| هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
Hesham Elokda
مســـاعد
الـبلد : المزاج : هادئ التسجيل : 29/06/2015 عدد المساهمات : 463 معدل النشاط : 805 التقييم : 235 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الثلاثاء 26 أبريل 2016 - 22:18 | | | حتى الان تعاقدت مصر على أربع غواصات حديثة ألمانية من طراز تايب 209 و هناك أخبار عن 5 غواصات قزمية من طراز drakon 220 فهل تكفي التايب المتعاقد عليها لحماية الميسترال و السواحل و القيام بالمهام المكلفة بها؟ |
|
| |
king tito
عقـــيد
الـبلد : المهنة : مواطن المزاج : عنيف التسجيل : 16/03/2014 عدد المساهمات : 1423 معدل النشاط : 1720 التقييم : 276 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الأربعاء 27 أبريل 2016 - 2:28 | | | لا اظن انها تكفي و اتمني لادا روسيا |
|
| |
the red general
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : دكتور المزاج : الحمد لله التسجيل : 09/11/2014 عدد المساهمات : 4092 معدل النشاط : 5140 التقييم : 908 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الأربعاء 27 أبريل 2016 - 2:49 | | | اولا قبل الحديث عن الغواصات التي تحتاجها مصر لابد لنا ان نعرف ما هي التشكيلة الانسب للبحرية المصرية و علي هذا الاساس نستطيع ان نحدد الخيار المناسب , فعلي العموم يوجد اكثر من مثال لتصميم بحرية قوية : -النموذج الروسي يعتمد النموذج الروسي في تامين الحدود البحرية علي غواصات الديزل و اهمها الكليو مع بعض قطع السطح خصوصا الكورفيتات ذات الازاحة الصغيرة نسبيا بالاضافة الي قوارب الصواريخ و اشهرها البويان , و يوجد الان اتجاه قوي داخل روسيا لزيادة اعداد الطائرات ثابتة الجناح المضادة للغواصات مثل الايل 38 ان. -النموذج الامريكي يعتمد النموذج الامريكي علي تكوين شبكة من المستشعرات الخاصة بالغواصات مع طائرات البوسيدون لعمل مظلة حماية مضادة للغواصات مع مساعدة من سفن LCS المجهزة بتقنيات تسمح لها ان تكون سيدة الاعماق الضحلة مع ملاحظة ان ان الاساطيل الامريكية لها مهام اخري. اذن ما هو النموذج التي تسير مصر عليه في تشكيل بحريتها؟!! مصر تعاقدت علي الجاوند و هي كورفيتات مناسبة تماما للمياه الضحلة و تعاقدت ايضا علي لنشات الامباسدور اذن مصر تتجه الي تشكيل وحداتها البحرية علي نمط قريب من النموذج الامريكي بحكم تاثير المسترال باعتبارها نواة لنقلة نوعية للبحرية المصرية. لذلك سيكون الطبيعي و المنطقي ان تكون التايب 209 الالمانية الجديدة في خدمة القوة المرافقة للمسترال لانها و طبقا لتسليحها الذي يفتقر الي الصواريخ الجوالة ستكون مناسبة كغواصة هجومية (او هكذا اتخيل). اذن و بناءا علي ما سبق نستطيع ان نخمن شروط و مواصفات الغواصات التي من الممكن ان تحتاجها مصر و التي يالضرورة ان يحتوي تسليحها علي كروز محترم و بالطبع AIP و معها صواريخ دفاع جوي مضادة للطائرات و ذلك لجعلها حرة الحركة ممتلكة جميع ادواتها التي من خلالها نملك اداة خفية و قوية للردع ضد اي هجوم محتمل مضاد لمصر. و تبقي نقطة الطائرات الثابتة الجناح المضادة للغواصات رغم امديتها البعيدة و قدراتها التسليحية المضادة ايضا للقطع السطحية غائبة عن تفكير القيادة المصرية. اعتذر منك اخي الكريم هشام لطول مساهمتي و ارجو ايضا ان اكون افدتك |
|
| |
Hesham Elokda
مســـاعد
الـبلد : المزاج : هادئ التسجيل : 29/06/2015 عدد المساهمات : 463 معدل النشاط : 805 التقييم : 235 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الأربعاء 27 أبريل 2016 - 9:04 | | | شكرا لمرورك أخي الكريم كل حرف تكتبه لا تعلم مدى افادته لي ؟ لكن هل من الممكن اضافة أمثلة على تلك الغواصات ( التي يالضرورة ان يحتوي تسليحها علي كروز محترم و بالطبع AIP و معها صواريخ دفاع جوي مضادة للطائرات و ذلك لجعلها حرة الحركة ممتلكة جميع ادواتها التي من خلالها نملك اداة خفية و قوية للردع ضد اي هجوم محتمل مضاد لمصر.) - the red general كتب:
اولا قبل الحديث عن الغواصات التي تحتاجها مصر لابد لنا ان نعرف ما هي التشكيلة الانسب للبحرية المصرية و علي هذا الاساس نستطيع ان نحدد الخيار المناسب , فعلي العموم يوجد اكثر من مثال لتصميم بحرية قوية :
-النموذج الروسي يعتمد النموذج الروسي في تامين الحدود البحرية علي غواصات الديزل و اهمها الكليو مع بعض قطع السطح خصوصا الكورفيتات ذات الازاحة الصغيرة نسبيا بالاضافة الي قوارب الصواريخ و اشهرها البويان , و يوجد الان اتجاه قوي داخل روسيا لزيادة اعداد الطائرات ثابتة الجناح المضادة للغواصات مثل الايل 38 ان.
-النموذج الامريكي يعتمد النموذج الامريكي علي تكوين شبكة من المستشعرات الخاصة بالغواصات مع طائرات البوسيدون لعمل مظلة حماية مضادة للغواصات مع مساعدة من سفن LCS المجهزة بتقنيات تسمح لها ان تكون سيدة الاعماق الضحلة مع ملاحظة ان ان الاساطيل الامريكية لها مهام اخري.
اذن ما هو النموذج التي تسير مصر عليه في تشكيل بحريتها؟!!
مصر تعاقدت علي الجاوند و هي كورفيتات مناسبة تماما للمياه الضحلة و تعاقدت ايضا علي لنشات الامباسدور اذن مصر تتجه الي تشكيل وحداتها البحرية علي نمط قريب من النموذج الامريكي بحكم تاثير المسترال باعتبارها نواة لنقلة نوعية للبحرية المصرية.
لذلك سيكون الطبيعي و المنطقي ان تكون التايب 209 الالمانية الجديدة في خدمة القوة المرافقة للمسترال لانها و طبقا لتسليحها الذي يفتقر الي الصواريخ الجوالة ستكون مناسبة كغواصة هجومية (او هكذا اتخيل).
اذن و بناءا علي ما سبق نستطيع ان نخمن شروط و مواصفات الغواصات التي من الممكن ان تحتاجها مصر و التي يالضرورة ان يحتوي تسليحها علي كروز محترم و بالطبع AIP و معها صواريخ دفاع جوي مضادة للطائرات و ذلك لجعلها حرة الحركة ممتلكة جميع ادواتها التي من خلالها نملك اداة خفية و قوية للردع ضد اي هجوم محتمل مضاد لمصر.
و تبقي نقطة الطائرات الثابتة الجناح المضادة للغواصات رغم امديتها البعيدة و قدراتها التسليحية المضادة ايضا للقطع السطحية غائبة عن تفكير القيادة المصرية.
