أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الا يعتبر اعادة اردوغان للادبيات العثمانية انتهاك لدستور علمانية الدولة التي اسسها كمال اتاتورك بعد الحقبة العثمانية
سؤال في غاية الأهمية.. الحقيقة أن الأمر يتوقف على الجماهير المستهدفة. فإذا كان الخطاب إقليمياً، وموجه لجماهير تتأثر بالإرث العثماني تأثراً إيجابياً، يقوم أردوغان بارتداء العباءة الأيديولوجية، ويتم استبدال صورة أتاتورك -على جدار المكتب- بصورة محمد الفاتح، وتظهر بالمشهد جماعات الإسلام السياسي، وبذلك يأتي العامل الأيديولوجي كأهم العناصر الأساسية لسياسات تركيا الإقليمية. وهو مايفسر بالطبع دعمها لجماعات الأخوان المسلمين، والنصرة، وتنظيم الدولة، وميليشيات غرب ليبيا.
أما إن تم التوجه للغرب، فيصبح الخطاب "إسلامياً مستنيراً" وتعود صورة أتاتورك لجدار المكتب، ويتم الترويج لفكرة أنه لاتعارض بين "إسلام الفرد وعلمانية الدولة"، وإظهار قبول المنظومة الحاكمة لتركيا لكافة التوجهات والاختلافات، حتى على مستوى التوجه "الجنسي" المختلف. ويتم تصدير هذه الصورة للغرب إمعانا في تأكيد "علمانيتنا". (وكأن العلمانية تنحصر في هذه الزاوية التي ترضي جماعات بعينها في الغرب)
وبعد تصدير ذلك الخطاب وتلك الصور للغرب، يصبح لزاماً عليه تبرير هذا المشهد للأتباع بالدولة والأقليم. وعلى الرغم من أن أغلبهم يقومون بإيجاد المبررات بأنفسهم، ولكن لابأس من تثبيت عقيدتهم.
هنا أقتبس من حديث أردوغان في حوار أجراه معه تركي الدخيل على قناة العربية عام 2017 ”أجد صعوبة في فهم سبب تفسير العالم الإسلامي في الربط بين الإسلام والعلمانية. قمنا بتأسيس حزبنا، قمنا بتعريف للعلمانية، وقد عبرت عن ذلك عندما قمت بزيارة مصر بعد تولي مرسي الحكم، وحضرت في مبنى الأوبرا في القاهرة. وقد تحدثت عن الإسلام وعلاقته وصلته بالإرهاب. كيف نصف الإرهاب؟ أولاً الأفراد لايمكن أن يكونوا علمانيين.. الدولة تكون علمانية، هذه نقطة مهمة. والعلمانية تعني التسامح مع المعتقدات كافة من قبل الدولة" !!! وبعد أن قام بتعريف العلمانية بمستوى قراءة أول سطر بموسوعة مجانية كويكيبيديا، استمر في هذا الحوار، بعرض خلطة فكرية مشوشة -لايقبلها نصف مثقف- خلاصتها تبرير لما يعتقد أنها علمانية يمارسها حزبه وجماعته عند التعامل مع الغرب.
وبالعودة لسؤالك عن الدستور وعلمانية الدولة التركية؟ فلابد وأننا وصلنا معاً لخلاصة فكر هذه المؤسسة: الدستور دستورنا.. والعلمانية علمانيتنا.. والأتباع أتباعنا.. سنتعامل في الأقليم بوجه، ومع الغرب بوجه آخر، وليس هناك من حرج. سنبرر مواقفنا بخطاب ندرج فيه كلمات رنانة. وحتى إن لم يكن لها أي معنى ولا تتسق مع بعضها البعض ولا تقود لأي فكرة تتفق مع المنطق، سيصدقنا الأتباع، بل وسيمدحون حكمتنا.
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016عدد المساهمات : 554معدل النشاط : 754التقييم : 118الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
سؤال في غاية الأهمية.. الحقيقة أن الأمر يتوقف على الجماهير المستهدفة. فإذا كان الخطاب إقليمياً، وموجه لجماهير تتأثر بالإرث العثماني تأثراً إيجابياً، يقوم أردوغان بارتداء العباءة الأيديولوجية، ويتم استبدال صورة أتاتورك -على جدار المكتب- بصورة محمد الفاتح، وتظهر بالمشهد جماعات الإسلام السياسي، وبذلك يأتي العامل الأيديولوجي كأهم العناصر الأساسية لسياسات تركيا الإقليمية. وهو مايفسر بالطبع دعمها لجماعات الأخوان المسلمين، والنصرة، وتنظيم الدولة، وميليشيات غرب ليبيا.
تحليل سليم واجابة كافية .. تحياتى لك وتقييمى ايضاً
..
بالنظر لكل من ينتمى الى هذا التيار في كل البلاد التى يتواجدون بها سنجد ان هذه هى سياستهم وافكارهم ومنهجهم الذين يسيرون علية
الا يعتبر اعادة اردوغان للادبيات العثمانية انتهاك لدستور علمانية الدولة التي اسسها كمال اتاتورك بعد الحقبة العثمانية
الدستور التركي الحالي يعود الى العام 1982 ومن ذلك الوقت الى الان خضع الى العديد من التعديلات خاصه في الفتره بين 2011 الى 2017 تجاه تقليل نفوذ الجيش التركي ( حامي علمانيه الدوله ) وزيادة نفوذ رئيس الدوله ( وهنا يمثله اردوغان ) ...
بالمختصر : سابقا كان الجيش التركي هو الحارس على علمانيه الدوله وكانت تركيا دوله برلمانيه يكون رئيس الوزراء هو المسؤول التنفيذي الاول ..
الان : الرئيس هو المسؤول التنفيذي الاول وتحت سلطته يقع الجيش ( وهذا ضمنا تراجع لدور الجيش التركي في رسم السياسات داخل تركيا والتي كانت تحافظ على علمانية الدوله ) ...
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016عدد المساهمات : 554معدل النشاط : 754التقييم : 118الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: وزير الدفاع التركى : ليبيا جارتنا وليست جارة لمصر الأربعاء 15 يناير 2020 - 21:34
[size=32]وزير الدفاع التركي: ليبيا جارتنا عبر البحر وليست جارة لمصر والسعودية والإمارات[/size]
وتابع وزير الدفاع التركي في حديثه للصحفيين في أنقرة وفقا لما نقلته صحيفة "ديلي صباح": "ليبيا هي جارتنا عبر البحر ومن غير المرجح أن نبقى على الحياد، بينما تتواجد هناك دول ليست جارة مثل الإمارات العربية المتحدة ومصر والمملكة العربية السعودية". واعتبر وزير الدفاع التركي أن السؤال حول سبب وجود الجيش التركي هناك لا معنى له. وحول التطورات الأخيرة بعد رفض المشير خليفة حفتر التوقيع على اتفاق لوقف إطلاق النار في ليبيا، تمت صياغته خلال اجتماع في موسكو، قال أكار: "لا أعتقد أن قوى أخرى تريد مواجهة القوات التركية على الأرض في ليبيا، ومن المبكر القول إن وقف إطلاق النار في ليبيا قد انهار"، معتبرا أن هناك "بعض الهمس في أذن حفتر ممن يزعجهم الدور المركزي لتركيا وروسيا في الأزمة الليبية"
.. المصدر : RT
..
اتعجب من الحديث بغير علم وعدم المعرفة الواضح لدى وزير الدفاع التركى كيف نمى الى زهنة ان مصر التى تمتلك حدود كبيرة مع مصر ليس جارة ... اذن من الممكن ان تكون جارة لفانزويلة او الارجنتين لا فرق
تحدثنا كثيراً عن محاولات لستعادة التاريخ المظلم لاجدادة داخل اراضي العرب واعادة سرقة الثروات العربية من جديد ولاكن دون فائدة
..
هل يعلم من يدعم اردوغان ويدافع عنه ان العثمانيين وصل بهم القتل والاجرام في ليبيا بأنهم اقامو " مزبحة " وقتلو فيها 10 الف مواطن ليبي " من اجل اخماد ثورة الليبيين على الوالى العثمانى هناك
..
خسارة كبيرة ونقطة سوداء على جبين كل ليبي يدعم اردوغان حفيد المجرمين الذين قتلو اجدادة في ليبيا
موضوع: رد: لماذا يفتخر أردوغان بأجداده العُثمانيين؟ الجمعة 17 يناير 2020 - 11:34
الحقيقه قيام الزعماء حول العالم باستذكار الماضي ومحاوله توظيفه لتحقيق اهدافهم الداخليه و الخارجيه هو امر شائع وقد لاحظناه في بعض دولنا العربيه والدول الاقليميه المحيطه بنا :
- الرئيس المصري انور السادات وبعد اتفاقية كامب ديفيد تم الترويج له اعلاميا داخل مصر وخارجها بانه فرعون مصر الذي اعاد لمصر ( الفرعونيه ) هيبتها بعيدا عن الارث العربي والاسلامي وقد تحدث الكاتب المصري الراحل محمد حسنين هيكل عن هذا باسهاب في كتابه خريف الغضب
- الرئيس العراقي صدام حسين : تم استعاره شخصيه نبوخذ نصر و حمورابي من الحضاره البابليه سواءا لجهه الاشاره بطرف خفي الى الاسر البابلي لليهود والى هزيمه العيلاميين
- شاه ايران واستعارته لامبراطوريه الفارسيه القديمه
طبعا كل هذه الاستعارات التاريخيه جاءت لتحقيق اجندات
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016عدد المساهمات : 554معدل النشاط : 754التقييم : 118الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا يفتخر أردوغان بأجداده العُثمانيين؟ الجمعة 17 يناير 2020 - 17:02
mi-17 كتب:
الحقيقه قيام الزعماء حول العالم باستذكار الماضي ومحاوله توظيفه لتحقيق اهدافهم الداخليه و الخارجيه هو امر شائع وقد لاحظناه في بعض دولنا العربيه والدول الاقليميه المحيطه بنا :
- الرئيس المصري انور السادات وبعد اتفاقية كامب ديفيد تم الترويج له اعلاميا داخل مصر وخارجها بانه فرعون مصر الذي اعاد لمصر ( الفرعونيه ) هيبتها بعيدا عن الارث العربي والاسلامي وقد تحدث الكاتب المصري الراحل محمد حسنين هيكل عن هذا باسهاب في كتابه خريف الغضب
- الرئيس العراقي صدام حسين : تم استعاره شخصيه نبوخذ نصر و حمورابي من الحضاره البابليه سواءا لجهه الاشاره بطرف خفي الى الاسر البابلي لليهود والى هزيمه العيلاميين
- شاه ايران واستعارته لامبراطوريه الفارسيه القديمه
طبعا كل هذه الاستعارات التاريخيه جاءت لتحقيق اجندات
اخى الكريم
اختلف معك في هذا الرأى
..
هناك فرق بين هذا وبين ما يفعلة اردوغان
..
الاشياء التى ذكرتها ما هى الا تفاخر داخلى بالتاريخ واعادة احياء التاريخ بشكل داخلى ينعكس على قوة الدولة دون ايذاء احد او توجية الايذاء لاى دولة اخرى ( انور السادات كانت هذه الهالة التى تحدث عنها الاعلام وقتها كانت لها مبرراتها وهو استرداد الارض " المحتلة " اليس كذلك )
.
اما الرئيس العراقي صدام حسين كل هذا كان بسبب الحرب مع ايران وشعور المواطن العراقي والاعلام وقتها بأنتصار الدولة انعكاس قوى للشعور بالوطنية فى كلا الحالتين
.
اما شاه ايران فهو شبيه فى هذا الشق مع النظام الحالى في ايران فى كل مرة تشعر فيها ايران بالقوة تتجة لتهديد بقية الدول اعتماداً على تاريخها الفارسي ( البلطجى الذى كلما امتلك العصا علا صوتة )
.
وهكذا تركيا تفعل مثل ايران يشتركان معاً فى طريقة صناعة التاريخ .. اخى الكريم هذه الدول اقامت تاريخها بالدم والقتل فكيف تشبة تاريخنا بهم
موضوع: رد: لماذا يفتخر أردوغان بأجداده العُثمانيين؟ الجمعة 17 يناير 2020 - 21:41
مسترال كتب:
اخى الكريم
اختلف معك في هذا الرأى
..
هناك فرق بين هذا وبين ما يفعلة اردوغان
..
الاشياء التى ذكرتها ما هى الا تفاخر داخلى بالتاريخ واعادة احياء التاريخ بشكل داخلى ينعكس على قوة الدولة دون ايذاء احد او توجية الايذاء لاى دولة اخرى ( انور السادات كانت هذه الهالة التى تحدث عنها الاعلام وقتها كانت لها مبرراتها وهو استرداد الارض " المحتلة " اليس كذلك )
.
اما الرئيس العراقي صدام حسين كل هذا كان بسبب الحرب مع ايران وشعور المواطن العراقي والاعلام وقتها بأنتصار الدولة انعكاس قوى للشعور بالوطنية فى كلا الحالتين
.
اما شاه ايران فهو شبيه فى هذا الشق مع النظام الحالى في ايران فى كل مرة تشعر فيها ايران بالقوة تتجة لتهديد بقية الدول اعتماداً على تاريخها الفارسي ( البلطجى الذى كلما امتلك العصا علا صوتة )
.
وهكذا تركيا تفعل مثل ايران يشتركان معاً فى طريقة صناعة التاريخ .. اخى الكريم هذه الدول اقامت تاريخها بالدم والقتل فكيف تشبة تاريخنا بهم
جميع من ذكرتهم في مساهمتي السابقه حاولو توظيف التاريخ لتحقيق اهدافهم داخليا وخارجيا ..
موضوع هل تأذى أحد من هذه السياسات ؟ هو امر موضوع اخذ ورد ..
عموما هذا اسلوب متداول ومعروف سواءا اتفقنا او اختلفنا مع من يقوم به ...
عدل سابقا من قبل mi-17 في السبت 18 يناير 2020 - 4:28 عدل 1 مرات
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016عدد المساهمات : 554معدل النشاط : 754التقييم : 118الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا يفتخر أردوغان بأجداده العُثمانيين؟ الجمعة 17 يناير 2020 - 21:51
mi-17 كتب:
جميع من ذكرتهم في مساهمتي السابقه حاولو توظيف التاريخ لتحقيق اهدافهم داخليا وخارجيا ..
موضوع هل تأذى أحد من هذه السياسات ؟ هو امر موضوع اخذ ورد ..
عموما هذا اسلوب متداول ومعروف سواءا اتفقنا او اختلفنا مع من يقوم به ...
اتفق معك على ان هذا الاسلوب متداول ولاكن
..
سياسات هذه الدول هى من توضح هل كان لهم اطماع خارجية فى دول اخرى ام لا
..
الشق الخاص بالعراق فى عهد صدام هناك اراء تقول ان تدخل العراق في الكويت وحربها مع ايران كانت بدافع التوسع او اطماع لاكن هذا امر يحتاج للكثير من الدراسة لان لكل شئ سبب ونحن لسنا بصدد بحث هذه القضية الان
.
اما مصر فلا يوجد توجه سياسى قديم او حديث يقول ان مصر حاولت الاستفادة من عملية احياء التاريخ خارجياً او تدليل على اطماع في جهة اخرى بل مصر كانت تواجه الطمع فى حرب تحرير الارض وكان يقف معنا في هذه القضية ايضاً العراق ايضاً
موضوع: رد: لماذا يفتخر أردوغان بأجداده العُثمانيين؟ الجمعة 17 يناير 2020 - 22:17
مستقبل "العثماني" في الإقليم
بين الماضي والمستقبل، على المتضررين من استراتيجيات التوسع "العثمانية" ترتيب الحاضر للخروج من أزمة الأطماع التركية في ثروات المنطقة ومقدراتها. وللوصول للاستراتيجية المثلى لمعالجة هذه الأزمة، على المخطط العربي التنبؤ بخطة "العثماني" وسلوكه في المستقبل القريب. من الواضح أن أمام المخطط العثماني ثلاث مآلات: الأول يتمثل في مزيد من التوسع ومحاولة تحقيق المزيد من تطلعات "العثماني"، مما يعني تثبيت تواجده العسكري في الأماكن التي قام باحتلالها بالقوة، أو تلك التي قام بالنفاذ إليها بالتوافق مع قوى تشاركه نفس الأحلام وتبارك مشروعه التوسعي، وذلك على الرغم من اختلاف الهدف الحقيقي لتلك القوى من واحدة إلى أخرى. وهذا المآل يعني اقامة قاعدة عسكرية في القرن الأفريقي، والتمسك بمشروع سواكن السودانية، والتوسع في دعم ميليشيات غرب ليبيا، علاوة على التمدد والاستقرار بشمال سوريا، والعراق، وقطر. وربما أيضاً، تحقيق بعض الطموحات في مدن أو مساحات عربية أخرى. (وإحدى الدول العربية مؤهلة جداً للاختراق في الوضع الحالي)
أما الثاني فيظهر في اكتفاء "العثماني" بما حققه حتى الآن من توسع، ويتجنب اختلاق مشكلات جديدة، وصناعة أعداء جدد.
والثالث هو احتمال تقلص الدور "العثماني" في الإقليم بفعل تغير سياسي داخلي بتركيا. وفي هذه الحالة يكون من المأمول حدوث تغيير بسياسة تركيا "الجديدة" وقد تتجه لتخفيف حدة العداء نحو جيرانها بالإقليم، واقامة علاقات سياسية متوازنة، وعلاقات اقتصادية على أساس من المنفعة المتبادلة.
أي من هذه المآلات ستسير إليه الأمور؟ وهل كل الأنظمة السياسية بالمنطقة تعي مخططات "العثماني" وتستعد لها، وتحاول أن تسبقه باستراتيجياتها لتكون في منعة من اختراقه لها، ومحاولته لإخضاعها للتصرف وفق إرادته، والعبث بمقدرات شعوبها؟ علامات استفهام وأسئلة كثيرة، واجاباتها -للأسف- معلومة ومخيفة.
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016عدد المساهمات : 554معدل النشاط : 754التقييم : 118الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا يفتخر أردوغان بأجداده العُثمانيين؟ الجمعة 17 يناير 2020 - 22:47
عبد المنعم رياض كتب:
مستقبل "العثماني" في الإقليم
الجدير بالانظمة العربية عدم وضع الفرضيتين الاخيرتين ولاكن وضع الفرضية الاولى هى الواجهة وبذل اقصى جهد للتصدى لهذه الاطماع
.
السياسة التركية واضحة وصريحة وتكشفها تصريحات اردوغان بوصف البلاد العربية بأرث اجدادة يدل على الاطماع التى يسعى لتحقيقها
..
ومن ما لا يعرفه الكثيرين ان الدولة التركية غارقة فى الديون الداخلية والخارجية
.
وقد اشارت بعض التقارير من فترة ان الدين الخارجى للدولة التركية يبلغ ( 260 مليار دولار ) يعجز المركزى المالى التركى عن سدادها
ولذلك يسعى اردوغان الى سرقة كل ما يستطيع سرقته من نفط وثروات من البلاد المجاورة وغير المجاورة
بالاضافة لتهديد اوروبا بفتح طريق من تركيا للاجئيين السوريين الى اوروبا يسهل مرور الاجئيين والهجرة غير الشرعة وغيرها فى عملية ابتزاز تاريخى على حساب ابناء الشعب السورى الذين استغل الظروف المحيطة بهم واحتياجهم للعيش هم واسرهم وقام بأرسالهم لمواجهة الموت في ليبيا مقابل ( 2000 دولار ) شهرياً
..
يجب توحيد الكلمة والصف العربي لوقف هذه الافعال
..
يقول اردوغان والساسة في تركيا ان الجزائر هى من سمحت لهم بدخول اسلحتهم الى ليبيا وان الجزائر ستقف مع تركيا اذا تدخلت مصر في ليبيا .. هل الاخوة الجزائريين هنا لديهم رد على ذلك ؟؟؟؟؟؟
إن لم تدرك الأنظمة الحاكمة في بعض الدول العربية مدى خطورة المخطط "العثماني"، وتنتبه لضرورة التصدي له فستسقط المزيد من العواصم العربية في احتلال من نوع جديد.
وإن كنا قد عجزنا أمام الاحتلال الصهيوني للقدس، وتراخينا أمام عنتريات إيرانية بالادعاء بسيطرتها على أربعة من عواصمنا، فهل نترك عواصم عربية أخرى تسقط في يد "العثماني" بدعوى أنه "صديق" و "مسلم" و "سني" و "ناجح" و "اقتصاده قوي" و... و.. ومزيد من تلك التخاريف التي تحاول شرعنة قبول احتلال جديد لمزيد من الأراضي العربية؟! شأن أولئك العرب كشأن سلفهم القديم الذي تمت "خوزقته" بخازوق عثماني، وظل وهو يعاني آلام جراح الخازوق يدعو ربه ويلح في الدعاء، ولما سُئل بماذا تدعو ربك؟ أجاب بأنه يدعو بأن ينزلوه من على هذا الخازوق وينقلوه لخازوق آخر حتى يرتاح قليلاً! ولم يخطر ببال هذا "المخوزق" أن يدعو ربه بأن تناله الرحمة ويُرفع من على الخازوق نهائياً، ويترك ليموت في سلام. شأن أولئك العرب، كشأن من يدعي أن "الخازوق" "المسلم" "السني" أفضل من سواه!!!
علينا جميعاً أن ندرك: - خطورة تحالف "العثماني" مع الجماعات الإرهابية والتي تقوم بما يشبه عمليات "التمهيد النيراني" للتدخل "العثماني" في الدول العربية. - أن الحل يكمن في إقرار سياسة عربية موحدة تجاه السياسة "العثمانية" العدوانية مع الدول العربية، سواء في سوريا أو العراق أو ليبيا. - أن أحلام ومطامع "العثماني" لم تدفعه لصرف الذخيرة، والعتاد، والجند، وغرس الدمار والخراب بأراضينا، إلا لجني ثمار تلك الزراعة الفاسدة لصالح توسيع رقعة نفوذه، وتحقيق مكاسب محرمة، على حساب تضييع المصالح والمقدرات العربية.
من الخبل: - أن نعتقد أن تركيا تبتغي من سلوكها التوسعي مصلحة مشتركة بينها وبين العرب. - أن نعتقد أن تخريب سوريا وليبيا ومحاولات تخريب العراق، جاء بهدف التنمية وبناء تعاون إقتصادي وعلاقات سياسية متوازنة. ومن اكتمال الخبل أن تمنح عدوك "ثقتك" وأن تروج لمشروعه التدميري الاستيطاني، بدعو أنه "صديق" ، وأن تجربته وسياساته الاقتصادية "نجحت" في بلده (على مافي هذا الإدعاء من مغالطات خداعة)