أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الأربعاء 1 مايو 2019 - 18:40
عبد المنعم رياض كتب:
وهذا المنتج أمريكي ومُهدد لمخاطر الأعماق، وما البحرية الإسرائيلية إلا مخاطر أعماق بالأساس وبجانبها بعض الأشياء الأخرى، وهنا أقتبس من الأستاذ حسين Hussein arabesk مرة أخرى "مجرد التفاوض سيجابه بالف فيتو اسرائيلي"
البحريه الاسرائيليه ( سيره وانفتحت ) : اسرائيل طلبت عام 2015 شراء 8 مروحيا مستعمله من البحريه الامريكيه من نوع SH-60 Seahawk
مامدى تأثير هذه المروحيات على توازن القوى البحري في شرق المتوسط ( خاصه امام مصر ) ؟
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الأربعاء 1 مايو 2019 - 20:58
mi-17 كتب:
موضوع ( عظيم ) ومتعوب عليه ومملوء بالمعلومات ومرتب بشكل يثير الاعجاب بحق
المروحيه MH-60R Seahawk مروحيه ممتازه وموثوقه وهي مشتقه من العائله العظيمه Sikorsky S-70
ومن المفترض ان تكون المروحيه المفضله لمعظم الدول العربيه المقتنيه للسلاح الغربي
شراء السعوديه لهذه المروحيات هو امر عقلاني بسبب امتلاك ايران للغواصات ( القزميه ) القادره بشكل خاص على العمل في الاعماق الضئيله لمياه الخليج العربي
اريد هنا ان اطرح تساؤل عن مدى ملائمه مثل هكذا مروحيه للمتطلبات المصريه خاصه ان مصر في طور تطوير بحريتها بشكل ملفت جدول مع تأسيس اسطولين ( شمالي وجنوبي ) ومع وجود ضروره لحمايه حقول الغاز في المتوسط
هل مثل هذه المروحيه مفيده للبحريه المصريه وماهي العوائق امام اقتنائها ؟
السؤال الاخر : ماهي البدائل الاوروبيه والشرقيه المتوفره ؟ وهل تعتبر هذه البدائل افضل من ناحيه تكاليف المروحيه ونفقات التشغيل والصيانه ؟
وهنا اقصد البدائل لدوله مثل مصر
البدائل الأوروبية منها ذوات الوزن الثقيل: - AgustaWestland AW101 بوزن فارغ Basic Empty Weight يبلغ 8600 كجم - MH-60R وزنها الفارغ Empty Weight يصل إلى 6895 كجم (للاسترشاد) - NH90 والتي تأتي بوزن فارغ Empty Weight قدره 6400 كجم
وما الفارق الذي يشكله أختلاف أحجام وبالتالي أوزان المروحيات؟ هذا العامل يؤثر بالطبع في قدرة المروحية على حمل الأفراد والمعدات ومنها الذخائر. وهذا الموضوع أكبر من أن نناقشه هنا في مساهمة بسيطة.
ولكن يجدر بنا الإشارة إلى كفاءة بعض المنصات في التغلب على هذا المعيار لحد ما: فنجد مثلاً المروحية MH-60R ذات الوزن الفارغ الذي يقترب من السبعة أطنان (6895 كجم) لها القدرة على حمل 3000 كجم من الأفراد (طاقمها) والمعدات والوقود، بينما AW159 Wildcat ذات الوزن الفارغ المحدود (3300 كجم) يمكنها حمل 2500 كجم من الأفراد والمعدات والوقود.
وباللجوء لمثال رقمي يساعدنا على تصور الأمر، فأن الطوربيد الخفيف Mk54 lightweight يزن 275 كجم، والتسليح القياسي للمروحية قد يتم بثلاثة طوربيدات، علاوة على وزن السونار الغاطس، وقاذف سونوبوي sonobuoy ولكن الموضوع برمته ليس بهذه البساطة حيث لجأت البحريات المتطورة (كالبحرية الأمريكية) لحلول ذكية للتغلب على مشكلة الحمولة. وهناك تفاصيل كثيرة أخرى تحتاج لمناقشتها بموضوع مستقل.
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الأربعاء 1 مايو 2019 - 21:13
في فبراير 2019 تناقلت وسائل الاعلام اخبارا عن اهتمام اليونان باقتناء مروحيات MH-60R Seahawk
الكلام عن اهتمام اليونان بشراء 4 مروحيات لاستبدال مروحياتها المتقادمه نوع Agusta-Bell AB-212
الصفقه من المفترض ان تكون ضمن برنامج مبيعات الاسلحه الاجنبيه FMS ( اي ان المروحيات ستكون جيده تماما )
لو اردنا ان نرتب الافكار هنا :
- اليونان لديها مصاعب اقتصاديه لاتخفى على حد
- اليونان لديها خصم لدود واحد هو تركيا
- المروحيات ستعمل حتما لمواجهه المخاطر التي تشكلها البحريه التركيه ( خاصه المنافسه على حقول الغاز شرق المتوسط )
- علاقه تركيا متأزمه مع واشنطن وهنالك تلميحات مؤخرا على ان واشنطن قد توثق علاقتها مع اثينا على حساب انقره ( كرد امركي على اصرار تركيا على اقتناء ال S-400 والتقارب مع روسيا ) وهذا يعني ان الصفقه ستمرر من قبل الكونغرس ( وقد تشمل لاحقا مساعدات عسكريه امريكيه )
- من سيقوم بتمويل الصفقه ؟ ( اليونانيون انفسهم , ام طرف اخر ؟ )
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الخميس 2 مايو 2019 - 13:00
عبد المنعم رياض كتب:
مرحباً أخي الكريم شكراً على مرورك، واطلاعك، وتقييماتك، ومساهمتك. وبعد.. - إعتقادي بأن السعودية ستقوم بتكوين أو إنشاء سلاح للغواصات، أمر مسلم به وهي مسألة وقت ليس إلا.. - ليس بالظرورة أن يقتصر هذا السلاح على الغواصات القزمية، فسواحل "وطموحات المملكة" ليست قاصرة على الخليج العربي. - مسألة الحظر التي أشرت إليها، لا أميل إليها مطلقاً.. تحياتي مجدداً أخي الفاضل.
اسمح لي أن أخالفك الرأي
السعودية تمتلك قدرات جبارة ( إقليمية) في سلاح الجو والقدرات الصاروخية .
كذلك تتعاقد علي درر الأسلحة البرية والدفاع الجوي .
إذا إهمال هذا القسم وخصوصاً مع تفوق العدو الأول للملكة فيه لا اعتقد إنه إختياري !
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الخميس 2 مايو 2019 - 14:16
على فكرة دخول تركيا الى مياه البحر الأحمر سيضع ضغط هائل على الدول المطلة عليه و التي تربطها بتركيا علاقات متوترة (لدى تركيا برامج تصنيع عسكري منها غواصة ثقيلة مصممة محلياً بالكامل_ أنتهى دور الدرسات الأولية الخاصة بها و أتى دور التصميم الهندسي_ هذه الغواصة قد تتفوق على أي غواصة في الخدمة في منطقة البحر الأحمر وقت دخولها الخدمة سنة 2033
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الخميس 2 مايو 2019 - 20:14
fulcrum77 كتب:
على فكرة دخول تركيا الى مياه البحر الأحمر سيضع ضغط هائل على الدول المطلة عليه و التي تربطها بتركيا علاقات متوترة (لدى تركيا برامج تصنيع عسكري منها غواصة ثقيلة مصممة محلياً بالكامل_ أنتهى دور الدرسات الأولية الخاصة بها و أتى دور التصميم الهندسي_ هذه الغواصة قد تتفوق على أي غواصة في الخدمة في منطقة البحر الأحمر وقت دخولها الخدمة سنة 2033
قرابة ال15 عام كفيلة باتخاذ كل التدابير المضادة لها ، تقريباً ليست صناعه تركيه خالصة وقد تجد صعوبات في ظل الخلاف التركي الأمريكي.
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الجمعة 3 مايو 2019 - 9:39
تنين كتب:
قرابة ال15 عام كفيلة باتخاذ كل التدابير المضادة لها ، تقريباً ليست صناعه تركيه خالصة وقد تجد صعوبات في ظل الخلاف التركي الأمريكي.
لم تصمم كل تكنولوجياتها بعد, و في خلال 15 عام قد تعود العلاقة بين تركيا و أميركا كما كانت , ثم دعنا نسلم بحقيقة أن تركيا تصنع الغواصات (و إن بترخيص) و أنها اليوم تمتلك أغلب تقنياتها (بل أن تركيا فازت في مناقصة تطوير الغواصات الباكستانية المصنوعة في فرنسا و قد تفوق عرضها من الناحيتين المالية و الفنية حتى على الشركة المصنعة !!!!), ثم أصدقك القول بأن تركيا بلد شديد الأهمية و دائماً سيكون له حلفاء من الدول الكبرى يزودونه بكل التقنيات المطلوبة (ما لم تكن بالغة الحساسية).
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الجمعة 3 مايو 2019 - 9:47
هذه صورة لصاروخ ألماني أسمه (IDAS (Interactive Defence and Attack System for Submarines و هو صاروخ سطح-جو يطلق من الغواصات و هو يستهدف أساساً الحوامات المضادة للغواصات (مثل بطلة موضوعنا), تركيا وقعت عقداً مع ألمانيا لتطوير الصاروخ و هذا ما يجعل البحرية التركية ضمن مشغليه المستقبليين.
On May 2013, the Turkish company ROKETSAN and the German IDAS Consortium formed by Thyssenkrupp Marine Systems and Diehl BGT Defence signed a cooperation agreement to develop and supply the submarine-launched IDAS (= Interactive Defence and Attack System for Submarines) missile[7]
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الجمعة 3 مايو 2019 - 12:12
fulcrum77 كتب:
هذه صورة لصاروخ ألماني أسمه (IDAS (Interactive Defence and Attack System for Submarines و هو صاروخ سطح-جو يطلق من الغواصات و هو يستهدف أساساً الحوامات المضادة للغواصات (مثل بطلة موضوعنا), تركيا وقعت عقداً مع ألمانيا لتطوير الصاروخ و هذا ما يجعل البحرية التركية ضمن مشغليه المستقبليين.
On May 2013, the Turkish company ROKETSAN and the German IDAS Consortium formed by Thyssenkrupp Marine Systems and Diehl BGT Defence signed a cooperation agreement to develop and supply the submarine-launched IDAS (= Interactive Defence and Attack System for Submarines) missile[7]
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الجمعة 3 مايو 2019 - 18:36
تنين كتب:
اسمح لي أن أخالفك الرأي
السعودية تمتلك قدرات جبارة ( إقليمية) في سلاح الجو والقدرات الصاروخية .
كذلك تتعاقد علي درر الأسلحة البرية والدفاع الجوي .
إذا إهمال هذا القسم وخصوصاً مع تفوق العدو الأول للملكة فيه لا اعتقد إنه إختياري !
لا بأس أبداً من الخلاف في الرأي.. ورغم ما لدي من مبررات لدعم اعتقادي بأن إنشاء أو تكوين سلاح غواصات بالبحرية الملكية السعودية هي مسألة وقت لا أكثر، إلا أنني أُؤْثِرُ تأجيل طرحها لنناقشها في موضوع منفصل، خاصة وأن موضوعنا هذا قد ازدان بالعديد من المساهمات الفاعلة والتى لو استجبنا لكل منها لتشعب الأمر بنا كثيراً. ومع كامل تقديري لكل المساهمات أعلاه -وتقديري واحترامي لأصحابها- فسأستغل مساهمة الأخ Horst-Wessel-Lied لمقاربة المسار الأصلي للموضوع، وأتمنى عليكم جميعاً المزيد من المساهمات التي تغطي الموضوع من كافة جوانبه. تحياتي..
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4193التقييم : 316الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الجمعة 3 مايو 2019 - 18:40
أعتذر على التأخر في الرد و احييك على المجهود الجبار تستحق تقييم ++
اعتقد انها مقاربة خاصة بالسعودية
لكن السؤال الذي يراودني لماذا لم تقتني المملكة حاملة مروحيات تخصص لمكافحة الغواصات خاصة في انعدام هذا السلاح للبحرية السعودية ؟
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الجمعة 3 مايو 2019 - 18:56
بكل الأحوال سلاح الغواصات بالذات يحتاج الى دعم فني عالي المستوى فالغواصة بالذات تتكون من ملايين القطع و عملها بالغ الحساسية (أي خطأ في عمل الغواصة و عشرات الأفراد من طاقمها سيصبحون عالقين على عمق يعادل 300 متر) . أفضل شيء بالنسبة للسعودية شراء غواصات قزمية و تكوين سلاح الغواصات بالتدريج و الأهم التعاون مع دولة ذات خبرة لبناء منشاّت صيانة أساسية.
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk 
الأربعاء 1 مايو 2019 - 18:40
