fulcrum77 كتب:

أخي من مشاكل سوريا في حرب لبنان أنها كانت تحارب في بيئة تشبه مجتمعها كثيراً (و هو ما يعني أن أي أنفجار مجتمعي في لبنان من السهل نقله لسوريا نتيجة التشابه الطائفي و التداخل حتى على مستوى العائلات بين البلدين) كمثال أقتبس لك هذه الجملة من ويكيبيديا الإنكليزية عن تأثير معركة تل الزعتر التي قيل أن الجيش السوري سهل عمل الميليشيات اليمينية المعادية للفلسطينيين فيها  ((The battle is said to have contributed to the mounting Sunni Muslim dissent within Alawi-ruled Syria. As a result, Syria broke off its offensive on the PLO and the LNM, and agreed to an Arab League summit which temporarily ended the Civil War.

((After killing and evicting the occupying Palestinians on January 20, 1976 the PLO used the Christian town of Damour to house survivors of the Tel al-Zaatar 

بينما هنا سأضع فيديو يشهد فيه أحد المسؤولين الفلسطينيين السابقين بخصوص أحداث تل الزعتر 

و كما ترى أخي منجاوي في لبنان المسؤول السياسي و الضابط العسكري السوريان كانا يمشيان في حقل ألغام, حيث كل خطوة قد تدرسها لفترة طويلة و مع ذلك لا ضامن من عدم إنفجار لغم و لأسباب قد لا تخطر على بالك, فضلاً عن أنه خلال الحرب الأهلية اللبنانية كان من الطبيعي تبديل الحلفاء و دخول أطراف ثالثة على الخط و بشكل مفاجئ (و هي حالة لو وضع فيها الأمريكيين أو لو وضع فيها الإسرائيليين ضمن ظروف عمل مشابهة لتلك التي عمل فيها السوريين لم يكونوا ليصمدوا خمس سنوات فما بالك بأربعة عشر عاماً كاملة!)
ثم علينا أن لا ننسى أن الكثير من قادة الميليشيات في لبنان لم يكونوا عمال يدويين و زعامات عشائرية أو رجال دين مسلحين بل كانوا ضباط سابقين في الجيش اللبناني و بخبرة عقود و في سجلهم خدمة عسكرية بدأت مع جيش الإنتداب الفرنسي مروراً بدورات في فرنسا و بريطانيا و أميركا و غيرها حيث نظموا قوات محاربة لها طيران جيش أحياناً فضلاً عن سلاح إشارة و نظام تراتبية قيادية حقيقي (رأيت ذلك في أحد أعلانات القوات اللبنانية على شاشة الLBC سنة 1988) و كان لهم وسائل إعلام مشابهة لما تملكه دول, و الكثير من جنودهم و ضباطهم أتوا من بيئات متعلمة جداً و مكتفية مادياً بمعنى أن قدرتهم الإستيعابية للسلاح و النظم الإدارية و التقنية المساندة له كانت أعلى مما تراه في جيوش عربية نظامية كبرى (بما فيه الجيش السوري الذي كان بعض جنوده من الأميين حرفياً و أتوا من بيئات بسيطة جداً ), و لا تنسى الدعم الغربي و العربي و الإسرائيلي لبعض تلك الميليشيات و الذي وصل لدرجة إرسال مدربين و خبراء تخطيط من ذوي الخبرة العملية التي تمتد عقوداً فضلاً عن حوامات و دبابات, و أخيراً بخصوص لبنان دعنا نتذكر أن لبنان بلد فيه جبال عالية و وعرة و غابات كثيفة و مناطق مزدحمة سكانياً و ولائات متعددة ضمن المكون الواحد لذا هو لم يكن بيئة سهلة للعمل خصوصاً مع الخطوط الحمراء التي كان الإسرائيلي و الأميركي و الفرنسي يحاول فرضها من تحجيم إستخدام الطيران إلى تحجيم قطع الطرق و الحصارات إلى إستخدام سلاح الإعلام لإعطاء صبغة دينية للحرب (و هو ما لم يكن مريحاً أبداً و لم يكن الأميركي ليستطيع التعامل مع ظروفه لو طلب منه ذلك).
بخصوص أن الأمريكيين لديهم علاقات ممتازة مع الإسرائيليين و أنهم يطلعون على أعمالهم و على ساحات القتال التي جرت فيها المعارك, رغم أن كلامك هنا صحيح 100% لكن هذا قد يكون نقطة ضعف خطيرة للغاية و سأستشهد هنا بما قرأته من كتاب  (Arab MiG-19 & MiG-21 Units in Combat ) مصدر  حيث أكمل الطيارون المصريون دورات تدريبية على الفانتوم في أميركا بعد توقيع إتفاقية كامب ديفيد و ذهل الإميريكيون حرفياً من مستوى الطيارين المصريين الموجودين لديهم و قال لهم قائد القاعدة الأمريكية بعد عبارات الثناء و التقدير (( يا جماعة قد أخبرني الأسرائيليون يوماً أنكم لستم جيدين أطلاقاً !!! و كما أرى هذا غير صحيح أبداً!)), لو أطلعت على الصفحة 11 من رابط الكتاب لوجدت فقرة عن سلاح الجو السوري تذكر كيف خسر هذا السلاح حوالي نصف طياريه بسبب عدم الإستقرار السياسي و الإنقلابات, و لو أطلعت على الغلاف الخلفي للكتاب ستجد وصف الكاتبين لمعلوماتهما التي أخذاها من الطيارين العرب الذين حاربوا على ال  MiG-19 و الMiG-21 و هي تعبر عن حالة إنذهال و إعجاب شديدين مع محاولة التأكيد على أسلوب الكتاب المحايد و العلمي و بعده عن العاطفة.
لقد كذب الإسرائيليون و معهم الغرب و على كل المستويات بما فيها المستويات الأكاديمية الحربية عندما كان يتم تداول الأحداث العسكرية الخاصة بالصراع ما بين سوريا و مصر من جهة و إسرائيل من جهة أخرى و لعل أحدى ابلغ الأمثلة هي معركة البقاع الجوية عام 1982 و التي يدعي فيها الإسرائيليين و الغربيين حتى على مستوى العسكريين المحترفين عدم خسارة طائرة واحدة (لاحظ أخي منجاوي أنني لا أقول أن سوريا فازت في تلك المعركة بل على العكس خسرتها بوضوح و لكن طياريها لم يخسروا على طريقة الأشرار في فيلم رامبو بل قدموا عرضاً قتالياً يعتبر معجزة قياساً لتفوق الخصم عددياً و تكنولوجياً و أستخباراتياً و نارياً و أفلحوا في أسقاط طائرات للعدو تعادل ما بين ربع إلى خمس خسائرهم) . هناك موضوع في هذا المنتدى تظهر فيه صور من كاميرات الطائرات السورية و هي تدمر طائرات إسرائيلية و بعضها كان من طراز F-16 (بحثت عن الموضوع و لم أجده!!)  و لكن أدناه صورة لحوامة كوبرا إسرائيلية مدمرة خلال تلك الحرب (الصورة الأولى تحديداً بينما الصور الأخرى و إن كانت تظهر خسائر إسرائيلية لكن هناك مصادر تقول أنها من العام 1983 و ليست من معركة البقاع).

