أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟
كاتب الموضوع
رسالة
Volcan
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : مستمتع بما اتعلمه من الاخوه الاعضاءالتسجيل : 12/05/2014عدد المساهمات : 393معدل النشاط : 453التقييم : 15الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟ الأحد 25 أغسطس 2019 - 14:20
السلام عليكم
شاهدت منذ قليل فيديو يقارن بين الارماتا الروسيه والكيه 2 بانثر الكوريه تحدث الفيديو عن تفوق وااضح للارماتا علي البانثر سواء من حيث الحمايه وبقائيه الطاقم(كونه معزول نتيجه كونه معزول في كبسوله )ونظام الحمايه النشط للارماتا الذي تفتقر البانثر له ومن حيث القدره الناريه كذلك سواء عيار المدفع والمقذوفات المتاحه فالمقذوفات التي لها بديل كوري تتفوق عليها المقذوفات الروسيه sappotوكذلك هناك مقذوفات ليس لها بديل ولا اعني فحسب المقذوفات الصاروخيه بل تحدث الفيديو عن مقذوف اسمه air burst
ولكن في حاله المقارنه مع الميركافا الصهيونيه هل تختلف النتيجه ام يستمر التفوق الروسي؟خصوصا مع اشتراك الميركافا مع البلاك بانثر في المدفع الرئيسى وبالتالي انواع القذائف المتاحه وكذلك لديها بع خصائص الارماتا ككبسوله الطاقم المعزوله ونظام الحمايه النشط
هذا هو سؤالي لاعضاء المنتدي خصوصا لانني لا امتلك من المعرفه عن الدبابتين ما يكفي للوصول لنتيجه وهل حاولت اي دوله عربيه التعاقد علي الارماتا؟ وشكرا
رابط الفيديو المذكور https://www.youtube.com/watch?v=DK_2w7qThBo
موضوع: رد: اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟ الأحد 25 أغسطس 2019 - 17:58
دبابه T-4 Armata لازالت في مرحلة التطوير وبالتالي اجد من غير الدقيق مقارنتها بدبابه مجربه مثل الميركافا
الحقيقه لا انصحك بالاعتماد على يوتيوب للوصول الى حقائق بخصوص من هو اقوى من الاخر
دبابه ميركافا دبابه قويه لكنها لم تكن محصنه تماما ( حالها كحال أي دبابه أخرى في العالم ) من التدمير خاصه بمواجهه وسائل غير تقليديه مثل الألغام الارضيه او كمائن الصواريخ المضاده للدروع
الصراحه أصبحت قوه الدبابه تقوم على بقائيتها في ساحه المعركه وهذه تعتمد على :
- وسائل دفاع سلبيه : التكتيك العسكري , الاستفاده من التضاريس الارضيه , القنابل الدخانيه , الدروع التفاعليه المتفجره
- وسائل دفاع ايجابيه نشطه : وهذه احد اهم النقاط التي تتفوق بها إسرائيل ( ربما حتى على الروس ) بنظامها ال Trophy المجرب والعالي الموثوقيه والمطور باستمرار ( حتى ان الجيش الأمريكي قرر اعتماده في النسخه القادمه من دبابات Abrams )
موضوع: رد: اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟ الإثنين 26 أغسطس 2019 - 3:36
في الغالب الدبابتين من جيلين مختلفة الميركافا دخلت الخدمة في الجيش الاسرائيلي قبل 10 سنوات واكثر قرابة 14 سنة بينما الارماتا الى الان لم تدخل الخدمة الميركافا رغم تفوقها على اغلب او جميع الدبابات تدريع الا انها فشلت فشل ذريع عندما واجهة الكورنيت بالاضافة الى ان الميركافا بسبب تدريعها الزائد هيا دبابة تجد صعوبة في الحركة وفي الغالب ( دفاعية ) وقد تشكل عائق في الهجوم وتفشل وايضا البصمة الردادرية للميركافا عالية وهذا يسبب سعولة في كشفها الميركافا بسبب وزنها العالي والتدريع العالي تجد صعوبة في المناورة ارماتا تتميز بمدفع عيار 125 ملم وايضا التصدي للمقذوفات بشكل الي والقدرة على المناورة بشكل عالي وتتميز على الميركافا في سرعة الدبابة وفي البصمة الردارية مخفضة في ارماتا وعلى حد علمي ان الارماتا ارخص من الميركافا بحوالي 800 الف دولار
موضوع: رد: اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟ الإثنين 26 أغسطس 2019 - 6:04
نسخه Merkava Mark IVm (Mk 4M) Windbreaker هي النسخه الاحدث والتي دخلت الخدمه ابتداءا من 2011
كما ان هنالك نسخه Merkava Mk IV Barak من المفترض ان تخضع للتجارب عام 2020
عموما معظم الدبابات ال Merkava التي دمرت في حرب لبنان 2006 كانت من نسخ MK II و MK III ولم تكن مزوده تماما بمنظومات دفاع نشط
بالنسبه لدبابات T-4 Armata فهي مزوده بنظام Afganit النشط ( وهو نظريا نظام جيد لكنه لايزال غير مجرب على حد علمي )
محمد معاذ
جــندي
الـبلد : العمر : 29المهنة : تصميم مواقعالتسجيل : 08/02/2018عدد المساهمات : 10معدل النشاط : 21التقييم : 6الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟ الأربعاء 2 أكتوبر 2019 - 12:26
في الحقيقة رغم كل شيء التكنلوجيا الروسيه متأخره كثيرا عن التكنلوجيا الغربيه عموما والحقيقه ان اسرائيل تمتلك تكنلوجيا عالية توضاهي الغربيه وتتفوق عليها في بعض المجالات مثل الطائرات بدون طيار المختصر ارماتا لم تجرب بعد في المعارك ولاكن الاحتلال قد طور الميركافا عن طريق استخدامها المتكرر في الحروب التي يخوضها
موضوع: رد: اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟ الأربعاء 2 أكتوبر 2019 - 12:40
محمد معاذ كتب:
في الحقيقة رغم كل شيء التكنلوجيا الروسيه متأخره كثيرا عن التكنلوجيا الغربيه عموما والحقيقه ان اسرائيل تمتلك تكنلوجيا عالية توضاهي الغربيه وتتفوق عليها في بعض المجالات مثل الطائرات بدون طيار المختصر ارماتا لم تجرب بعد في المعارك ولاكن الاحتلال قد طور الميركافا عن طريق استخدامها المتكرر في الحروب التي يخوضها
احد اهم العوامل الحاسمه في عمل الدبابه في الحروب الحاليه هو زياده بقائيتها في المعركه خاصه امام الصواريخ الموجهه المضاده للدروع والالغام الارضيه ( معظم الحروب حاليا امام مليشيات او قوات غير نظاميه )
الاسرائيليون شئنا ام ابينا لديهم ربما اكثر سجل حروب غير تماثيليه في منطقه الشرق الاوسط وشمال افريقيا ( على الاقل ) ابتداءا من سنوات 1978 صعودا
دبابات ميركافا خضعت لكم كبير من التحديثات والاهم ان اسرائيل اخترعت منظومه ممتازه للدفاع النشط اثبتت كفائتها عده مرات ( منظومه Trophy )
بالنسبه للروس فهنالك الارماتا T-14 ( وهي غالبا مشروع مكلف يفتقر للنضج من المفترض ان تتزود بنظام جديد يدعى Afganit ) .....حسب علمي لم يجرب هذا النظام قتاليا بل ماتم تجربته هو نظام Shtora-1 وخاصه في سوريا وقد ابدى نسب متباينه من النجاح
موضوع: رد: اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟ الأربعاء 2 أكتوبر 2019 - 21:19
Horst-Wessel-Lied كتب:
ارينا لديه بعض النقائص اما شتورا فموجود بشكل اخر على الارماتا متمثل في مشوشات موجات الليزر في مقدمة البرج
صمت وغموض كبير حول الافغانيت
لكن من رايي ان الارماتا لديها فرص كبيرة للتصدير عندما تنتهي كل تفاصيلها
بأستثناء ( أحتماليه الهند ) ماهي الفرص التصديريه الواقعيه لدبابه مثل T-14 Armata ؟...
جميع الدول التي اقتنعت بالسلاح المدرع الروسي اتجهت الى T-90 او نسخ محدثه من T-72 ..وستحتاج الى الكثير من التروي قبل الاقدام على مجازفه غير محسوبه بشراء دبابه ذات تصميم جديد لم يخضع لتجارب فعليه طويله المدى وفي ظروف مختلفه
اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟
موضوع: اي دبابه هي الافضل الميركافا الصهيونيه ام الارماتا الروسيه؟ 
الأحد 25 أغسطس 2019 - 14:20
