أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الأحد 22 مايو 2016 - 19:46
الجمسي قال في وثائقي الجزيرة انه كان مع تطوير الهجوم. على العموم لا يجب المبالغة في هذا الموضوع بل العبرة هي الفصل بين السياسي و العسكري. السادات لا يخاف اتخاذ القرار سواء كان صح او خطأ. و كل الساسة الكبار يخطؤون. لكن المشكلة ان الرئيس برستيجه قوي و لا يسهل حسابه على ما حصل. لو كان السادات وزير حربية لتم حسابه بالحق على ما حصل و ربما لكان اكثر حرصا على معرفة كل زوايا الموضوع قبل الهجوم.
على فكرة. ما هي المعلومات التي كانت لدى الجيش المصري عن حجم القوات الاسرائيلية امامه عندما تم تطوير الهجوم؟ مستوى الاستطلاع الذي يمكن عمله خلال ايام لا يقارن بالشهور الطويلة التي قام بها الجيش المصري بالتعرف على خط بارليف و خطة الجيش الاسرائيلي للدفاع عنه. و حتى جهاز التنصت على الاتصالات اللاسلكية في جزيرة (لعلها ام المراجم لست اذكر) تم تدميره من قبل الاسرائيليين. و بالتالي انت تتقدم كالأعمى.
حين قال الروس للسادات تقدم كان المفروض ان يقول لهم اعملوا استطلاع جوي و فضائي و قولوا لي اين قطعات العدو. ببساطة اقتراح ان تتقدم لفك الضغط عن اسرائيل امر لا يفتنع به الهاوي فما بالك بضباط كبار.
Red Arrow كتب:
اها نعم أعرف ذلك ولكن تذكّّر ان الفريق احمد اسماعيل اقتنع في البداية بكلام الشاذلي ان القرار خاطئ، لكن عاد ووافق على أمر تطوير الهجوم بعد النقاش مع السادات، وافق ليس عن اقتناع بل لأن القرار كان سياسيّّا ، وهذا ما اخبره لقادة الجيوش فقد قال ان القرار سياسي ويجب ان يُنفذ سواء أعجبكم ام لم يعجبكم او تشقلبتم على الحبل سوف يُنَفذ، ولم يناقش صحة الخطوة من عدمها.
بالنسبة للجمسي لا يصح ان نقول انه اتفق، فهو حسب ما ذُكِر في مذكراته اعتقد انه كان محايدًا كما اتذكر تقريبًا.
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الأحد 22 مايو 2016 - 20:03
مهما طال النقاش فلن نصل ابدا الى تلخيص الواقع من كانوا يتحكمون في زمام الأمور من قادة عسكريين و سياسيين هم أدرى بما حصل بالضبط لكن هل كشفوا كل شيء في مذكراتهم ... لا أعتقد لأن من يزال على قيد الحيد يبقى ملزما بواجب التحفظ طالما الاتفاقيات التي أمضيت نهاية الحرب لا تزال سارية المفعول. لا أعتقد أن الرئيس السادات رحمه الله قد تعمد الخطأ أو أن الخطة كانت أساسا فاشلة لأنها أمور غير منطقية و السادات لم يكن ليقرر اي شيء دون موافقة كبار الضباط ... الحرب كان تسير من عدة أطراف و ليس العرب و إسرائيل فقط فالقوى الكبرى لم تكن تلعب دور المراقب فقط و العالم في تلك الازمة كان يمكن ان يشهد حرب عالمية ثالثة لو خرجت الأمور عن السيطرة و القيادة المصرية كانت تدرك ذلك حتما و لهذا السبب كانت الخطة تقضي على بلوغ الاهداف المرسومة مع محاولة المناورة للحصول على اقصى قدر من المكتسبات دون تجاوز الخطوط الحمراء فأمريكا لم تكن ابدا لتسمح بسحق اسرائيل و السوفييت بالرغم من دعمهم لمصر الا انهم كذلك لم يكونوا مستعدين للدخول في مواجهة مباشرة مع الغرب و الرئيس السادات كان يدرك ذلك جيدا و استطاع ان يحقق مكاسب لا تزال مصر تستفيد منها الي يومنا هذا لكن للأسف الحماس الزائد للقوميين العرب دفعهم للحلم بأن المستحيل ممكن و أن تحرير الاراضي العربية و القضاء على اسرائيل كان في متناول اليد و توقيع اتفاقيات كامب ديفيد اعتبروه خيانة من السادات بينما الواقع يقول ان السادات اتخذ القرار الصحيح الذي اعاد لمصر اراضيها و جنب بلده دمارا شاملا كان سيصيبها أما قضية فلسطين فقد خسرت قبل ذلك بكثير و لم تكن حرب اكتوبر هي من سترجعها. رأيي أن الرئيس السادات هو أكثر الزعماء العرب تأثيرا في التاريخ و كذلك هو أكثر زعيم ظلم في حياته و بعد مماته.
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الأحد 22 مايو 2016 - 20:15
sultan_ar كتب:
مهما طال النقاش فلن نصل ابدا الى تلخيص الواقع من كانوا يتحكمون في زمام الأمور من قادة عسكريين و سياسيين هم أدرى بما حصل بالضبط لكن هل كشفوا كل شيء في مذكراتهم ... لا أعتقد لأن من يزال على قيد الحيد يبقى ملزما بواجب التحفظ طالما الاتفاقيات التي أمضيت نهاية الحرب لا تزال سارية المفعول. لا أعتقد أن الرئيس السادات رحمه الله قد تعمد الخطأ أو أن الخطة كانت أساسا فاشلة لأنها أمور غير منطقية و السادات لم يكن ليقرر اي شيء دون موافقة كبار الضباط ... الحرب كان تسير من عدة أطراف و ليس العرب و إسرائيل فقط فالقوى الكبرى لم تكن تلعب دور المراقب فقط و العالم في تلك الازمة كان يمكن ان يشهد حرب عالمية ثالثة لو خرجت الأمور عن السيطرة و القيادة المصرية كانت تدرك ذلك حتما و لهذا السبب كانت الخطة تقضي على بلوغ الاهداف المرسومة مع محاولة المناورة للحصول على اقصى قدر من المكتسبات دون تجاوز الخطوط الحمراء فأمريكا لم تكن ابدا لتسمح بسحق اسرائيل و السوفييت بالرغم من دعمهم لمصر الا انهم كذلك لم يكونوا مستعدين للدخول في مواجهة مباشرة مع الغرب و الرئيس السادات كان يدرك ذلك جيدا و استطاع ان يحقق مكاسب لا تزال مصر تستفيد منها الي يومنا هذا لكن للأسف الحماس الزائد للقوميين العرب دفعهم للحلم بأن المستحيل ممكن و أن تحرير الاراضي العربية و القضاء على اسرائيل كان في متناول اليد و توقيع اتفاقيات كامب ديفيد اعتبروه خيانة من السادات بينما الواقع يقول ان السادات اتخذ القرار الصحيح الذي اعاد لمصر اراضيها و جنب بلده دمارا شاملا كان سيصيبها أما قضية فلسطين فقد خسرت قبل ذلك بكثير و لم تكن حرب اكتوبر هي من سترجعها. رأيي أن الرئيس السادات هو أكثر الزعماء العرب تأثيرا في التاريخ و كذلك هو أكثر زعيم ظلم في حياته و بعد مماته.
ملاحظة فقط الشاذلي توفي يوم سقوط نظام حسني مبارك اقصد في نفس اليوم
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الأحد 22 مايو 2016 - 20:51
malik.manai كتب:
تم عرض الأمر على المحكمة و قررت الآتي: "الأساءة الفعلية تكون في حالة السب و الشتم و الانتقاص من قدر شخص ما لكن تعبير مثل تكبر و تعجرف و ثقة زائدة هي صفات يمكن أن ننعت بها حتى أقرب الاقربون و لا يمكن ان تصنف في خانة الشتيمة أو القذف" كما تطلب الإدارة "تغيير العبارات بأخرى أقل حدة " اتقاء للفتنة و تؤكد أن هذا الإجراء رجاء و ليس أمر. شكرا للجميع على تفهمهم.
