أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الإثنين 19 أغسطس 2019 - 21:49
السلام عليكم
لطالما نجد بين دفتي هذا المنتدى وتعليقا على الكثير من الصفقات العسكريه للدول العربيه بأن تنويع مصادر التسليح هو ضروره لتجنب الضغوط التي يفرضها البلد المصنع للسلاح على البلد الزبون
لكن في الجانب الاخر من المعادله : هل وجود اسلحه من عدة مناشئ هو امر صحيح من الناحيه اللوجستيه ( توفير الطواقم التشغيليه وفرق الصيانه وقطع الغيار )
مثال :
- مصر لديها حاليا مقاتلات امريكيه وفرنسيه وروسيه , وكل واحده من هذه المقاتلات تمتلك طيارين معينين وفرق صيانه مختلفه و قطع غيار مختلفه
الا تعتبر هذه معضله لوجستيه كبيره خاصه في وقت الحرب ؟
موضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الثلاثاء 20 أغسطس 2019 - 0:15
انا اختلف مع من يصفها معضلة لانه ميزة اي دولة انها تمتلك ترسانة لايستطيع العدو معرفة نصفها فمثلاً اذا حاربت دولة غربية لن يكون هناك المام بسلاحك الكامل وكذالك عن ماذا تمتلك وعن مصدر قوتك ولا نقاط ضعفك مصر تطبق ماتفعله الصين بالضبط سلاح غربي وسلاح شرقي وهذا الافضل واعتقد انه افضل الافضل لأسباب كثيره منها حتى اذا وقعت عليك ازمة مع الدولة الاخرى لاتنظرلك الدولة الاخرى انك لست حليف ولايربطك بها اي مصالح مشتركة مصر تطبق طريقة السلاح اللي احتاجه اشتريه مهما كانت صناعته ونجحت مصر في رفع مكانة جيشها عالميا وقفزة قفزة قوية جداً جداً جداً مصر الان تمتلك الرافال و فريم وتمتلك مروحيات الاباتشي وتمتلك F-16 وتمتلك ميغ وتمتلك طائرات عديدة مصر بالاساس طوال تاريخها كان هناك عدد كبير من ضباطها وجنودها اساساً لايستعملون السلاح الغربي و العكس كذالك فهناك نسبة من الضباط والجنود المصريين لايستعملون السلاح الشرقي مثلا مصر كانت تمتلك طائرات ميغ 21 بأعداد كبيره جداً ولم تخرج من الخدمة الا قريباً وكانت تمتلك F-16 ولازالت الخلاصة مصر لم تذهب الا الغرب او الشرق مثل السعودية غربا بشكل كبير و الجزائر وسوريا شرقاً بشكل كبير انا بأعتقادي اذا كنت لاتصنع فأشتري افضل السلاح دون النظر عن الصانع او عن تخوف عدم تأقلم السلاح او مشاكل تقنية فمثلا مصر دولة مساحتها مليون اذا رأت عن عدم تأقلم السلاح تضعه جنوباً كألوية في الجنوب وممكن العكس وهذا لايعني ضعف السلاح بل العكس يعني ميزة وبهذه الطريقة يصعب على اعدائك معرفة م تمتلك من سلاح
موضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الثلاثاء 20 أغسطس 2019 - 19:02
mi-17 كتب:
انت تعرف ياعزيزي بان شراء السلاح هو فقره واحده من سلسله طويله لاستخدام هذا السلاح ( سلما او حربا )
السلاح حتى لو لم يستعمل فيجب تهيئه اطقم خاصه لتشغيله وصيانته مع تجميع لقطع غياره وذخائره
لو كان لديك نفس السلاح لكن من مناشئ وتكنلوجيات مختلفه تماما فانك ستتحمل هذا المجهود 3 او 4 اضعاف
في حاله الحرب فانك ستحتاج الى جهود مضاعفه خاصه ان الاستهلاك سيكون عالي
وهذا سيجعلنا امام معضلات استراتيجيه
ليس جميع الاسلحة تشكل معظلة في الحرب فمثلا شراء الدبابات والمروحيات و صواريخ الارض ارض لاتجد صعوبة في ادخالها هذا اولاً ثانيا القطع البحرية لاتجد صعوبة في ادخالها فمثلا مصر لديها اكثر من اسطول كمثال اسطول في البحر الاحمر واسطول في البحر الابيض المتوسط تستطيع مصر ان تضع لكل اسطول تسليح معين سواء شرقي او غربي او حتى مع الدمج كذالك التشغيل في مصر لايكلف الدولة كثيراً خصوصا في موضوع الرواتب للموظفين فرواتب المصريين لاتشكل عائق كبير على الدولة تخيل عزيزي اذا مصر اتتها مشكلة مع دولة غربية وجميع اسلحتها غربية ستكون مصر شبه الكتاب المفضوح على العكس لو كانت تمتلك سلاح شرقي وغربي
موضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الأربعاء 21 أغسطس 2019 - 0:51
خلط في الأنساب
أخي الفاضل المشرف العام mi-17 شكراً لطرحك هذا الموضوع للنقاش. ولنبدأ بالتقييمات أولاً، ثم المناقشة..
وقبل أن نبدأ النقاش، علينا استعراض بعض المفاهيم حتى يكون نقاشنا إيجابياً. أولاً: يمكن لنقاشنا أن يدور حول المعدات الدفاعية بشكل عام وليس عن السلاح فقط، فالمعدات الدفاعية بها ماهو غير قتالي، ولكنه عالي الأهمية في العمل الدفاعي. (كطائرات النقل، وشاحنات نقل الدبابات، وسفن الدعم، وتانكرز الوقود جوي أو بحري أو بري، ومروحيات البحث والإنقاذ، ورادارات الرصد، وغيرها..) ثانياً: لا يمكننا -بشكل مطلق- تقسيم التكنولوجيا الدفاعية إلى شرقية وغربية، ثم نكتفي بهذا التقسيم ونرتاح إليه! فقد تولد معدة دفاعية شرقية من رحم معدة غربية، ومثالنا على هذا هو المروحية الصينية Z-20 الإبنة المهجنة للمروحية S-70 Black Hawk والتي يتندر الغرب بتسميتها Copyhawk، بل وهناك مثال آخر، وهو المقاتلة الصينية Chengdu J-1 ولهذا المثال قصة: في الثمانينات من القرن الماضي، عقدت الولايات المتحدة شراكة مع إسرائيل لتطوير طائرة مقاتلة جديدة تعتمد على تقنيات المقاتلة F-16. ولكن مع ارتفاع التكاليف، انسحبت الولايات المتحدة من الصفقة، تاركة مقاتل "لافي Lavi" الإسرائيلية غير مكتملة. وبعد سنوات اكتشف المسؤولون الأمريكيون أن إسرائيل باعت خطط تطوير "لافي Lavi" للصين، وبهذا منحت إسرائيل الصينيين مدخلاً غير مسبوق إلى التقنيات المطورة لمقاتلات F-16. وعلى الجانب الآخر، قد تستولد شركات الصناعات الدفاعية الغربية معدة دفاعية من أصل شرقي، ومثالنا هنا طائرة التدريب الإيطالية Aermacchi M-346 التي ولدت من رحم Yakovlev الروسية، أو على الأقل بتطوير مشترك بين ياكوفليف الروسية، وإيرماكي الإيطالية. وإن كانت كوريا الجنوبية واليابان يقعان شرقاً من المنظور الجغرافي المتعارف عليه، إلا أنهما غربيتا التكنولوجيا ولاشك في هذا، ومع ذلك فقد قامت كوريا الجنوبية في إستعارة الرحم الروسي Almaz-Antey ووليدها -منظومة الدفاع الجوي- فيتياز S-350E من أجل استيلاد منظومتها للدفاع الجوي KM-SAM هنا يتضح لنا أن أنساب بعض المعدات الدفاعية مختلطة بين الشرق والغرب، ولكن ما أهمية هذا في نطاق مناقشتنا لموضوع تنويع مصادر المعدات الدفاعية؟ - الحقيقة أننا بهذا نأصل لموضوع التنويع من جانب، ومن جانب آخر نشير إلى أن إعتبار التنويع هو بين شرق وغرب فكرة غير دقيقة، والأولى أن نعتبر أن كل دولة منتجة للمعدات الدفاعية، هي وحدة واحدة، ولكنها غير معتمدة على ذاتها بشكل مطلق. ثالثاً: التنويع في مصادر المعدات الدفاعية ليس بدعة مستحدثة، وليس مقصوراً على دول بعينها، سواء في المنطقة أو العالم، وكمثال على هذا من منطقتنا يمكنك أن تتأمل قوائم المعدات الدفاعية في كل من المغرب والجزائر ومصر والسعودية والإمارات والعراق، وستجد لوحة موزاييك في قوائم المعدات الدفاعية لكل من هذه الدول. (وإن كان هناك تفاوت في نسب التنويع) رابعاً: لتنويع مصادر المعدات الدفاعية العديد من المزايا والإيجابيات، وكذلك وكأي نشاط بشري في عمل دنيوي لابد وأن يكون لها بعض السلبيات.
هكذا نكون قد استعرضنا بعض المفاهيم المتعلقة بقضيتنا قبل البدء في نقاشها..
موضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الأربعاء 21 أغسطس 2019 - 11:06
الخيار "الإجباري"
مرة أخرى، وقبل مناقشة إيجابيات وسلبيات تنويع مصادر المعدات الدفاعية، سنتطرق لجانب من جوانب الحالة المصرية بعد العام 2013. قبل العام 2013 كان العمود الفقري لأسطول المقاتلات التابع للقوات الجوية يتكون من تسعة أسراب من طراز F-16 Fighting Falcons وذلك بحوالي 220 مقاتلة خفيفة من الجيل الرابع في الخدمة (نتكلم هنا عن العمود الفقري للقوات الجوية المصرية في ذلك الوقت، وليس عن كافة المقاتلات ثابتة الجناح). ولم تكن غصة الحلق بالقاهرة قاصرة فقط على عدم الحصول على مقاتلات التفوق الجوي F-15 من الولايات المتحدة الأمريكية -وهي المقاتلات الأثقل والأكثر تقدماً- ولكن حتى مقاتلاتها من طراز F-16 إفتقرت إلى قدرات جادة بمجال القتال جو-جو خارج المدى المنظورBeyond Visual Range (BVR) air to air capabilities. وكان الأسطول الجوي المصري من طراز F-16 يعتمد -في هذا المجال- على صاروخ AIM-7M Sparrow القديم، في حين أن الولايات المتحدة الأمريكية قامت بتزويد إسرائيل بنسخ من الصاروخ AIM-120 ، وذلك بدءً من التسعينات وبشكل متزايد. وقد أدى ذلك إلى ترك صقور القتال المصرية بمدى اشتباك يبلغ 70 كم فقط بدقة متواضعة وإجراءات حرب إلكترونية غير كافية لاستهداف الطائرات الحربية الحديثة. وعلى الجانب الآخر تتمتع مقاتلات F-16 التابعة للقوات الجوية الإسرائيلية، بنطاق اشتباك يبلغ مداه 105 كيلومترات، وذخائر أكثر دقة وإجراءات مضادة للحرب الإلكترونية أكثر فعالية، مما يمنحها مزايا التفوق في القتال الجوي. ومن هنا، فقد واجهت القيادة المصرية خلال محاولاتها لتطوير القوات الجوية -بعد العام 2013- ذلك الموقف الذي واجهناه جميعاً يوما ما في أكثر من إختبار، حين كان يطالعك بالسطر الأول من ورقة الإختبار جملة مفادها: "أجب عن أربعة أسئلة من الخمس التي أمامك على أن يكون السؤال الأول من بينهم" (سؤال إجباري، وعدم اختياره من ضمن الأسئلة الأربعة التي ستجيبها، يعني الرسوب بالإختبار)، فلم يعد ممكنا غض البصر عن تلك النقيصة، وخاصة أن الجانب الآخر لايتوقف عن رفع قدراته، كما أن العدائيات لم تعد قاصرة على جبهة رئيسية واحدة. أصبح الخيار "الإجباري" هو خيار "مخلب" يزيد من نطاق الإشتباك ، وبالتالي خيار منصة تحمل هذا "المخلب"، وكل هذا في حدود قدرات مصر الإقتصادية، أي بتكلفة إستحواذ على تلك المنصات بمخالبها، وتكلفة تشغيل تستطيع ميزانية الدفاع تحملها. ومادامت الولايات المتحدة غير مستعدة لتقديم مثل هذه المخالب، فالخيار "الإجباري" هو إيجاد مصدر آخر. فكان الخيار الذي يرفع من قدرات القوات الجوية المصرية على الإشتباك جو-جو خارج المدى المنظور BVR، هو الصاروخ الروسي R-77 ، والذي يمنح نطاق إشتباك يصل إلى 110 كم، وهو الأكثر دقة والأعلى قدرة على مقاومة التدابير الإلكتروني المضادة EW مقارنةً بالصاروخ AIM-7 الأمريكي المتقادم. وكانت المنصة التي أختيرت لحمله هي Advnced MIG-29 M/M2
موضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الأربعاء 21 أغسطس 2019 - 12:20
التآيفون كتب:
ليس جميع الاسلحة تشكل معظلة في الحرب فمثلا شراء الدبابات والمروحيات و صواريخ الارض ارض لاتجد صعوبة في ادخالها هذا اولاً ثانيا القطع البحرية لاتجد صعوبة في ادخالها فمثلا مصر لديها اكثر من اسطول كمثال اسطول في البحر الاحمر واسطول في البحر الابيض المتوسط تستطيع مصر ان تضع لكل اسطول تسليح معين سواء شرقي او غربي او حتى مع الدمج كذالك التشغيل في مصر لايكلف الدولة كثيراً خصوصا في موضوع الرواتب للموظفين فرواتب المصريين لاتشكل عائق كبير على الدولة تخيل عزيزي اذا مصر اتتها مشكلة مع دولة غربية وجميع اسلحتها غربية ستكون مصر شبه الكتاب المفضوح على العكس لو كانت تمتلك سلاح شرقي وغربي
معظم الاسلحه التي يتم استيرادها من قبل دول العالم الثالث هي اسلحه ذات قدرات مخفضه ( نسخ تصديريه ) وبالتالي تعتبر كتاب مفتوح نوعا ما
موضوع الخوف من تسرب اسرار الاسلحه ( المصدره ) الى الاعداء اصبح امرا قديما
تصدير الاسلحه الشرقيه لى دول غربيه او العكس اصبح امرا ليس نادرا
موضوع اعداد الطواقم والفنيين : تكلفه التدريب ستكون مرتفعه للغايه خاصه اذا تكلمنا عن الطيارين
موضوع اعداد قطع الغيار والذخائر : نحن نتكلم عن قطع غيار من 3 او 4 مناشئ مختلفه ولايوجد بينها اي عامل مشترك الا في ماندر
موضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الأربعاء 21 أغسطس 2019 - 14:31
تنويع سياسة مصر الخارجية وخياراتها العسكرية : من وجهة نظر الرئيس السيسي، كان أكبر خطأ لمصر خلال عهد مبارك هو وضع كل بيضها في سلة واحدة، أي العالم الغربي. وهو يؤمن بأن على القاهرة التعامل مع كل قوة عالمية لكي لا تصبح معتمدة على محور جيوسياسي واحد أو على الآخر.
موضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الأربعاء 21 أغسطس 2019 - 22:05
Hermann Gِring كتب:
لتصحيح نقطة واحدة فقط تعاقد مصر على ميج29 لا يمكن ان يكون لمساْلة R-77
فرادار هذه الاخيرة لا يمنح الصاروخ كامل قوته ومداه
رايت صورة لميج29 مصرية تحمل صاروخين kh31 مضاد للرادار واظن ان هذا ما سيكون دورها
لكن سو35 ورادارها القوي يمكنه استغلال ار-77 و ار-27 بكامل قدرتيهما
مجلة AirForces Monthly البريطانية المتخصصة في مجال الطيران العسكري في نوفمبر 2017 أكدت أن شركة ميغ الروسية عرضت على مصر تزويد مقاتلاتها بالنسخة الأكثر تطوراً من الرادار Zhuk-AE، وذلك عقب اكتمال تطويره وبدء إنتاجه الكمي، كما أوضحت أن هناك برنامج تطوير آخر للميغ المصري عام 2020، سيوفر تحسين لأنماط عمل الرادار الجديد والأنظمة الإلكترونية الأخرى، بالإضافة لتطوير السوفتوير الخاص بالمقاتلة.
موضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه الخميس 22 أغسطس 2019 - 9:36
ahmed_mi7o كتب:
مجلة AirForces Monthly البريطانية المتخصصة في مجال الطيران العسكري في نوفمبر 2017 أكدت أن شركة ميغ الروسية عرضت على مصر تزويد مقاتلاتها بالنسخة الأكثر تطوراً من الرادار Zhuk-AE، وذلك عقب اكتمال تطويره وبدء إنتاجه الكمي، كما أوضحت أن هناك برنامج تطوير آخر للميغ المصري عام 2020، سيوفر تحسين لأنماط عمل الرادار الجديد والأنظمة الإلكترونية الأخرى، بالإضافة لتطوير السوفتوير الخاص بالمقاتلة.
موضوع: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه 
الإثنين 19 أغسطس 2019 - 21:49