 

أخيرا وجدت رابط الموضوع
مصدر

هل ذهب زمان الجيوش النظامية ؟؟

الاجابة بكل بساطة ..

في عهد اجدادنا الاوائل من صحابة رسول الله -صلى الله عليه وسلم - كانو يقاتلون من اجل " جعل كلمة الله هي العليا"

فنتذكر في عهد الفاروق عمر بن الخطاب  وابو بكر الصديق رضي الله عنهما, كان الصحابه يقاتلون الفرس والروم اععععععععععظظظظظظم اممبراطوريتين ذلك الزمان (مثال : امريكا وروسيا اليوم ) في نفس الوقت وعلى عدة جبهات  , وماذا كانت النتيجة؟؟!!

عمر بن الخطاب رضي الله عنه مممررررغ انوف الفرس في التراب ودخل الى عاصمة فارس وزلزل اركانها وضمها الى البلاد الاسلامية , وهزم الروم وتراجعوا وطردوا من الشام وتم فتح القدس ..

سبب النصر ليس قلاع المسلمين العاليه , ولا خيولهم المكسوة بالحديد , ولا مجانيقهم ودباباتهم ذلك الوقت, بل كانو الاضعف جسما والاقل عده وكان بعضهم يقاتل وهو رابط بطنه من الجوع ..

ولكنهم اخلصوا نية الجهاد في جعل " كلمة الله هي العليا", فنصرهم الله ومكنهم واستطاعو ان يرسموا لنا الخريطة اللتي نعيش عليها اليوم ...

"جعل كلمة الله هي العليا هي السبب الوحيد للنصر, وعلى مداد التاريخ الاسلامي عندما تتغير هذه القاعدة عند المسلمين يهزموون "..

وبإذن الله سنعود مجدداً والمسلمين كتفاً الى ككتف والنية لقاء الله عز وجل بقطرات دماء في سبيله,عندها سنعود لبناء امبراطوريتنا الاسلامية العربية وحضارتنا اللتي سرقت منا , وتعود  لنا اراضي اوسع من اراضي خلفاء  بني امية -رضي الله عنهم وارضاهم - وهي الامبراطورية اللتي لا تغرب عنها اللشمس كما كانت


آمين

كلام غير منطقي بل هو اقرب للدعاية السياسية. المغول اكتسحوا امبراطوريات العالم فهم كانوا ايضا يقاتلون لتكون كلمة الله هي العليا؟ الاسكندر المقدوني اكتسح العالم فهل كان يقاتل لتكون كلمة الله هي العليا؟ الانجليز كونوا امراطورية لا تغيب عنها الشمس، هل كانوا ايضا يقاتلون لتكون كلمة الله هي العليا؟ بل ان الجيش العربي المصري الذي حارب عام 1967 هل كان افراده اقل ايمانا من افراد جيش عام 1973؟

المنطق يا صاحبي ان الامبراطورية البيزنطية و الفارسية كانتا في حال ضعف شديد. و كان قتال المسلمين لهم بأسلوب الجيوش الصغيرة الرشيقة، و بحنكة عبقرية حربية مثل خالد ابن الوليد، و لحسن معاملة المسلمين للشعوب التي يغزون بلادها امر مهم في سهولة الفتوحات. نعم قد يساعد الاندفاع و الحماسة في الفوز في معركة او 10 معارك. لكنه لا يضمن النصر. الم يفش المسلمون في غزو فرنسا؟ ام ان منسوب عقبة بن نافع الايماني و جيشه تراجع بعد غزو الاندلس؟

الحرب امر معقد، و من اصعب مهام اي دولة. ان تحسم سؤال كيف يتم الانتصار بالحروب بهذا السطر امر فيه مبالغة.

حفيد ابن الخطاب كتب:

الاجابة بكل بساطة ..

في عهد اجدادنا الاوائل من صحابة رسول الله -صلى الله عليه وسلم - كانو يقاتلون من اجل " جعل كلمة الله هي العليا"

فنتذكر في عهد الفاروق عمر بن الخطاب  وابو بكر الصديق رضي الله عنهما, كان الصحابه يقاتلون الفرس والروم اععععععععععظظظظظظم اممبراطوريتين ذلك الزمان (مثال : امريكا وروسيا اليوم ) في نفس الوقت وعلى عدة جبهات  , وماذا كانت النتيجة؟؟!!

عمر بن الخطاب رضي الله عنه مممررررغ انوف الفرس في التراب ودخل الى عاصمة فارس وزلزل اركانها وضمها الى البلاد الاسلامية , وهزم الروم وتراجعوا وطردوا من الشام وتم فتح القدس ..

سبب النصر ليس قلاع المسلمين العاليه , ولا خيولهم المكسوة بالحديد , ولا مجانيقهم ودباباتهم ذلك الوقت, بل كانو الاضعف جسما والاقل عده وكان بعضهم يقاتل وهو رابط بطنه من الجوع ..

ولكنهم اخلصوا نية الجهاد في جعل " كلمة الله هي العليا", فنصرهم الله ومكنهم واستطاعو ان يرسموا لنا الخريطة اللتي نعيش عليها اليوم ...

"جعل كلمة الله هي العليا هي السبب الوحيد للنصر, وعلى مداد التاريخ الاسلامي عندما تتغير هذه القاعدة عند المسلمين يهزموون "..

وبإذن الله سنعود مجدداً والمسلمين كتفاً الى ككتف والنية لقاء الله عز وجل بقطرات دماء في سبيله,عندها سنعود لبناء امبراطوريتنا الاسلامية العربية وحضارتنا اللتي سرقت منا , وتعود  لنا اراضي اوسع من اراضي خلفاء  بني امية -رضي الله عنهم وارضاهم - وهي الامبراطورية اللتي لا تغرب عنها اللشمس كما كانت


آمين

اهلا بعزيزي
 
اذا كنت سأقتنع بكلامك واصدقه فهذا يعني اني اكفر بالقرآن " والعياذ بالله "..
 
ولا ننسى كلمة عمر الفاروق رضي الله عنه حين قال "كنا أذل قوم فأعزنا الله بالإسلام  "..
 
وفي كلامي انا تحدثت عن المسلمين , فماذا كان العرب قبل الاسلام؟؟!! , واين اصبحوا بعد الإسلام !!!
 