رائع يا رفيق، اذن عند استخدام كلمة "شعور بالنقص" على أي رئيس بلد عربي لن تحدث مشكلة...شكرا للتوضيح.
الحديث عن الثغرة يطول ويطول واعتذر لصاحب الموضوع عن تحوير مسار سؤاله. مقدرا اجابات الزملاء الكافية والوافية على اختلاف مذاهبها ولكن فعلا تظل نقطة الثغرة ذات طابع سياسي عسكري أكثر منه عسكري صرف.
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الأحد 22 مايو 2016 - 22:11
اندروبوف كتب:
رائع يا رفيق، اذن عند استخدام كلمة "شعور بالنقص" على أي رئيس بلد عربي لن تحدث مشكلة...شكرا للتوضيح.
الحديث عن الثغرة يطول ويطول واعتذر لصاحب الموضوع عن تحوير مسار سؤاله. مقدرا اجابات الزملاء الكافية والوافية على اختلاف مذاهبها ولكن فعلا تظل نقطة الثغرة ذات طابع سياسي عسكري أكثر منه عسكري صرف.
لا مشكل في ذلك اطلاقا يارفيق كلنا قد نشعر بالنقص في أي مرحلة من حياتنا و هذا ليس عيبا أبدا فنحن بشر غير كاملون و جميع الرؤساء و الملوك ليسوا أعلى شأنا منا ... لكن حذاري من استخدام العبارات في غير مكانها الصحيح و الفرق شاسع بين النقد و الرأي الشخصي و بين السب و الاهانة و هذا ما لا نسمح به. جميع الحكام سواءا كانوا عرب أو اجانب من حقهم علينا ان نحترمهم كرموز لدولهم لكن من حقنا كذلك انتقادهم و ذكر مساوءهم ان اساؤوا و محاسنهم ان احسنوا و هذا يكون في حدود المعقول دون افراط سواءا في الكره او الحب و دون استخدام عبارات تسيء للذوق العام. ربما نشوءنا في بيئات معقدة نوعا ما بسبب بعض الذهنيات التي فرضت على الشعوب قسرا جعلنا ننظر الى بعض الامور من زوايا خاطئة و على رأسها ... الشعب هو السيد و الحاكم هو خادم لسيده الذي هو الشعب لكن للأسف العكس هو الذي يحدث و أصبح من يسيء الى شعبه هو من لا يجب أن يمس لأنه هو الوطن و هو رمز الأمة !!!! لا يا أخوتي ... هذا خطأ و من واجبنا كجيل جديد و متعلم أن نعمل على تغيير المفاهيم الخاطئة دون تعصب و دون اضرار بالأخرين أو التعدي على حقوقهم و حرياتهم الشخصية و أعراضهم كما أنه في نفس الوقت لا يجوز ان نغطي الشمس بالغربال ... الحاكم الذي يخطئ نقول انه مخطئ و المتهور نقول انه متهور و من باع ذمته نقول أنه باع ذمته و من يتكبر نقول أنه متكبر و من لا يقدر على المسؤولية نقول أنه غير مسؤول ! فأين تكمن الاساءة في هذا ؟؟؟؟ الاساءة الوحيدة الموجودة هنا هي السكوت عن الحق و تشجيع المخطئ على الاستمرار في خطأه. اما فيما يخص هذا الموضوع فما قاله زميلي المشرف مالك هو عين الصواب و مشاركة الاخ ريد لم تتعدى الحدود بقدر ماهي رأيه الشخصي في رئيس بلده بالرغم من اننا نختلف معه جوهريا الا ان هذا لا يعطينا الحق لقمع رأيه تحت ذريعة الاساءة للحكام العرب.
الرئيس السادات سينصفه التاريخ يوما ما ربما بعد أن ينقضي جيله و يحين الآوان لفتح الأرشيف أما الآن فالشيء الأكيد أن التاريخ الحديث أثبت لنا أن الحكام الشرفاء هم من يتم اغتيالهم أمام شعوبهم و سيأتي اليوم الذي سيثبت فيه أن استشهاده كان بسبب مؤامرة أكبر بكثير من قصة الاسلامبولي و الآخوان.
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الأحد 22 مايو 2016 - 22:31
الحقيقة ما كتب عن السادات و عن الحرب اكثر من كاف لدراسة الموضوع من كثير من جوانبه (بانتظار فتح الارشيف السوفياتي و المصري). لو لم يتخذ السادات قرار التطوير لاتهم بالخيانة لأنه ترك سوريا فريسة للاسرائيليين او لأنه لم يضرب اسرائيل الضربة القاضية. و هذا غير صحيح طبعا لأن الاتفاق كان ان تصمد كل جبهة منفصلة و صمدت الجبهة السورية بسبب وجود خطة دفاعية و بسبب التدخل العراقي و لأن اسرائيل لم تدمر بمجرد خسارة القناة.
المشكلة برأي هي فشلنا في العمل الجماعي. السادات مهما كان ليس اذكى من مجموعة من الافراد يتناقشون ليجدو حل المسائل السياسية و العسكرية العويصة التي تواجه مصر. و بالتالي كان من المفروض ان يكون هناك مجلس امن قومي مفعل يقود الحرب الدبلوماسية و الحرب العسكرية. لو طرح على الجيش سؤال مثل: كيف نخفف الضغط عن سوريا. لكان من الممكن ان تأتي اراء اخرى يفاضل بينها و يتم اتخاذ قرار يقبله الجميع. اما ان يقول لهم قوموا بالتقدم فهذه مشكلة كبيرة و حشر للجميع في خانة واحدة.
نفس المشكلة عندما تم التخطيط للحرب مع سوريا. هل من المعقول انه لم يطرح سيناريو ان ينهزم اي من الجيشين في بداية الحرب؟ هذا من البديهيات ان يطرح. ماهي الخطة السورية لو فشل التقدم المصري من اولها و بقيت سوريا وحدها تحارب؟ و ماهي الخطة البديلة لو فشل الهجوم السوري من اولها و وجدت مصر كل الجيش الاسرائيلي امامها يوم 6 اكتوبر (اي انتبهت اسرائيل و حشدت قبل الحرب بيومين مثلا).
اهمال مثل هذه المناقشات يشير لشيء من العبث و اعذروني على التعبير.
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الإثنين 23 مايو 2016 - 1:07
شاهدت وثائقي رائع عن حرب و من خلال تحليل لمجريات حرب ان سبب تقدم قوات مصرية خارج نطاق دفاع جوي بسبب طلب من قادة عسكريين سورين لتخفيف ضغط هجمات اسرائلية و تشتيت قوات المعادية و نتيجة من اكبر حرب مدرعات في العالم
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الإثنين 23 مايو 2016 - 9:42
معجب جدا ان الكون الموضوع خالى من تخوين السادات وانه وكما قال لنا مدرس التاريخ فعل ذلك ليفقد الجيش المصرى قوته حتى لا يصل لتل ابيب ؟! حتى يبقى فى الحكم !!!
نعم هكذا قيل لى او لنا كطلاب عندما كنت صغير وعندما كبرت عرفت انه كذب بواح الحق اقول لكم الست من محبى السادات بسبب قرارات وتوجهات له لا زولنا نعانى منها بالمناسبه لا اقصد اقتصاديا لكن لا انكر انه كان وطنى مخلصا ولكن لم يكن لديه خبره عسكريه كفايه وكا لزاما ان يترك العسكريه لاهلهاا لست انا منهم طبعا ويتركوا هم له بحور السياسه ولتى كان ماهرا فيها وخيرا اكثر من تاجروا بالقضيه وخونوا السادات حينما اتوا الى الحكم فى مصر لم يطلقو رصاصه ولوطائشه على اسرائيل ولم يطلقوا فى سوريا طلقه على الجولان لكنهم قد يضربوا الجيش السورى بالصواريخ اخيرا نحن ننعم بتجنب ويلات الحرب وعادت الينا القناه وسيناء حتى لو ان الجيش لا يدخلها بعتاد ثقيل وفق الاتفاقيه لكن الان هو فيها بكل مايريد من سلاح تحية اعزاز وتقدير لم دفع ثمن كل هذا من سمعته حيا وميت ودمه ونسالكم الفاتحه له ولكل من استشهدوا فى الحرب على كلا الجبهتين وشهداء اليوم (لست مؤيد لكمب ديفيد لكنها افضل الوضعنا الحالى من عدمها ولم انسى يوما فلسطين )
عدل سابقا من قبل ahmed606066 في الإثنين 23 مايو 2016 - 13:53 عدل 1 مرات
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الإثنين 23 مايو 2016 - 10:24
[size=50]انا حسب تحليلي الشخصي حرب اكتوبر ليست عبرنا القناة وشكرا , لان ما حصل بعدها هو تراجع الجيش المصري ليس فقط الى اماكنه قبل بداية الحرب بل هو فقد الضفة غرب القناة بالكامل ، اي انه ببساطة قام بخطوة الى الامام وخطوتين الى الوراء ، انا في السابق كنت اعتقد السادات بطل عسكري كما صوره لنا الاخوة المصريين لكن بعد بحثي في مجريات الحرب اكتشفت انه قام بأخطاء لم تأثر على حرب اكتوبر فقط بل لها تأثير الى الان واذا قام السادات بسماع كلام الشاذلي وباقي القادة لكان تم مسح اسرائيل من الخريطة [/size]
emas alsamarai
رائـــد
الـبلد : المهنة : كان يا ما كانالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيمالتسجيل : 11/03/2013عدد المساهمات : 930معدل النشاط : 958التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الإثنين 23 مايو 2016 - 11:36
المظله الجويه !!!
عذر كبير جدا للحيلولة دون التقدم المطلوب للقطعات المصريه !!!
أولا من المعلوم للجميع بأن الهجوم المصري يوم 6 أكتوبر1973 كان ليس لأجل تحرير أرض سيناء وبحسب شهادة الرئيس المصري السادات ورئيس أركان الحرب الشاذلي فأن ذلك فوق إستطاعة الجيش المصري.
وإنما كان الغرض المعلوم بالضبط هو لأجل كسر الجمود وإجبار إسرائيل على الدخول بالمفاوضات التي كانت قد رفضتها من أجل الإنسحاب الإسرائيلي من أرض سيناء من بعد موافقات مصرية على ما تشترطه إسرائيل.
وكانت خطة الهجوم المعلنة عند إجتماع القيادة المصرية مع القيادة السورية في دمشق العاصمة هي إتفاق الطرفين السوري والمصري على القيام بعملية هجوم مشترك لغرض تحرير كامل التراب للجولان السوري المحتل وكذلك كامل التراب المصري لأرض سيناء المحتله.
ولكن رغم تأكيد الرئيس السوري على الرئيس المصري بأن المتفق عليه بتلك الخطة هو عدم التوقف من كلا الجانبين الى حين تحرير كامل الأراضي المحتلة.
إلا أن الرئيس السادات كان يتفق مع الرئيس الأسد على شيء والذي يخطط له شيئا آخر !!!
فالرئيس المصري أبلغ رئيس الأركان الفريق الشاذلي بإعداد خطة للهجوم لغرض التقدم شرق قناة السويس بعمق من 10/15 كم لا أكثر وأن لا تتقدم القطعات خارج المظلة الجويه .والغرض من الهجوم هو عملية تحريك المفاوضات وليس حرب تحرير !!!
بينما كان الرئيس السوري متفقا ومخططا ومنفذا لحرب تحرير شاملة لأرض الجولان !!!
ولذلك عندما تم الهجوم المصري- السوري حصل الإختلاف الكبير...
حيث توقفت القطعات المصرية بعد عمق يقارب 15 كم وإنتهى تنفيذ الخطة بينما السورييون يريدون إتمام الخطة المتفق عليها بالإستمرار بالتقدم !!!
ولذلك قام الرئيس السوري بالإتصال التلفوني بالرئيس المصري مذكرا له بالخطة المتفق عليها ولكون إستمرار الجيش السوري بالتقدم وحيدا جعل القيادة الإسرائيلية تركز عليه بالهجومين الجوي والبري ومن دون إنشغالها بالجيش المصري الذي ترك التقدم وتوقف عن الهجوم!!!
ولذلك طالب الرئيس الأسد الرئيس السادات بإنجاز الخطة المتفق عليها سويتا والأمر بتقدم القطعات المصرية لغرض التخفيف من وطأة الهجومين الإسرائيليين الجوي والبري.
ولذلك تدخل الرئيس السادات بخطة الهجوم التي أعدها ونفذها وكان مسؤولا عنها رئيس الأركان الفريق الشاذلي.
كما أن رئيس جهاز الموساد الإسرائيلي أدلى بعد تلك الحرب بشهادته مؤكدا بأنه كان لديهم جاسوسا مصريا يعمل بأحدى الفرق المصرية وهو من كان يزودهم بمكان وتوقيت التقدم المصري !!!
ولذلك كانت القيادة الإسرائيلية متحسبة ومتحضرة للهجوم المصري الذي شن لغرض تطوير الهجوم الأول ( العبور) ولذلك فشل الهجوم بسبب الإستعداد الإسرائيلي الكامل له ونجاحه بالمعامله .
ويتضح بأن خطة الهجوم الرئيسية لم تتضمن أو تتحسب لذلك التطوير للهجوم المصري بسبب الطلب السوري.
وكذلك لو كان الإسرائيليين لا يمتلكون ذلك الجهد التجسسي المتمثل بالجاسوس المصري ( أشرف مروان) الذي كان يعمل مدير مكتب رئيس الجمهورية وكذلك الجاسوس العسكري بإحدى الفرق المصرية فلكان الهجوم المصري مفاجئا وربما صاعقا للقوات الإسرائيلية !!!
الدعم التسليحي الروسي كان موازيا تقريبا للدعم الأمريكي لإسرائيل.
فقد كانت صواريخ ( ساغر) الروسية المقاومة للدبابات سلاحا فعالا للغاية بيد المصريين لمعالجة أغلب الدروع الإسرائيلية عند هجومها المعاكس على المصريين.
وكلك كانت دبابات تي55 الروسية تتميز بتجهيزات الرؤيا الليلية بينما تفتقد ذلك الدبابات الإسرائيلية .
وأيضا منظومة سام للدفاع الجوي المصري كانة فعالة للغايه.
وبالعودة للمظلة الجوية التي طال معها الأعذار فنستطيع أن نقارن مزايا الطائرات الإسرائيلية في تلك المعركة وهي فانتوم/4 وكم كان عددها ...
مع طائرات فانتوم/14 توم كات الإيرانية عند الحرب العراقية الإيرانية.
فالتوم كات لم تبقي القطعات العراقية تتقدم فقط تحت المظلة الجوية إطلاقا .
وكذلك طائرات أف/16. و أف/18 وأف/117 الشبح ولا القاذفة الستراتيجية بي/52 أو التورنيدو وغيرها من القضاء الكامل على القطعات العراقية في حربي 1991 وكذلك 2003 !!!
ولم ننسى تقدم الفرقة الميكانيكية العراقية /5 عند تقدمها من الدفاع الى الهجوم وإحتلالها مدينة الخفجي السعودية وتحت هجوم جوي معادي متفوق ومتطور جدا من فانتوم/4 !!!
وكذلك تنقل القطعات العراقية وحسمها لعدة معارك ضد قوات التحالف في حرب عام 2003 .
لا يمكن للقصف الجوي بأي حال من الأحوال أن يحسم معركه ولكن يؤثر تأثيرا ملحوظا .فكيف بتقنيات أف /4 المصنوعة في حقبة الستينييات !!!
الغرض من تعليقي أعلاه ليس التقليل قيمة أو شأن جيش عربي ...
ولكن تصحيحا بحسب ما أثبتته الدراسات العسكرية الحديثة بأن عدم توفر المظلة الجوية لا يضمن خسارة المعركة إطلاقا وإنما يؤثر بها.
وحربي عام 1991 و 2003 أحدث وأكبر بكثير جدا من حرب عام 1973 بالتأكيد !!!
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الإثنين 23 مايو 2016 - 14:02
المنصوري الاسد كتب:
[size=50]انا حسب تحليلي الشخصي حرب اكتوبر ليست عبرنا القناة وشكرا , لان ما حصل بعدها هو تراجع الجيش المصري ليس فقط الى اماكنه قبل بداية الحرب بل هو فقد الضفة غرب القناة بالكامل ، اي انه ببساطة قام بخطوة الى الامام وخطوتين الى الوراء ، انا في السابق كنت اعتقد السادات بطل عسكري كما صوره لنا الاخوة المصريين لكن بعد بحثي في مجريات الحرب اكتشفت انه قام بأخطاء لم تأثر على حرب اكتوبر فقط بل لها تأثير الى الان واذا قام السادات بسماع كلام الشاذلي وباقي القادة لكان تم مسح اسرائيل من الخريطة [/size]
للاسف لا السادات ولا من هو افضل يستطيع محو اسرائيل الا باحد امرين 1/اما تدمير امركا اولا 2/ اما شل يد امركا عن اسرائيل باى طريقه اما غير هكذا طريقا لا يمكن كون السادات بطل ام لا هى مختلف عليها حسب وجهة نظر كل شخص لكن انا اره بطل لانه اعاد الارض كامله ولربما لو وافق الاهل بل الاحبه فى سوريا لاعاد الجولان بالسياسه طبعا اما حرب اكتوبر وهدفها انا اقوله لك اذا سمحت حسب رئيى هى كانت حرب تحريك القضيه اكثر من كونها تحرير السادات قال
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الإثنين 23 مايو 2016 - 15:10
هناك مسألة اخرى احب لفت النظر لها. منذ بداية الحرب حاول السادات ارسال رسالة لأمريكا ان الحرب حرب تحريك فقط. و عليه كان التدخل الامريكي محدود. و لكن حركة السادات بتطوير الهجوم اثارت انزعاج كيسينجر ان السادات ربما قد طمع اكثر و صار يريد تحرير سيناء و فرض ما يريد على الاسرائيليين و الامريكان و بالسلاح الروسي. و هذا امر لا تقبله امريكا.
و بالتالي بقرار واحد انتقلت الحرب من معركة لضرب اسرائيل و تسديد جزء من حساب 1967 ضمن اطار مقبول للسوفيت و الامريكان الى ما يشير الى تحد مصري لأمريكا و اسرائيل. و هذا سبب فتح مزيد من قنوات التعاون بين الامريكان و الاسرائيليين من ناحية السلاح و المعلومات الاستخبارية.
موضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين الإثنين 23 مايو 2016 - 15:29
منجاوي كتب:
هناك مسألة اخرى احب لفت النظر لها. منذ بداضفية الحرب حاول السادات ارسال رسالة لأمريكا ان الحرب حرب تحريك فقط. و عليه كان التدخل الامريكي محدود. و لكن حركة السادات بتطوير الهجوم اثارت انزعاج كيسينجر ان السادات ربما قد طمع اكثر و صار يريد تحرير سيناء و فرض ما يريد على الاسرائيليين و الامريكان و بالسلاح الروسي. و هذا امر لا تقبله امريكا.
و بالتالي بقرار واحد انتقلت الحرب من معركة لضرب اسرائيل و تسديد جزء من حساب 1967 ضمن اطار مقبول للسوفيت و الامريكان الى ما يشير الى تحد مصري لأمريكا و اسرائيل. و هذا سبب فتح مزيد من قنوات التعاون بين الامريكان و الاسرائيليين من ناحية السلاح و المعلومات الاستخبارية.
ضغط على الامريكان ماذا يا صديقي ، تطوير الهجوم تسبب اصلا في كوارث وحصول الثغرة ما يجعل الجيش الاسرائيلي يقوم بعملية عبور للقناة للجانب الغربي ، اعتقد ان الجيش المصري حينها كان سيسحق اسرائيل للابد ، تخيل لو انتظر السادات حتى وصول الدعم العربي وتمركزه خلف الجيش المصري هل كانت اسرائيل تستطيع لعبور للجانب الغربي من القناة طبعا لا
لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين