الأقســـام العسكريـــة

المزيد من المشكلات المترتبة على إضافة مدفع بعيار أكبر

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟ - صفحة 2 Abrams12

عند الحديث عن قدرة الدبابة على الانتقال إلى ساحة المعركة بقواها الذاتية (غير محمولة)، فإن أحد أهم العوامل التي تؤثر على الحركة التشغيلية Operational Mobility هو الضغط الأرضي Ground Pressure لكل وحدة مساحة Area Unit، ويعبر عنه بوحدات PSI في النظام الإنجليزي للقياس أو بوحدات Bar في النظام المتري. ويتم الحصول على هذا الرقم بقسمة وزن الدبابة على مساحة سطح الجنزير الملامسة للأرض.
ومن الواضح أن زيادة الوزن لكل وحدة مساحة تؤدي إلى جعل الدبابة أكثر عرضة للغرز في الأرض الناعمة، بالإضافة إلى حدوث التآكل السريع لأسطح الطرق.
وعليه فإن الزيادة في وزن الدبابة بعد تزويدها بمدفع ذو عيارٍ أكبر وما يستتبع ذلك من إضافات ذكرناها سابقاً، ومع بقاء الجنزير بنفس الحجم والمساحة الملامسة منه لسطح الأرض، سيعمل ذلك على ظهور وتفاقم المشاكل المرتبطة بارتفاع الضغط الأرضي Ground Pressure.

ولتلافي تلك المشكلات، فعند اكتساب وزن إضافي للدبابة بسبب مدفع عياره أكبر ومشتملات التعديل، فيمكن لمهندسي تصميم الدبابة، العمل على زيادة مساحة سطح الجنزير بشكل يتناسب مع زيادة الوزن وبالتالي تحقيق ضغط أرضي Ground Pressure أقل.

ومع ذلك، فإن الدبابات ذات الجنزير الأعرض لديها مشكلات أخرى، ومنها صعوبة دخولها وقيادتها بالطرق الضيقة، عبر الشوارع الحضرية مثلاً، وكذلك صعوبة عبورها للجسور.

وبغض النظر عن حجم الجنزير أو الضغط الأرضي، يلعب الوزن الإجمالي أيضًا عاملاً هاماً، فقد لا تتمكن الدبابات ذات الثقل المفرط من عبور الجسور الضعيفة دون التعرض لخطر الانهيار، الأمر الذي يمثل مشكلة عند وجود أنهار في منطقة العمليات.

الجيل الجديد من دبابات Abrams والذي سيحمل اسم Abrams SEPv4 او Abrams M1A2D قد تحمل مدفعا رئيسا اكبر ( اما من ناحيه طول السبطانه او من ناحيه قطر السبطانه )

The Army is in the process of developing the next iteration of the Abrams, known variously as the M1A2 SEPv4 or M1A2D, which is set to feature greatly improved sensors to increase the range at which it can spot and engage threats.
An improved gun, either a longer barrel variant of the tanks existing 120mm, or a larger caliber design altogether, will probably be part of the new variant, as well.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26606/picture-of-newest-m1-abrams-tank-variant-with-previously-unseen-turret-armor-emerges

mi-17 كتب:: الجيل الجديد من دبابات Abrams والذي سيحمل اسم Abrams SEPv4 او Abrams M1A2D قد تحمل مدفعا رئيسا اكبر ( اما من ناحيه طول السبطانه او من ناحيه قطر السبطانه )
The Army is in the process of developing the next iteration of the Abrams, known variously as the M1A2 SEPv4 or M1A2D, which is set to feature greatly improved sensors to increase the range at which it can spot and engage threats.
An improved gun, either a longer barrel variant of the tanks existing 120mm, or a larger caliber design altogether, will probably be part of the new variant, as well.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/26606/picture-of-newest-m1-abrams-tank-variant-with-previously-unseen-turret-armor-emerges

هناك أكثر من مرجع يشير إلى ذلك.
والحقيقة أن مثل هذه الأخبار كانت بمثابة الدافع من وراء البدء في تحرير هذا الموضوع.
ولكن مناقشتنا لمزايا إدخال مدفع بعيار أكبر أو -كما تفضلت- بسبطانة أطول، بين لنا حجم التحديات التي ستواجه طاقم خبراء التصميم، وكم القضايا الفنية التي سيكون عليهم معالجتها.

عبد المنعم رياض كتب:: هناك أكثر من مرجع يشير إلى ذلك.
والحقيقة أن مثل هذه الأخبار كانت بمثابة الدافع من وراء البدء في تحرير هذا الموضوع.
ولكن مناقشتنا لمزايا إدخال مدفع بعيار أكبر أو -كما تفضلت- بسبطانة أطول، بين لنا حجم التحديات التي ستواجه طاقم خبراء التصميم، وكم القضايا الفنية التي سيكون عليهم معالجتها.

على مايبدو الموضوع سيدور حول الدروع السلبيه وامكانيه تقليل وزنها او تطوير مواد تمتلك نفس الصلابه ولكن بوزن اقل من الدروع السلبيه الموجوده

هنالك خطوط حمر للوزن محدده بمالايزيد عن 70 طن ( وزن الدبابه بكامل وقودها وافرادها وذخيرتها )

رسم بياني يوضح النمو التاريخي في الوزن القتالي للدبابة أبرامز M1

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟ - صفحة 2 Abrams13

لا اعرف مدى صحة الرسم ادناه والذي يقول ان وزن دبابه Abrams SEPv3 مع كامل التجهيزات قد يصل الى 92 طن قصير

الطن القصير Short Ton يساوي 907 كغم !!!!

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟ - صفحة 2 Iyajzevr4y821

https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/adf0np/abrams_weight_is_the_main_reason_why_bridges_in/

النسخ الخاصة المزودة بمعدات إزالة ألغام، وجرافات، وغيرها من منظومات الأدوار ذات الطبيعة المختلفة عن الدور الرئيسي للدبابة، تتزايد أوزانها -بالطبع- بعد إضافة المكونات الخاصة بتلك الأدوار كما يظهر ذلك في الصور التالية:

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟ - صفحة 2 Abrams14

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟ - صفحة 2 Abrams15

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟ - صفحة 2 Abrams16

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟ - صفحة 2 Abrams17

وبمراجعة الجدول الموجود بمساهمتك والمعروض على موقع reddit نجد أن الوزن الذي تعنيه والذي يفوق 83 طن متري، هو ناتج من جمع أوزان كل المعدات الخاصة إلى وزن الدبابة! (مما يشكل Configuration غريب لحد كبير)

mi-17 كتب:: على مايبدو الموضوع سيدور حول الدروع السلبيه وامكانيه تقليل وزنها او تطوير مواد تمتلك نفس الصلابه ولكن بوزن اقل من الدروع السلبيه الموجوده
هنالك خطوط حمر للوزن محدده بمالايزيد عن 70 طن ( وزن الدبابه بكامل وقودها وافرادها وذخيرتها )

The major problem with this vision is that some in the Army wants to make a decision about a new tank in 2023. Fortunately, cooler heads, including that on the shoulders of the Chief of Staff, General Mark Milley, understand that it makes no sense to pursue a clean sheet design for a new main battle tank until the requisite technologies are available. In particular, this means discovering a new material from which to fashion vehicle armor. As General Milley recently noted, “The real sort of holy grail of technologies that I’m trying to find on this thing is material, is the armor itself…. If we can discover a material that is significantly lighter in weight that gives you the same armor protection, that would be a real significant breakthrough. There’s a lot of research and development going into it.”

Indeed, there has been progress in the field of materials that equal or exceed the ballistic protection of advanced steel but weigh less. There is promise in sophisticated ceramics, but the costs are still too high. University researchers have developed a composite metal foam that is less than half the weight of the amount of rolled homogeneous steel armor needed to achieve an equal level of protection. Unfortunately, the foam is only suitable for stopping small arms.

كما ذكر في مساهمه سابقه وتاكيدا لها

دبابه المستقبل الامريكيه ( سواءا نسخه احدث من Abrams او دبابه جديده بتصميم مختلف ) يجب ان ريراعى فيها ( من ضمن امور اخرى ) هو نصب دروع سلبيه ذات نفس الصلابه او افضل من الدروع الفولاذيه المتجانسه الحاليه وتحظى بتكلفه معقوله ووزن اقل

الامريكان يعملون على هذا بنشاط وهنالك من ضمن عدة مقترحات هو استخدام دروع السراميك ( لكنها غاليه ) او الدروع المركبه ( الرغويه المعدنيه ) بوزن اقل من نصف وزن الدروع الحاليه لكنها تنفع فقط ضد الذخائر المعاديه الصغير فقط

طبعا تقليل الوزن الى حد كبير سيعطي فرصه لنصب مدفع اضخم مع الاحتفاظ بوزن ضمن المعقول

https://nationalinterest.org/blog/buzz/army-has-shiny-new-m1-abrams-tank-65821

اقتباس :: وقد تم نشر العديد من الكتب والمقالات عن هذه الدبابة، بعضها عام وبعضها شديد الأختصاص.
وفي هذا السياق، صدر العام 2017 -عن دار Haynes Publishing بالمملكة المتحدة- كتب بعنوان:
M1 Abrams Main Battle Tank Manual: From 1980 (M1, M1A1 and M1A2 Models)

ويشير نص الفقرة للتالي:
"في عام 1992 وافقت الحكومات البريطانية والأمريكية والألمانية والفرنسية على تبني مدفع ذو سبطانة ناعمة 140 ملم يطلق ذخيرة مشتركة. وقد حصلت الحكومات الأربعة على نسخاً تجريبيةً منه، ولكنها لم تنشر أبداً أي مدفع لدبابة بهذا العيار. وسيوفر مدفع بعيار 140 ملم أكثر من ضعف الطاقة التي يوفرها مدفع عيار 120 ملم الحالي. ولكن المواد الإضافية للمدفع الجديد سترفع من وزنه بمقدار نصف طن على الأقل مقارنة بوزن المدفع الحالي. وذلك بالإضافة إلى الزيادة في الوزن بسبب الأنظمة الداعمة."

استفسارنا هنا يتمحور حول الفوائد المرجوة من تزويد الدبابة أبرامز بمدفع رئيسي عيار 140 ملم، وماهي الأثار السلبية التي قد تنشأ عن هذا التطوير؟

حاولت البحث عن الكتاب في الشبكة لكن للأسف لم أجد رابط تنزيله !! عموما إستاذي عبد المنعم جزيل الشكر على هذا الموضوع وهذا الطرح العلمي الذي لطالما أفتقدناه في المنتديات العسكرية العربية !!! طبقاً لتقديرات حلف شمال الأطلسي NATO، فإن الدبابة الروسية الجديدة T-14 Armata تتحصل على دروع سلبية ونشطة تكفي لهزيمة ودحر أغلب الذخيرة الغربية المضادة للدبابات المطلقة من المدافع عيار 120 ملم والتي يمكن أن توجه نحو قوسها الأمامي. لذا تم الإقرار من قبل الحلف بأن مدافع دباباتهم المستقبلية يجب أن تنتج طاقة فوهة لا تقل عن 18-20 ميغا جول، مع قابلية اختراق لنحو 1200 ملم للدروع الفولاذية المتجانسة المدرفلة RHA من مسافة 2000 م وذلك من أجل تجاوز الإخفاق المحتمل لخوارق مقذوفات الطاقة الحركية المستقرة بزعانف النابذة للقبقاب APFSDS. الحلف كان قد عرض في السابق عدة حلول لتعزيز القوة النارية لدبابات المعركة الرئيسة، بعضها نفذ بالفعل من بعض أعضاءه كما في تطوير النسخة أكثر طولاً من السلاح الألماني L44 والتي أطلق عليها L55، لكن يزال هناك عدد من الحلول التصورية الأكثر إفراطاً، بضمن ذلك أسلحة الطاقة أو التعجيل الكهرومغناطيسي electro-magnetic acceleration وشحنات الدافع السائلة.

المصممون لجئوا لبعض الحلول غير التقليدية unconventional solutions لتخفيض الوزن العام للعربة حاملة السلاح. فأعيد التفكير في تصميم مقطع البرج ووجد بعض المصممين أن أحد أفضل السبل لتخفيض الوزن والضغط على الأرض ground pressure يكمن في الاستعانة ببرج غير مأهول (النهج الروسي في التصميم). كان هناك أيضاً متطلبات لمناقشة قضية الحمولة الإجمالية لذخيرة السلاح 140 ملم، فقد تبين أن الدبابة حتى مع تخفيض عدد ذخيرة المدفع ستواجه معضلة زيادة الوزن. إن وزن قذيفة الطاقة الحركية للسلاح الجديد نوع APFSDS يبلغ نحو 40 كلغم، في حين أن نفس القذيفة من العيار 120 ملم يتراوح وزنها ما بين 19-23 كلغم. هذا يعني بأن ثلاثون قذيفة 140 ملم سوف تزن تقريباً 1200 كلغم بالمقارنة مع 830 كلغم لعدد أربعون قذيفة من حمولة ذخيرة العيار 120 ملم. أما بالنسبة لوزن المدفع 140 ملم، فقد أظهر هذا الأمر أيضاً زيادة كبيرة، بلغت 3200 كلغم (بضمن ذلك مرتكز الدوران trunnions الذي يهيئ السلاح للارتفاع والانخفاض). وللمقارنة يبلغ وزن سبطانة المدفع الألماني L44 عيار 120 ملم لوحدها نحو 1.190 كلغم، والنسخة المطولة منه L55 يبلغ وزنها 1.374 كلغم. لقد وجد أن وزن المدفع ووزن الذخيرة معاً سيرفعان من الثقل الإجمالي للعربة لنحو 1.5 طن متري. الزيادة الضرورية في حجم البرج للسماح بحدود انخفاض للسلاح الرئيس إلى ما بين 7 و10 درجات يمكن أن تكلف هي الأخرى نحو 5 إلى 6 أطنان مترية من الوزن العام.

أختم بالقول أنه لا توجد في الوقت الحاضر استخدامات محددة أو ملحة للمدافع عيار 140 ملم. لذلك، العيار 120 ملم سيبقى على الأرجح في الخدمة لفترة طويلة من الزمن. فالخبرات القتالية المستنبطة من حربي الخليج الأولي والثانية، أثبتت أن مدافع الدبابات عيار 120 ملم سواء الملساء منها أو المحلزنة، قادرة على إلحاق الهزيمة بدبابات أفضل تدريعاً ومناعة. وتتوقع جيوش اليوم الحصول على بعض التحسينات المهمة في قابليات هزيمة دروع الدبابات، وذلك بالتطوير المستمر لذخيرة أسلحة العيار 120 ملم، مثل زيادة كتلة خوارق مقذوفات الطاقة الحركية وتخفيض وزن القباقيب في المقابل. كذلك الأمر بتعزيز طاقة الفوهة muzzle energy عن طريق زيادة سرعة الفوهة وكتلة المقذوف لما يزيد عما هو متوفر الآن. إن زيادة سرعة الفوهة muzzle velocity يمكن تحقيقها إما باستخدام شحنات دافع بطاقة معززة، أو بإطالة وتمديد سبطانة السلاح.

تحياتي علي المساهمات القيميه استاذ انور , هل معني كلامك ان مدفع الدبابة الفرنسية الألمانية سيكون عيار 120 ؟

تقييم

تنين كتب:: تحياتي علي المساهمات القيميه استاذ انور , هل معني كلامك ان مدفع الدبابة الفرنسية الألمانية سيكون عيار 120 ؟

تقييم

نعم إستاذي ،، ومع ذلك هناك حلول وسط لتحسين الأداء ولكن ليس لحد قبول العيار 140 ملم أو الروسي 152 ملم !! خلال فعاليات معرض Eurosatory 2016 المقام في العاصمة الفرنسية باريس، عرضت شركة "راينتمال" Rheinmetall الألمانية الشهيرة مدفع دبابات جديد أملس الجوف من عيار 130 ملم، حمل التعيين L51 وذلك كبديل عن سابقه الملغي NPzK عيار 140 ملم الذي بدا لكي يكون كبير الحجم على برج الدبابة Leopard 2 ناهيك عن قوى الارتداد العظيمة. تطوير السلاح الجديد بوشر العمل عليه في العام 2015 بتمويل داخلي ونسخة العرض الأولى استكملت في مايو 2016 واختبارات إطلاق النار ستباشر في المرحلة القادمة حيث من المقرر أن يدخل المدفع وذخيرته الخاصة الخدمة في العام 2025. مواصفات المدفع التقنية لا تزال غير معلومة بالكامل، لكن الشركة المنتجة صرحت بأن وزنه الإجمالي بدون الملحقات الإضافية يبلغ 3000 كلغم (بالمقارنة إلى 2700 كلغم للمدفع 120 ملم) بما في ذلك نظام الارتداد recoil system والسبطانة ذات التجويف الأملس التي يبلغ وزنها لوحدها 1400 كلغم وطولها 6630 ملم (الطول العام للسلاح يبلغ 7160 ملم، مع قدرة على تحمل ضغوط الغازات المتصاعدة حتى 880 ميغا باسكال أو 8800 بار). وبالتوازي مع هذا السلاح، تعمل الشركة على تطوير جيل جديد من القذائف، يبلغ وزن كل منها نحو 30 كلغم وطولها تقريباً 1.3 م (يتحدث مصممي السلاح عن حتمية إعادة تصميم البرج وكذلك إضافة ملقم آلي auto-loader لتخفيف العبء على الملقم البشري). أحد هذه القذائف هو من النوع الخارق للدروع المثبت بزعانف النابذ للقبقاب APFSDS، الذي سيعرض حاوية خرطوشة نصف قابلة للاحتراق semi-combustible cartridge وشحنة دافع جديدة وصميم خارق طويل من سبيكة التنغستن tungsten alloy.

عن نفسي فانا غير متحمس على الاطلاق للمدافع من عيار 140 او 152 ملم لما يصاحبها من تكلفة و مشاكل فنية للدبابة والطاقم

بقدر ما انا متحمس للاطلاع على الملقم الالي للارماتا ومدى ملائمته للذخيرة في حال تغيير طول الخارق من التنغستان الى اكثر من 960 سم

الروس يملكون اكثر حلول لانهم لم يستنزفو كامل حلولهم سواء في الدروع او الذخيرة

anwaralsharrad كتب:: حاولت البحث عن الكتاب في الشبكة لكن للأسف لم أجد رابط تنزيله !! عموما إستاذي عبد المنعم جزيل الشكر على هذا الموضوع وهذا الطرح العلمي الذي لطالما أفتقدناه في المنتديات العسكرية العربية !!! طبقاً لتقديرات حلف شمال الأطلسي NATO، فإن الدبابة الروسية الجديدة T-14 Armata تتحصل على دروع سلبية ونشطة تكفي لهزيمة ودحر أغلب الذخيرة الغربية المضادة للدبابات المطلقة من المدافع عيار 120 ملم والتي يمكن أن توجه نحو قوسها الأمامي. لذا تم الإقرار من قبل الحلف بأن مدافع دباباتهم المستقبلية يجب أن تنتج طاقة فوهة لا تقل عن 18-20 ميغا جول، مع قابلية اختراق لنحو 1200 ملم للدروع الفولاذية المتجانسة المدرفلة RHA من مسافة 2000 م وذلك من أجل تجاوز الإخفاق المحتمل لخوارق مقذوفات الطاقة الحركية المستقرة بزعانف النابذة للقبقاب APFSDS. الحلف كان قد عرض في السابق عدة حلول لتعزيز القوة النارية لدبابات المعركة الرئيسة، بعضها نفذ بالفعل من بعض أعضاءه كما في تطوير النسخة أكثر طولاً من السلاح الألماني L44 والتي أطلق عليها L55، لكن يزال هناك عدد من الحلول التصورية الأكثر إفراطاً، بضمن ذلك أسلحة الطاقة أو التعجيل الكهرومغناطيسي electro-magnetic acceleration وشحنات الدافع السائلة.

استاذ انور ….يسعد مسائك وتحيه طيبه
لا اريد ان اخرج الموضوع عن سياقه ولكن لفت نظري ( شحنات الدافع السائله ) …...ماهو المقصود بها ؟

» مدفع LG1 عيار 105 ملم من شركة Nexter
» مدفع هاوتزر Brutus عيار 155 ملم المُركب على شاحنة
» مامعنى مدفع عيار بوصتين او ثلاث بوصات
» المسابقه الرمضانيه : مدفع الهاوتزر الايطالي Palmaria الذاتي الحركه عيار 155 ملم
» نظام مدفع DITA هاوتزر ذاتي الحركة عيار 155 ملم

الأقســـام العسكريـــة

القوات البرية - Land Force

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟

المزيد من المشكلات المترتبة على إضافة مدفع بعيار أكبر

رسم بياني يوضح النمو التاريخي في الوزن القتالي للدبابة أبرامز M1

مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة