرات الروسيـــة والصينيــــة 

أنتهــــــى بحمـــد اللـــه 

المصادر التى استخدمتهــــا :

الاول
الثانى
الثالـــث
الرابـــع


للأسف نسيت أهم مصدر :

http://www.f-16.net/f-16_users.html

تقييم + و شكر على هذا البحث
ذهلت من نسب تهاوي الاف 16

مجهود يستحق التقدير
تقبل تقييمي المتواضع
ولو إتسع صدرك لشيء من النقد، أقول:
- كنت اتمنى قراءة الأعداد كنسب نهائية، مثلاً :
"بلجيكـــا خســرت 33 مقاتلـة اف 16 من أصل 160 مقاتلــة استلمتهـــا " أي بنسبة 21% فتسهل المقارنات بين الدول  
- تفسير زيادة النسبة في "الفاقد" من دوله لاخرى، مرتبط بطريقة او اخرى بساعات التشغيل "وهذا ليس هو العامل الوحيد بالطبع"
فمثلاً لو أخذنا الأردن والامارات العربية كمثال في حالة F-16 فإنه وطبقاً للبيانات التي اوردتها:
"الاردن فقــدت 8 مقاتلات اف 16 من أصل 64 تم استلامهــــــا " أي ما نسبته  12,5%
"الامــارات فقــد 4 مقاتلات اف 16 من أصل 80 مقاتلـة تم استلامهــم" أي ما نسبته 5%
هنا وجب علينا الأهتمام بمعطى أن عدد طياري F-16 الأردنيين الذين تجاوزا 1000 ساعة طيران هم 18 طيار من بينهم 4 طيارين تجاوزوا 2000 ساعة .
أما الأمارات العربية فلم يصل أي من طياريها لمستوى 1000 ساعة طيران.
علاوة على الفارق في البلوك، وهو عامل لا ينبغي اهماله.
 

الموضوع بشكل عام جيد ، ويحتمل الاضافات..
ولك مني تقييم آخر عند أول إضافة من جانبك.

بالنسبة للاف 16 يعد الامر طبيعيا بالنظر لمعدل مشاركاتها العملية و اي طائرة مرشحة للسقوط بعطب فني مهما كانت فمثلا اي سيارة يمكنها ان تتوقف في اي وقت بسبب عطب ما فما بالنا بطائرة جد معقدة الفرق ان السيارة يتم جرها للاصلاح اما الطائرة فمصيرها السقوط

عبد المنعم رياض كتب:

مجهود يستحق التقدير
تقبل تقييمي المتواضع
ولو إتسع صدرك لشيء من النقد، أقول:
- كنت اتمنى قراءة الأعداد كنسب نهائية، مثلاً :
"بلجيكـــا خســرت 33 مقاتلـة اف 16 من أصل 160 مقاتلــة استلمتهـــا " أي بنسبة 21% فتسهل المقارنات بين الدول  
- تفسير زيادة النسبة في "الفاقد" من دوله لاخرى، مرتبط بطريقة او اخرى بساعات التشغيل "وهذا ليس هو العامل الوحيد بالطبع"
فمثلاً لو أخذنا الأردن والامارات العربية كمثال في حالة F-16 فإنه وطبقاً للبيانات التي اوردتها:
"الاردن فقــدت 8 مقاتلات اف 16 من أصل 64 تم استلامهــــــا " أي ما نسبته  12,5%
"الامــارات فقــد 4 مقاتلات اف 16 من أصل 80 مقاتلـة تم استلامهــم" أي ما نسبته 5%
هنا وجب علينا الأهتمام بمعطى أن عدد طياري F-16 الأردنيين الذين تجاوزا 1000 ساعة طيران هم 18 طيار من بينهم 4 طيارين تجاوزوا 2000 ساعة .
أما الأمارات العربية فلم يصل أي من طياريها لمستوى 1000 ساعة طيران.
علاوة على الفارق في البلوك، وهو عامل لا ينبغي اهماله.
 

الموضوع بشكل عام جيد ، ويحتمل الاضافات..
ولك مني تقييم آخر عند أول إضافة من جانبك.

شكرا على التقييم أولا ونقدك لى شيئ يشرفنـــى صراحـــة 

بكل صراحـة كنت سافعل ذلك ولكنى وجدتها غير منطقيـــة بسبب الاسباب التى ذكرتها مثل نوع البلوك ومدة خدمتها لدى الدولة المعنيــــة 

فمثلا دولــة كمصــر فقدت 20 من أصل 240 على مدار أكثر من 30 عاما نسبــة 8%
ودولـة كالمغرب مثلا فقدت مقاتلة واحدة فقط من اصل 24 تخدم منذ 4 سنوات نسبــة 4% 

اذا كـ أرقــام المغرب تكســب ولكن كـ منطق مصر تكســب لذلك تجنبت النسب لأنها غير منطقيــة الصراحة لغيـــاب أهم عامليين عن التقييم

Krashua 4 كتب:

تقييم + و شكر على هذا البحث
ذهلت من نسب تهاوي الاف 16

شكرا على التقييم أخى ولست وحدك من أصيب بالذهول 

switchblade كتب:

بالنسبة للاف 16 يعد الامر طبيعيا بالنظر لمعدل مشاركاتها العملية و اي طائرة مرشحة للسقوط بعطب فني مهما كانت فمثلا اي سيارة يمكنها ان تتوقف في اي وقت بسبب عطب ما فما بالنا بطائرة جد معقدة الفرق ان السيارة يتم جرها للاصلاح اما الطائرة فمصيرها السقوط

كلامك حقيقى جدا وانا ذكرت ذلك فى الخاتمة فى آخر الموضوع .. تقبل تحياتــى

موضوع رائع

عبد المنعم رياض كتب:

صحيح المسألة معقدة بعض الشيء، ولكن إن كنت حسبتها بنفسك، كنت ستذكر أيضاً هذه العوامل كملحوظات. أما القارئ، فربما يقوم بحساباته بنفسه دون أن ينتبه إلى ملاحظاتك لانك لم تقم بتسجيلها.
وهذا لا يقلل من مجهودك، ولكنني أحاول فتح مدخلاً للاضافات إذا أحببت. وهنا تجد معلومات أوفر عن F-16

 تحياتي

نعــم أعلم ما تريد ان تصل اليــه   
ساحاول ان أكمل لك الموضوع بـ أضافــة النســـب حتى ولو كانت غير منطقيـــة 

نعم المصدر الذى طرحته لى هو نفس المصدر الذى استخدمتــه شخصيــا لمعرفــة الارقــام وأشكرك على تشجيعــى وانتظر منى تكملــة الموضوع بعد قليـــل وتحياتـــى

the red general كتب:

اعتقد ان الوضع طبيعي خصوصا للطائرات الامريكية بالنظر الي
-كثافة العمليات الحربية التي قامت بها
-مبيعاتها الكثيفة بعض الشئ
-تعددية مهام الاف 16
و بعض الاسباب الاخري التي ذكرها الاخوة الزملاء مثل البلوك و عدد الساعات و الصيانة و التدريب.

علي العموم هذه الحوادث ليست مقتصرة علي الطائرات الغربية فقط , فالهند علي سبيل المثال فقدت 6 طائرات سو 30 النسخة الهندية خلال 6 سنوات بمعدل طائرة سنويا عل الرغم من حداثتها النسبية في خدمة سلاح الجو الهندي , هذا غير معدل سقوط الطائرات الاخري.

موضوع رائع اخي الكريم , يبدو ان المنتدي كسب عضو مجتهد
تقبل تحياتي

شكرا جزيلا على الاطراء وتعليقك على الموضوع هو افضل تحيــة لــى وشرف كبير

the red general كتب:

اعتقد ان الوضع طبيعي خصوصا للطائرات الامريكية بالنظر الي
-كثافة العمليات الحربية التي قامت بها
-مبيعاتها الكثيفة بعض الشئ
-تعددية مهام الاف 16
و بعض الاسباب الاخري التي ذكرها الاخوة الزملاء مثل البلوك و عدد الساعات و الصيانة و التدريب.

علي العموم هذه الحوادث ليست مقتصرة علي الطائرات الغربية فقط , فالهند علي سبيل المثال فقدت 6 طائرات سو 30 النسخة الهندية خلال 6 سنوات بمعدل طائرة سنويا عل الرغم من حداثتها النسبية في خدمة سلاح الجو الهندي , هذا غير معدل سقوط الطائرات الاخري.

موضوع رائع اخي الكريم , يبدو ان المنتدي كسب عضو مجتهد
تقبل تحياتي

معك حق النسخة السو 30 الهندية تشبه الى حد كبير نسخة الاف16 الجيكية في نسب السقوط
اما النسخ الاخرى للسو 30 الروسية و الجزائرية الخ لم تعاني ما تعانيه الاف16 لدول الاخرى 
علما ان معدلات طيران السو الجزائرية و الروسية نسب مرتفعة نسبياً 
ليس عيبا ان نعترف بنسبة الماوية المدهشة لتهاوي للاف16 حتى انه لم تبق اي طلبية لدولة غربية لهذه الطائرة حان وقت اليورو فيتر الرافال السو30  السو 35 الاف 35

عبد المنعم رياض كتب:

صحيح المسألة معقدة بعض الشيء، ولكن إن كنت حسبتها بنفسك، كنت ستذكر أيضاً هذه العوامل كملحوظات. أما القارئ، فربما يقوم بحساباته بنفسه دون أن ينتبه إلى ملاحظاتك لانك لم تقم بتسجيلها.
وهذا لا يقلل من مجهودك، ولكنني أحاول فتح مدخلاً للاضافات إذا أحببت. وهنا تجد معلومات أوفر عن F-16

 تحياتي

تمت اضافة ملاحظاتــك أخـــى الكريـــم الى الموضوع أتمنى ان تنال اعجابك هذه المــرة