اعتذر منك اخي الكريم هشام لطول مساهمتي و ارجو ايضا ان اكون افدتك |
|
| |
the red general
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : دكتور المزاج : الحمد لله التسجيل : 09/11/2014 عدد المساهمات : 4092 معدل النشاط : 5140 التقييم : 908 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الأربعاء 27 أبريل 2016 - 10:52 | | | تمام , دعنا نستعرض القطع التي من الممكن لمصر ان تقتنيها مع سرد بسيط و موجز لمواصفاتها -روسيا انظمة AIP تواجه مشكلة تقنية قد تمتد لحد الغاء مشروع غواصة الامور لكن علي الجانب الاخر نجد صواريخ الكروز الكلوب حاضرة و معها نظام للدفاع الجوي , لذلك خياراتنا الروسية تنحصر في الكليو المطور و الذي يقال ان خط انتاجها في طريقه للاغلاق. -الصين لا توجد مشاكل في AIP لكنها تفتقر الي انظمة الدفاع الجوي و صواريخ كروز محترمة مضادة للاهداف البرية , عموما لن نجد الا الغواصة سونج او S 20. -المانيا AIP + نظام للدفاع الجوي لكنها لا تمتلك الكروز و اقصد هنا التايب 212. -اسبانيا غواصة الاس 80 تملك AIP فقط. -فرنسا تم عمل تطويرات للغواصة اسكوربيون بحيث تحتوي علي AIP + نظام للدفاع الجوي سواء بصواريخ الميكا او المسترال المضادة للطائرات لكن تبقي مسائلة الكروز (السكالب البحري) النسخة التصديرية غير مكتملة , لكن في عرض DCNS الذي قدمته لبولندا لبيع غواصات اسكوربيون لها تم عرض نموذج قادر علي اطلاق الكروز. اذن لا يوجد حل كافي للوفاء بجميع متطلبات الغواصة المصري الجديدة في السوق الدولية لكنها ليست النهاية , كيف؟ -اولا يوجد طريقة سهلة و هي عمل مناقصة لتوريد غواصات بالمواصفات المصرية و طرحها للمنافسة بين الدول لتوريد هذه الغواصات , لكن هذا الحل يستوجب عدد معتبر من الغواصات مما يدفع بسعر الصفقة للارتفاع , للعلم الصفقة الاسترالية تم عمل هذه الفكرة و نجحت بامتياز و ايضا فعلتها الهند في صفقة السكوربيون الفرنسية و دخل الي المنافسة معها الامور و نسختها الايطالية S 1000 و في الاخير فازت السكوربيون. -ثانيا التكتيك , و اقصد بالتكتيك هنا التكتيك القتالي بمعني العدو الصهيوني علي حدودنا و ببساطة تستطيع الغواصة المصرية المزودة بالكروز ضرب العمق الاسرائيلي و هي داخل المياه الاقليمية المصرية (ليكن شمال بورسعيد) و بالتالي من الممكن ان تكون خاصية AIP علي اهميتها غير حيوية في هذا الموقف لكن هذا العامل يقلل كثيرا من هامش المناورة للغواصة و بالتالي تقليل اتجاهات الهجوم مما يمنح العدو فرصة اكبر لصد الهجوم المصري. -ثالثا تصنيع كروز مصري و دمجه عل الغواصة الجديدة يحتاج الي وقت طويل و عمل كبير و ايضا اموال للاستمرار في المشروع. *ملاحظة قد يكون صاروخ الكلوب الروسي هو الوحيد من بين الصواريخ المضادة للسفن القادر علي توجيه ضربات قوية في داخل العمق الاسرائيلي بالنظر الي كبر راسه الحربي (يصل في بعض الفئات الي 450 كجم). |
|
| |
mas fox
رقـــيب
الـبلد : التسجيل : 31/05/2015 عدد المساهمات : 273 معدل النشاط : 371 التقييم : 22 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الأربعاء 27 أبريل 2016 - 18:29 | | | فى البداية كانت الغواصات الأربعة لحماية السواحل المصرية ، والقيام بالعمليات المنوط بها للغواصات ولكن مع دخول الميسترال فجأة واحتياجها لغواصات مرافقة لها ، فأظن أن التايب ستوضع لحماية الميسترال وذلك لسرعة عمل الحاملات ، لأن الإنتظار لبناء غواصات جديدة للحاملتين سيأخذ وقت كبير . وستقوم مصر بالتعاقد على غواصات جديدة بالتأكيد لتقوم بالدور الذى كانت ستقوم به التايب وهو حماية السواحل المصرية . وأظن أن الغواصات ستكون فرنسية ، وذلك للتقارب الشديد بين الدولتين ، وربما زيادة أعداد التايب ، وسيكون من المستبعد الغواصات الروسية لأن هناك الكثير من المشاكل فى صناعة الغواصات الروسية ، أما الصينية فلا أعلم . لذلك نعم تحتاج مصر لصفقة غواصات جديدة |
|
| |
حامي الأمة و الوحدة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي المزاج : فكاهي التسجيل : 10/08/2009 عدد المساهمات : 633 معدل النشاط : 716 التقييم : 50 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الخميس 28 أبريل 2016 - 12:40 | | | نعم أظن ذلك يجب على مصر شراء و تجميع غواصة Amur النسخة الصغيرة المخصصة للدفاع عن سواحل البلاد و مراقبة البحر الأحمر و شرق المتوسط هذه النسخة تستطيع إطلاق صواريخ براهموس ذات سرعة ماخ 3 فصراحة لم أعد أثق بالهاربون و الإكزوسيت فالعالم كله متوجه نحو الماخ 3 فما فوق و خير دليل صاروخ بيرسوس الفرنسي/البريطاني الذي سيسلح قطع و مقاتلات البلدين لهذا نتمنى أن تكون صفقة الفريم القادمة تتضمن صواريخ بيرسوس فالهند و ما أدراك ما الهند تعتمد و تطور بمعية إسرائيل صواريخ باراك سطح-جو و بالتالي يتكون أسطول مصر من 4 تايب-209 التي قد تقوم بعمليات إستطلاع في الخليج و بحر العرب و البحر الأبيض المتوسط و تكون مرافقة للميسترال بينما تبقى الأمور لحماية السواحل و قناة السويس و في نفس الوقت منصة تحت الماء للصواريخ الجوالة الخارقة للصوت. |
|
| |
horas
رقـــيب
الـبلد : العمر : 26 المهنة : باحث علمي المزاج : هادئ التسجيل : 05/02/2015 عدد المساهمات : 208 معدل النشاط : 238 التقييم : 17 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الخميس 5 مايو 2016 - 17:18 | | | خبراتكم تعلمني المزيد شكرا لكم
بالحديث عن الغواصات الفرنسيه لماذا الحديث عن السكوربيون مع ان الsmx اوشن رهيبه وتقارب النوويه باركودا في الحجم مع امتلاكها تكنولوجيا رهيبه ومنصات عموديه للصواريخ وفتحات طوربيد تستطيع اطلاق الكروز وصواريخ مضاده للطائرات قصيرة المدى وطائرة بدون طيار مروحيه تنطلق في حاويه من فتحات الطوربيد
عدل سابقا من قبل horas في السبت 7 مايو 2016 - 6:27 عدل 1 مرات |
|
| |
focus-rs
عقـــيد
الـبلد : التسجيل : 24/05/2012 عدد المساهمات : 1302 معدل النشاط : 883 التقييم : 70 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الجمعة 6 مايو 2016 - 20:55 | | | مصر بحاجة الى صفقة غواصات جديدة لكن مع روسيا AMUR او KilO او الانتظار لحين دخول غواصة جيل خامس Kalina مرحلة الانتاج 2018 او 2020 فمصر بحاجة الى - صواريخ براهموس لضرب الاهداف البحرية بمدى 300 كم و سرعة 3 ماخ ( هاربون بلوك 2 الذي يطلق من الغواصات بعص مصادر تقول ام مداه الاقصى 124 كم ) - صواريخ كاليبر نسخة تصديرية او كلوب اس لضرب الاهداف البرية بمدى 300 كم ( البعض يقول انه تم تجريد صواريخ هاربون التي بيعت لمصر من خاصية ضرب الاهداف البرية بضغط من اسرائيل ) |
|
| |
malik.manai
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 25/01/2014 عدد المساهمات : 3362 معدل النشاط : 3591 التقييم : 493 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الجمعة 6 مايو 2016 - 23:29 | | | أعتقد أن مسألة الكروز على الغواصات يمكن تأجيلها الآن و ذلك لتوفر خيارات أخرى متاحة يمكنها تصويب ضربات في العمق الصهيوني. الغواصات المصرية سيكون لها دور دفاعي كبير يتمثل في حماية الميسترال و مراقبة التايب الصهيونية عن كثب. لذلك أرى أنه في هذه الفترة أهم خاصية يجب توفيرها هي ال AIP. أما إذا أرادت مصر زيادة عدد الغواصات فالسكوربيون تبدو الأقرب. |
|
| |
horas
رقـــيب