وكلامك يا اخي لا يتنافى مع كلامي , فكلامي هو اننا عندما نغير قاعدة " كلمة الله هي العليا " نهزم ونشرد , وهذا
 
يتفق بالطبع مع ما ذكرته انت من انتصارات المغول وغيرها , فهذه القاعده للمسلمين " كما ذكر القران الكريم مراراً وتكراراً "
ولا اعتقد انك دقيق في المعلومات اللتي ذكرتها , ولا احبذ الاستمرار في النقاش ونخسر وقت لاثبت لك فالاخير ان كلامي صحيح ..
 
ولاكن انا اعلم وانت تعلم ان كلامي هو الصحيح  وغير ذلك هراء لا فائده منه 

منجاوي كتب:

كلام غير منطقي بل هو اقرب للدعاية السياسية. المغول اكتسحوا امبراطوريات العالم فهم كانوا ايضا يقاتلون لتكون كلمة الله هي العليا؟ الاسكندر المقدوني اكتسح العالم فهل كان يقاتل لتكون كلمة الله هي العليا؟ الانجليز كونوا امراطورية لا تغيب عنها الشمس، هل كانوا ايضا يقاتلون لتكون كلمة الله هي العليا؟ بل ان الجيش العربي المصري الذي حارب عام 1967 هل كان افراده اقل ايمانا من افراد جيش عام 1973؟

المنطق يا صاحبي ان الامبراطورية البيزنطية و الفارسية كانتا في حال ضعف شديد. و كان قتال المسلمين لهم بأسلوب الجيوش الصغيرة الرشيقة، و بحنكة عبقرية حربية مثل خالد ابن الوليد، و لحسن معاملة المسلمين للشعوب التي يغزون بلادها امر مهم في سهولة الفتوحات. نعم قد يساعد الاندفاع و الحماسة في الفوز في معركة او 10 معارك. لكنه لا يضمن النصر. الم يفش المسلمون في غزو فرنسا؟ ام ان منسوب عقبة بن نافع الايماني و جيشه تراجع بعد غزو الاندلس؟

الحرب امر معقد، و من اصعب مهام اي دولة. ان تحسم سؤال كيف يتم الانتصار بالحروب بهذا السطر امر فيه مبالغة.

هذا ليس نقاش. عندما ترغب بالنقاش لا ان تعطينا دروسا و قواعد لا دليل على صحتها غير انك تظنها صحيحة سنكمل الموضوع. و امامك الامثلة التي ذكرتها لك تفضل انقضها.

غير ذلك فلا احد يعرف منسوب الايمان و التقوى الا الخالق. فكيف تقيس قوة القتال على هذا الاساس؟ و هل الايمان اهم عند الجندي؟ ضابط الميدان؟ ام ضابط الاركان؟

و حين يتقاتل الكفار؟ او الكفار مع اهل الكتاب؟ او اهل الكتاب مع اهل الكتاب؟ او اي من الطرفين مع المسلمين. كيف يحدد الايمان النصر؟

هل تستطيع التنبؤ بنتيجة اي معركة لو اعطيتك منسوب الايمان لدى الطرفين دون ان تعرف ظروف الحرب و التسليح و الخطط؟

فكر بالاسئلة السابقة براحتك.

منجاوي كتب:

 لا دليل على صحتها غير انك تظنها صحيحة 

 فكيف تقيس قوة القتال على هذا الاساس؟ و هل الايمان اهم عند الجندي؟ ضابط الميدان؟ ام ضابط الاركان؟

استغر الله العلي العظيم واتوب اليه من بعض العبارات الغير لائقه..

اشكرك , حفظك الله

منجاوي كتب:

هذا ليس نقاش. عندما ترغب بالنقاش لا ان تعطينا دروسا و قواعد لا دليل على صحتها غير انك تظنها صحيحة سنكمل الموضوع. و امامك الامثلة التي ذكرتها لك تفضل انقضها.

غير ذلك فلا احد يعرف منسوب الايمان و التقوى الا الخالق. فكيف تقيس قوة القتال على هذا الاساس؟ و هل الايمان اهم عند الجندي؟ ضابط الميدان؟ ام ضابط الاركان؟

و حين يتقاتل الكفار؟ او الكفار مع اهل الكتاب؟ او اهل الكتاب مع اهل الكتاب؟ او اي من الطرفين مع المسلمين. كيف يحدد الايمان النصر؟

هل تستطيع التنبؤ بنتيجة اي معركة لو اعطيتك منسوب الايمان لدى الطرفين دون ان تعرف ظروف الحرب و التسليح و الخطط؟

فكر بالاسئلة السابقة براحتك.

ماذا عن الحروب الهندية الباكستانية؟ لقد فازت فيها الهند جميعها!

fulcrum77 كتب:

ماذا عن الحروب الهندية الباكستانية؟ لقد فازت فيها الهند جميعها!

تصحيح اخي الكريم الحروب الهندية الباكستانية لم تربح فيها الهند إلا الحرب الاخيرة في إنفصال بنغلاديش ولكن باقي الحروب كانت الغلبة لباكستان واليد الطولى لها

الطلاحبي كتب:

تصحيح اخي الكريم الحروب الهندية الباكستانية لم تربح فيها الهند إلا الحرب الاخيرة في إنفصال بنغلاديش ولكن باقي الحروب كانت الغلبة لباكستان واليد الطولى لها

لا اخي الكريم حرب 65 مثلا خسر فيها الباكستانيين معدات و أراضي اكثر من الهنود ( يظل اداء الباكستانيين جدير بالاحترام قياسا لفارق الحجم بين الطرفين) و حرب عام 71 كانت هزيمة منكرة و لكن أحقاقا للحق كان ذلك بسبب انقلاب البنغاليين على الباكستان. اما حرب الأربعينيات فيمكن القول انها حرب استقلال باكستان و لكن الهند أبقت لها وجود في كشمير ( و هو ما كان يجب ان يحصل مطلقاً كون غالبية سكانها مسلمين) اما عن اشتباكات التسعينيات و الثمانينات فلقد كانت في صالح الهند و ان لم تكن حربا شاملة و هو ما يؤشر اما لتفوق هندي او تدهور باكستاني؟ و بصراحة فقط خبير بشؤون تلك المنطقة من يستطيع شرح الموقف.

بخصوص النقاش بين اخينا منجاوي و اخينا حفيد عمر 
طبعا ايمان بالله و بالاسلام كان مهم جدا للمسلمين 
لان توحد صفوفهم و بعد ان كانوا عشرات من القبايل يحاربون بعضهم بعض اتحدوا و كونوا 
كيان كامل حاربوا بدون الخوف و و يتمنون الشهاده في سبيل الله 
هذا شي نفسيا كان يخليهم محاربين اشداء في اهلك الظروف 
بس ما نقدر نقول ايمان بالله هو سبب الرئيسي في الانتصارات 
لان الله سبحانه و تعالي اعمل  القوانين لكل شي وحتي ذكر في القران ايات 
مثل ليس للانسان الا ما سعي 
صناعات العسكريه و مدينه  امريكان و روس سعوا و وصلوا و قادرين ان يهزموا مؤمنين بدون سلاح او اسلحة خفيفه بطائراتهم و قنابلهم لان هذا هو قوانين الهيه (ليس للانسان الا ما سعي )
او و اعدوا لهم ما استطعتم من قوة و من رباط الخيل (لاخر الايه)
في عصرنا الحالي دبابات طائرات مدافع و تكتيكات العسكريه تدريبات العسكريه و غيرها 
لو كان ايمان بالله قادر ان يصنع النصر ما كنا نشوف مثلا في غزوة أحد مسليمن يخسرون من المشركين 
معنا كان عندهم سلاح و عدد اكبر من المشركين بس بعضهم خالف تكتيكات العسكريه في المعركه و خسروا 
او كثير من المعارك خسروا المومنون في طول التاريخ مقابل الكفار و المشركين 
ربنا حاط لكل شي سبب و القوانين الكونيه يمشي علي مؤمن كافر ملحد زنديق و كل المخلوقات من غير اي تميز 
كافر السباح الماهر  ما تغرق في البحر و مؤمن لو ما تعرف السباحة تغرق 
لو كافر و تعمل باراشوت و تلبسها و تتعلم طريقة استخدامها و تنزل من الطائرة في سماء تنزل علي الارض بسلام 
لو تكون مؤمن قوي الايمان و ما تعمل باراشوت و تنزل من الطائرة في سماء ما تنزل بسلام علي الارض و تموت 
في حروب و اي شي في الدنيا نفس القوانين يمشي علي الكل 
الله يساعدك اذا انت ساعدت نفسك في الدنيا او علي الاقل حاولت تساعد نفسك بكل امكانياتك 
تحياتي

اتفق مع هذا الكلام. غير ذلك اوضح ان لا احد يستطيع ان يقيس امورا مثل الايمان. فكيف ندخلها عاملا في معركة؟ انا ممكن ادخل معركة و اعرف كم سلاحي و جنودي و حتى حالتهم النفسية و مستوى تدريبهم و الجغرافيا و ظروف الاشتباك. كيف لي ان اعرف عن ايمانهم؟ و من قال لنا ان ايمان اهل 400 هجري افضل من 500 هجري افضل من 1000 هجري؟ و هل يتفق هذا مع النتائج العسكرية؟ ثقافة غيبية تهمل اسباب النصر الحقيقية.

aboferas كتب:

بخصوص النقاش بين اخينا منجاوي و اخينا حفيد عمر 
طبعا ايمان بالله و بالاسلام كان مهم جدا للمسلمين 
لان توحد صفوفهم و بعد ان كانوا عشرات من القبايل يحاربون بعضهم بعض اتحدوا و كونوا 
كيان كامل حاربوا بدون الخوف و و يتمنون الشهاده في سبيل الله 
هذا شي نفسيا كان يخليهم محاربين اشداء في اهلك الظروف 
بس ما نقدر نقول ايمان بالله هو سبب الرئيسي في الانتصارات 
لان الله سبحانه و تعالي اعمل  القوانين لكل شي وحتي ذكر في القران ايات 
مثل ليس للانسان الا ما سعي 
صناعات العسكريه و مدينه  امريكان و روس سعوا و وصلوا و قادرين ان يهزموا مؤمنين بدون سلاح او اسلحة خفيفه بطائراتهم و قنابلهم لان هذا هو قوانين الهيه (ليس للانسان الا ما سعي )
او و اعدوا لهم ما استطعتم من قوة و من رباط الخيل (لاخر الايه)
في عصرنا الحالي دبابات طائرات مدافع و تكتيكات العسكريه تدريبات العسكريه و غيرها 
لو كان ايمان بالله قادر ان يصنع النصر ما كنا نشوف مثلا في غزوة أحد مسليمن يخسرون من المشركين 
معنا كان عندهم سلاح و عدد اكبر من المشركين بس بعضهم خالف تكتيكات العسكريه في المعركه و خسروا 
او كثير من المعارك خسروا المومنون في طول التاريخ مقابل الكفار و المشركين 
ربنا حاط لكل شي سبب و القوانين الكونيه يمشي علي مؤمن كافر ملحد زنديق و كل المخلوقات من غير اي تميز 
كافر السباح الماهر  ما تغرق في البحر و مؤمن لو ما تعرف السباحة تغرق 
لو كافر و تعمل باراشوت و تلبسها و تتعلم طريقة استخدامها و تنزل من الطائرة في سماء تنزل علي الارض بسلام 
لو تكون مؤمن قوي الايمان و ما تعمل باراشوت و تنزل من الطائرة في سماء ما تنزل بسلام علي الارض و تموت 
في حروب و اي شي في الدنيا نفس القوانين يمشي علي الكل 
الله يساعدك اذا انت ساعدت نفسك في الدنيا او علي الاقل حاولت تساعد نفسك بكل امكانياتك 
تحياتي

منجاوي كتب:

اتفق مع هذا الكلام. غير ذلك اوضح ان لا احد يستطيع ان يقيس امورا مثل الايمان. فكيف ندخلها عاملا في معركة؟ انا ممكن ادخل معركة و اعرف كم سلاحي و جنودي و حتى حالتهم النفسية و مستوى تدريبهم و الجغرافيا و ظروف الاشتباك. كيف لي ان اعرف عن ايمانهم؟ و من قال لنا ان ايمان اهل 400 هجري افضل من 500 هجري افضل من 1000 هجري؟ و هل يتفق هذا مع النتائج العسكرية؟ ثقافة غيبية تهمل اسباب النصر الحقيقية.

1- (وَكَانَ حَقًّاً عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ) 




2-(وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ)


3-(إِنْ يَنْصُرْكُمُ اللَّهُ فَلَا غَالِبَ لَكُمْ، وَإِنْ يَخْذُلْكُمْ فَمَنْ ذَا الَّذِي يَنْصُرُكُمْ مِنْ بَعْدِهِ، وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ

4-((وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ، لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ، وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ، وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا، يَعْبُدُونَنِي، لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا، وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)).


5-

(وَيَوْمَئِذٍ يَفْرحُ المُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ الله، يَنْصُر مَنْ يَشَاءْ وهوَ العَزيزُ الرحيْمُ، وَعْدَ الله، لا يُخْلِفُ الله وَعْدَه، ولكنَّ أكثرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) 


6-(وَلَيَنْصُرنَّ الله مَن ينْصُرُه، إنَّ الله لقويٌ عزيزٌ)


7-يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ 


8- إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ يَوْمَ لا يَنْفَعُ الظَّالِمِينَ مَعْذِرَتُهُمْ وَلَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ

انت لا ترد علي في النقاش. انت تقص و تلصق و تقول لي هذا المنهج اتبعه و انت ساكت. راجع ردك و ناقش النقاط التي طرحتها لك.

حفيد ابن الخطاب كتب:

1- (وَكَانَ حَقًّاً عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ) 




2-(وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ)


3-(إِنْ يَنْصُرْكُمُ اللَّهُ فَلَا غَالِبَ لَكُمْ، وَإِنْ يَخْذُلْكُمْ فَمَنْ ذَا الَّذِي يَنْصُرُكُمْ مِنْ بَعْدِهِ، وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ

4-((وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ، لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ، وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ، وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا، يَعْبُدُونَنِي، لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا، وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)).


5-

(وَيَوْمَئِذٍ يَفْرحُ المُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ الله، يَنْصُر مَنْ يَشَاءْ وهوَ العَزيزُ الرحيْمُ، وَعْدَ الله، لا يُخْلِفُ الله وَعْدَه، ولكنَّ أكثرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) 


6-(وَلَيَنْصُرنَّ الله مَن ينْصُرُه، إنَّ الله لقويٌ عزيزٌ)


7-يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ 


8- إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ يَوْمَ لا يَنْفَعُ الظَّالِمِينَ مَعْذِرَتُهُمْ وَلَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ

9-فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِم يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ

10-هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَانًا مَعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا

11- وَلَمَّا بَرَزُوا لِجَالُوتَ وَجُنُودِهِ قَالُوا رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

12-قَدْ كَانَ لَكُمْ آيَةٌ فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُمْ مِثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ وَاللَّهُ يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَنْ يَشَاءُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لأوْلِي الأَبْصَارِ

13-وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ وَكَفَى بِاللَّهِ وَلِيًّا وَكَفَى بِاللَّهِ نَصِيرًا

14- وَاذْكُرُوا إِذْ أَنْتُمْ قَلِيلٌ مُسْتَضْعَفُونَ فِي الأَرْضِ تَخَافُونَ أَنْ يَتَخَطَّفَكُمْ النَّاسُ فَآوَاكُمْ وَأَيَّدَكُمْ بِنَصْرِهِ وَرَزَقَكُمْ مِنْ الطَّيِّبَاتِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

وغيرها الكثير والقرآن هو منهج متكامل خالي من النقص 

اخي منجاوي , استهانتك بالعقيده وانها سبب للتمكين والنصر وقولك عنها بانها هراء وكلام غير صحيح , عباراتك هذه خطيرة وفيها تشكيك باصل من اصول الدين والعقيده ..

وهي تخالف كل مانصت عليه الشريعه الاسلامية + تخالف كل الاحداث الاسلامية والتاريخيه الموثقة بالموسوعات وفي سنة النبي -صلى الله عليه وسلم - , وكما انها تحوي استهانه بالخالق سبحانه وهو له جنود السماوات والارض يصرفهم كيف يشاء 

و ولك في معركة الاحزاب مثال , والامثله الاخرى بالمئات , بل بالالوف ..

ارجو منك مراجعة وجهة نظرك ..

ولو بلغت من العلم والتسليح ذروة الذروة وعنان السمااااء , ولم يرد الله ان ينصرك, ستهزم وستدمر وستسحق ولو بالحجاره , كما حدث مع ابرهه الحبشي وجيشه الجرار 

حفيد ابن الخطاب كتب:

1- (وَكَانَ حَقًّاً عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ) 




2-(وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ)


3-(إِنْ يَنْصُرْكُمُ اللَّهُ فَلَا غَالِبَ لَكُمْ، وَإِنْ يَخْذُلْكُمْ فَمَنْ ذَا الَّذِي يَنْصُرُكُمْ مِنْ بَعْدِهِ، وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ

4-((وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ، لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ، وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ، وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا، يَعْبُدُونَنِي، لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا، وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)).


5-

(وَيَوْمَئِذٍ يَفْرحُ المُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ الله، يَنْصُر مَنْ يَشَاءْ وهوَ العَزيزُ الرحيْمُ، وَعْدَ الله، لا يُخْلِفُ الله وَعْدَه، ولكنَّ أكثرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) 


6-(وَلَيَنْصُرنَّ الله مَن ينْصُرُه، إنَّ الله لقويٌ عزيزٌ)


7-يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ 


8- إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ يَوْمَ لا يَنْفَعُ الظَّالِمِينَ مَعْذِرَتُهُمْ وَلَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ

9-فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِم يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ

10-هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَانًا مَعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا

11- وَلَمَّا بَرَزُوا لِجَالُوتَ وَجُنُودِهِ قَالُوا رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

12-قَدْ كَانَ لَكُمْ آيَةٌ فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُمْ مِثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ وَاللَّهُ يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَنْ يَشَاءُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لأوْلِي الأَبْصَارِ

13-وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ وَكَفَى بِاللَّهِ وَلِيًّا وَكَفَى بِاللَّهِ نَصِيرًا

14- وَاذْكُرُوا إِذْ أَنْتُمْ قَلِيلٌ مُسْتَضْعَفُونَ فِي الأَرْضِ تَخَافُونَ أَنْ يَتَخَطَّفَكُمْ النَّاسُ فَآوَاكُمْ وَأَيَّدَكُمْ بِنَصْرِهِ وَرَزَقَكُمْ مِنْ الطَّيِّبَاتِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

وغيرها الكثير والقرآن هو منهج متكامل خالي من النقص 

اخي منجاوي , استهانتك بالعقيده وانها سبب للتمكين والنصر وقولك عنها بانها هراء وكلام غير صحيح , عباراتك هذه خطيرة وفيها تشكيك باصل من اصول الدين والعقيده ..

وهي تخالف كل مانصت عليه الشريعه الاسلامية + تخالف كل الاحداث الاسلامية والتاريخيه الموثقة بالموسوعات وفي سنة النبي -صلى الله عليه وسلم - , وكما انها تحوي استهانه بالخالق سبحانه وهو له جنود السماوات والارض يصرفهم كيف يشاء 

و ولك في معركة الاحزاب مثال , والامثله الاخرى بالمئات , بل بالالوف ..

ارجو منك مراجعة وجهة نظرك ..

ولو بلغت من العلم والتسليح ذروة الذروة وعنان السمااااء , ولم يرد الله ان ينصرك, ستهزم وستدمر وستسحق ولو بالحجاره , كما حدث مع ابرهه الحبشي وجيشه الجرار 

اخي العزيز 
كل الايات اللي تفضلت و كتبتهم هن من عند الله و الحق 
بس مفروض المؤمن يومن بكل الايات القران لا بعض منهم 
اذا ربنا قال حقا علينا نصر المؤمنين هم قال لهم واعدوا لهم ما استطعتم من قوة 
و هم قال لهم ليس للانسان الا ما سعي 
والله انا اقعد بالبيت اصلي و اصوم الدهر و اصلي الليل و اصدق و ازكي و اكون مؤمن متقي
لو ما اعلم بايتين الي ذكرتك كيف الله ينصرني ؟ 
حضرتك تاخذ بعض الايات لاثبات كلامك و تنسي بعض الايات 
مثل ما مثلا في ايات كثيره ان الموت بيد الله و هو يحي و يميت  
مثل
بالله معقول انا اخذ الايه هذة و اقول خلاص يا جماعة لا تعدموا فلان لان قتل فلان الله هو اماتها ؟
يا اخي لا تجيب ايات من القران لاثبات كلامك و انت تعرف في ايات يبين النصر الي الله وعدها للمؤمنين 
ما مسبباتها  
من ضمنهم سعي و السلاح و عمل اللازم لتقوية الجيوش وسعي اللازم لبناء قوة العسكريه 
ايات الي ذكرتهم تجي بعد العمل اللازم للنصر و هو تصنيع العسكري و تخطيط و تدريب وووو
الي ذكرت عن ابرهه او موسي عليه السلام هذول من ضمن المعجزات الهيه 
مثل معجزات عيسي ابن مريم اللي كان يحيي الموتي باذن الله 
هل من المعقول نقول خلاتص ما نحتاج دكاتره و لا مستشفيات و لا ادوية لان في ايات تقول ان الله هو الشافي ؟
جعل الله لكل شي سببا و سبب النصر  المؤمن توكل علي القوي العزيز مع تصنيع و تخطيط العسكري 
طبعا اذا اراد الله من الممكن معجزة تمعل اي شي  
بس ان الله ما وعد المؤمنين في حربهم ضد العدوهم بالمعجزات و لا  حتي ربنا 
اعمل معجزات في غزوات رسولنا الكريم ضد الكفار 
فمابالك احنا في زماننا نقعد و نمد ايدينا علي الكفار ناخذ منهم السلاح و ما نصنع و نتوقع ان تحدث  المعجزة ننتصر ؟!!!