الـبلد : العمر : 26 المهنة : باحث علمي المزاج : هادئ التسجيل : 05/02/2015 عدد المساهمات : 208 معدل النشاط : 238 التقييم : 17 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ السبت 7 مايو 2016 - 6:31 | | | - focus-rs كتب:
- مصر بحاجة الى صفقة غواصات جديدة لكن مع روسيا AMUR او KilO او الانتظار لحين دخول غواصة جيل خامس Kalina مرحلة الانتاج 2018 او 2020
فمصر بحاجة الى - صواريخ براهموس لضرب الاهداف البحرية بمدى 300 كم و سرعة 3 ماخ ( هاربون بلوك 2 الذي يطلق من الغواصات بعص مصادر تقول ام مداه الاقصى 124 كم ) - صواريخ كاليبر نسخة تصديرية او كلوب اس لضرب الاهداف البرية بمدى 300 كم ( البعض يقول انه تم تجريد صواريخ هاربون التي بيعت لمصر من خاصية ضرب الاهداف البرية بضغط من اسرائيل ) الهاربون بلوك ٢المخصص للغواصات المدي الخاص به ٢٨٠ كم و يستطيع ضرب اهداف علي البر الهاربون ذو المدي الضعيف هو هاربون بلوك ٢سطح سطح وهو يعمل علي لنشات الصواريخ ارجوا من الاعضاء ذوي الخبرة التأكيد علي كلامي بالنفي او بالايجاب لان ماقلته طبقا لمعلوماتي فقط بدون مصدر |
|
| |
focus-rs
عقـــيد
الـبلد : التسجيل : 24/05/2012 عدد المساهمات : 1302 معدل النشاط : 883 التقييم : 70 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ السبت 7 مايو 2016 - 10:29 | | | - horas كتب:
الهاربون بلوك ٢المخصص للغواصات المدي الخاص به ٢٨٠ كم و يستطيع ضرب اهداف علي البر الهاربون ذو المدي الضعيف هو هاربون بلوك ٢سطح سطح وهو يعمل علي لنشات الصواريخ
ارجوا من الاعضاء ذوي الخبرة التأكيد علي كلامي بالنفي او بالايجاب لان ماقلته طبقا لمعلوماتي فقط بدون مصدر هاربون بلوك 2 ذو مدى 280 كم هو AGM-84 الذي يطلق من الطائرات اما هاربون بلوك 2 مطلق من الغواصات فهو UGM-84 مداه 124 كم على حسب اغلبية المصادر بالنت |
|
| |
horas
رقـــيب
الـبلد : العمر : 26 المهنة : باحث علمي المزاج : هادئ التسجيل : 05/02/2015 عدد المساهمات : 208 معدل النشاط : 238 التقييم : 17 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ السبت 7 مايو 2016 - 13:08 | | | انا اعتقد ان افضل غواصتين تصلحان لمصر حاليا smx اوشن في مجموعة عمل الحاملة. مستيرال. و تايب ٢١٢ بمواصفات مصريه كغواصه هجوميه منفرده لاتتبع مجموعه عمل |
|
| |
Hesham Elokda
مســـاعد
الـبلد : المزاج : هادئ التسجيل : 29/06/2015 عدد المساهمات : 463 معدل النشاط : 805 التقييم : 235 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ السبت 7 مايو 2016 - 22:34 | | | شكرا لجميع الأعضاء على مروكم و ابداء ارائكم المفيدة و شكر خاص طبعا ل The red general على تحليله المتكامل هل يمكن لأحد الأعضاء أن يشرح لي بالضبط ما هي مشكلة ال AIP في غواصة الأمور وأبيا قرأت من فترة أن روسيا تخطط للتتعاون مع الهند لحل هذه المشكلة ففي هذه الحالة أيهم يكون أنسب لمصر الأمور أم السكوربيون أم التايب 212 ؟ |
|
| |
malik.manai
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 25/01/2014 عدد المساهمات : 3362 معدل النشاط : 3591 التقييم : 493 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ الأحد 8 مايو 2016 - 0:21 | | | بكل بساطة أخي روسيا تعجز إلى الآن عن تطوير نظام AIP محترم لغواصة اللادا و نسختها التصديرية الأمور، و تواجهها صعوبات تقنية و مالية لتحقيق ذلك. اذن روسيا لا تملك تقنية AIP تستطيع أن تنافس بها السويد أو ألمانيا أو فرنسا أو اليابان... لذلك أعتقد أن مصر ستتوجه نحو السوق الأوروبية مرة أخرى إذا أرادت زيادة عدد الغواصات. و الأقرب نظرا للأسباب السياسية ستكون السكوربيون الفرنسية. |
|
| |
| هل تحتاج مصر الى صفقة غواصات جديدة ؟ | |
|