أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا السبت 18 يناير 2020 - 17:39
السلام عليكم
في المناورات العسكريه المصريه الاخيره ظهرت صوره انتشرت بشكل كبير في وسائل التواصل الاجتماعي تظهر قيام مقاتله Mig-29M/M2 مصريه بتزويد مقاتله Rafale مصريه بالوقود جوا
وعطفا على الصور ذكرت وسائل اعلام روسيه بان مقاتلات Mig-29M/M2 المصريه مجهزه بوحدات تعليق التزود بالوقود من طراز PAZ-MK، تمكن المقاتلات من أداء وظائف الطائرات التي تزود المقاتلات بالوقود
انا افهم جيدا امكانيه الطائرات على تزويد الوقود جوا بينها ( حتى لو لم يكن هنالك طائرات تانكرز متخصصه لهذه المهمه ) لكنها غالبا تجري بين طائرات تحمل تكنلوجيا متشابهه ( سواءا غربيه او شرقيه )
السؤال هو : هل يمكن القيام بهذه المهمه بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه بدون تحويرات معينه ؟
وهل يمكن لل Mig-29M/M2 ان تعمل كتانكرز لمقاتلات F-16 و Mirage الفرنسيه ؟
عدل سابقا من قبل mi-17 في السبت 18 يناير 2020 - 18:42 عدل 1 مرات
موضوع: رد: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا السبت 18 يناير 2020 - 22:49
التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنولوجيات مختلفه المنشأ
كل التحية للأخ المشرف العام mi-17 على إثارة هذا الموضوع الهام والمعقد فنياً، وبخاصة في غياب المعلومات الكافية من المصادر المفتوحة. وعلينا أولاً أن نبدأ بتفكيك تلك العقدة التي تختلط فيها المفاهيم وطبيعة التقنيات.
هناك نظامان رئيسيان لإعادة التزود بالوقود في الجو: الإرضاع Probe-and-Drogue وهو مايتبع في تزويد مقاتلات مثل Mig-29 وMirage-2000 وRafale وTyphoon وF/A-18 بالوقود جواً. الحقن Flying Boom وهو مايتبع عند تزويد مقاتلات مثل F-16 وF-15 وF-22 بالوقود في الجو.
مقاتلة رافال تتلقى الوقود بالجو بنظام Probe-and-Drogue
تزويد مقاتلة F-35 بالوقود في الجو بنظام Flying Boom
تلجأ أسلحة الجو في الدول الكبرى، إلى تشغيل أسراب من طائرات التانكر (صهاريج)، لتكون بخدمة المقاتلات المراد رفع أمديتها لإطالة مدة بقائها بالجو، وبلوغها أهداف على مسافات أبعد. ولكن تظهر تقنية تزويد المقاتلات لبعضها البعض بالوقود Buddy-to-Buddy Refueling كحل لإحدى مشكلتين أو لكلتيهما: الأولى: عدم توفير سرب تانكر للتزود بالوقود جواً. الثانية: خطورة توغل التانكر في المسافة بين نقطة الإنطلاق ومسرح العمليات، وتبقى المقاتلة التي تقوم بدور التانكر أعلى قدرة على المناورة ومغادرة منطقة عملية التزويد بالوقود، في حالة ظهور أي مصدر تهديدات لها.
وهناك عامل آخر يزيد من الحاجة لعمليات تزويد المقاتلات بالوقود جواً، وهو خاص بالمقاتلات المنطلقة من حاملات الطائرات، ويتمثل في تخفيف وزن المقاتلة عند الإقلاع العمودي أو القصير، ثم إعادة تزويدها بالوقود اللازم لها بالجو، بعد الإقلاع وقطع مسافة نحو الهدف.
والآن وقبل أن نعود للأسئلة المطروحة قد يلزم التنويه بأن Mig-29m/m2 تعد نسخة متطورة من عائلة موحدة جديدة تضم -من بين أعضائها- نسخة حاملات الطائرات Mig-29K/KUB والتي هي معدة بكل تأكيد لإعادة التزود بالوقود في الجو.
أما رافال المصرية Rafale DM و Rafale EM فكان يفترض عدم وجود مسبار الوقود Probe بها (فوهة تلقي الوقود) وذلك لأن داسو الفرنسية أنتجت نسخة منفصلة وخاصة بحاملات الطائرات وهي النسخة Rafale M ، ولكن تجهيز النسخة المصرية بنظام Probe-and-Drogue كان بناء على رغبة القائمين على قيادة القوات الجوية المصرية.
كانت هذه مقدمة قصيرة ومختصرة لعرض مفاهيم أساسية عن عملية التزود بالوقود جواً، ونستكمل العرض ومحاولة الإجابة عن التساؤلات التي تم استهلال الموضوع بها، في المساهمات التالية إن شاء الله.
موضوع: رد: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا الأحد 19 يناير 2020 - 3:44
تانكر جوي تكتيكي Tactical Aerial Tanker
صورة لمقاتلة تورنادو أثناء تزودها بالوقود جواً
تفضل الأخ المشرف العام mi-17 في مساهمة سابقة بالإشارة إلى بود التزود بالوقود المستخدم في حالة المقاتلات Mig-29m/m2 وهو البود PAZ-MK من انتاج شركة Zvezda NPP الروسية. كما تفضل بالإشارة لبعض خصائصه ومنها أنه قد تم تصميمه بالأساس للتثبيت على متن المقاتلة MiG-29K / KUB ، والتي ذكرنا سابقاً أنها تنتمي لنفس العائلة الجديدة الموحدة التي تضم المقاتلة Mig-29m/m2 وكذلك المقاتلتين Mig-35/Mig-35D. ومن شأن هذا البود أن يحول المقاتلة لتانكر جوي تكتيكي. وقد كان هذا بخصوص بود التزود بالوقود والذي يمكن تثبيته بالمقاتلات المذكورة والتي ستلعب دور التانكر -ونحن هنا نناقش منظومة الإرضاع Probe-and-Drogue للتزويد بالوقود جواً عن طريق إمداد مقاتلة لأخرى بالوقود Buddy-to-Buddy Refueling ، إذن فماذا عن المقاتلة التي ستتلقى الوقود؟
الصورة المدرجة عاليه توضح أجزاء المنظومة حتى يمكننا تصور الأمر: - عند إجراء عملية التزود بالوقود جواً، سيقوم الطياران -من يضطلع بمقاتلته بمهمة التانكر، ومن سيتلقى الوقود لمقاتلته- بإجراءتهما من ضبط السرعة والإرتفاع، وكافة الإجراءات الأخرى المطلوبة، مع العلم بأن مناورة كهذه تحتاج لمهارات عالية يتم تدريب الطيارين عليها بشكل دقيق. (ولنا أن نتصور مثلاً إجراء هذه العملية ليلاً) - يقوم قائد المقاتلة التي تلعب دور التانكر بتحرير الخرطوم Hose الذي يتنهي بالمرساة Drogue (شكلها قمعي كما يتضح من الصورة) وإطلاقه، وتنطلق المرساةDrogue باتجاه المقاتلة التي ستتلقى الوقد إلا أن تصل لمسبار الوقود Probe (أنبوب تلقي الوقود)، ويتم اقتراهماCoupling (تعشيق) ومن بعدها يتم ضخ الوقود. (شاهد مقطع الفيديو المرفق)
ولكن علينا أن ننتبه أن أنبوب التلقي Probe بالمقاتلة التي سيتم تزويدها بالوقود، ينتهي طرفه الذي سيقترن بالمرساة (القمعية الشكل) Drogue بفوهة Nozzle ، وهي موضوع المساهمة التالية.
موضوع: رد: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا الأحد 19 يناير 2020 - 18:47
الفوهة Nozzle
في المساهمتين السابقتين، تعرفنا معاً على بعض مفاهيم التزود بالوقود جواً، مع التركيز على نظام الأرضاع Probe-and-Drogue. وقمنا بعرض صورة تبين الأجزاء المكونة للنظام بشكل عام، ولكننا أرجأنا الحديث عن فوهة تلقي الوقود Nozzle لنعرضه في هذه المساهمة.
وكما تبين الصورة أعلاه يتم تثبيت الفوهة Nozzle بطرف مسبار الوقود Probe (أنبوب استقبال الوقود)
ولهذه الفوهة Nozzle عدة وظائف يمكن حصر أهمها في: - الاقتران (التعشيق) Coupling مع المرساة Drogue التي ينتهي بها خرطوم الوقود لإتمام عملية التزويد. - الإنذار بمخاطر عملية الاقتران حال وجودها. - فتح صمامات التزويد بالوقود. - تنظيم ضغط الوقود المنصرف. - فاصل هيكلي لإيقاف عملية التزود بالوقود. - تشغيل منظومة طواريء حال حدوث أي مشاكل أثناء عملية التزود بالوقود.
ويجب التنويه أن هذه الوظائف تمتاز بها الفوهة الروسية GPT -2E المثبتة بالمقاتلة Mig-29m/m2 (في الغالب)، وهناك فوهات أخرى Nozzles من مناشيء مختلفة، قد تزيد وظائفها أو تقل، ولكنها ستقوم بنفس العمل بشكل عام.
ملحوظة هامة: الفوهة Nozzle الروسية GPT -2E من إنتاج Zvezda NPP تمتاز بأنها "تركيبياً" أو "هيكلياً" تتوافق مع كل من معايير الاتحاد الروسي وحلف الناتو. وهذا يجعلها قابلة للتزود بالوقود بواسطة تانكر من إنتاج محلي أو أجنبي.
وهذه العبارة تردنا لموضوع الهندسة المعمارية المفتوحة "الهيكلية المفتوحة" -والذي ناقشناه مراراً في منتدانا- وسنعود لمناقشة هذه الميزة لاحقاً.
موضوع: رد: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا الأحد 19 يناير 2020 - 19:21
نماذج عراقيه من سنوات الثمانينيات :
- مقاتله Mirage F-1EQ عراقيه تزود مقاتله عراقيه اخرى من نفس النوع وعلى ارتفاع منخفض ( تكتيك كان سلاح الجو العراقي يعمله فوق ايران اثناء الحرب للهرب من الرادارات المعاديه )
الصورة الثانيه : مقاتله Mirage F-1EQ عراقيه تزود بالوقود جوا مقاتله عراقيه نوع Su-22
الصوره الثالثه : مقاتله Mig-23BN عراقيه ( حوالي العام 1989 ) وهي مجهزه ب Probe لاغراض الارضاع الجوي , ولو عرفنا ان الطائره الوحيده التي كانت قادره على تزويد طائرات اخرى بالوقود جوا هي ال Mirage F-1 الفرنسية المنشأ : هذا يعني ان ال Mig-23 السوفييتيه المنشأ كانت تستفاد ايضا
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016عدد المساهمات : 554معدل النشاط : 754التقييم : 118الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا الإثنين 20 يناير 2020 - 2:24
كم المعلومات الهامة فى هذا الموضوع يستحق الشكر حقاً لكل من ساهم به والشكر الاكبر للمشرف العام mi-17
..
طائرات الرافال المصرية تنتمى الى طراز غير قابل للتزود بالوقود جواً .. ولاكن مثلما ذكرتم هنا انه تم تزويدها بمسبار التزود بالواقود جواً بناء على طلب القيادة المصرية
..
ايضاً ظهور هذه التقنية فى المناورة قادر 2020 الاخيرة يعطى دلالة واضحة على اطالة مدى الطيران وعدم الاعتماد على المدى المحدد لهذه المقاتلات بمثابة ( توجيه رسالة الى طرف ما )
..
السؤال هنا ما هى المسافة المتوقعة التى من الممكن ان تضاف عند تزويد ال Mig29M/M2 الى Rafale والعكس ؟؟؟؟
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016عدد المساهمات : 554معدل النشاط : 754التقييم : 118الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا الإثنين 20 يناير 2020 - 3:28
Mig-29M/M2 او Mig-35 المصرية
.
في يناير أعلن احد الصحفيين الروس المختصين بالمجال العسكري في وكالة " انترفاكس Interfax " الاخبارية، أن رئيس شركة ميج صرح بأن الشركة قررت اسقاط المُسمّى Mig-29M/M2 وسيصبح Mig-35
..
هل تم الدمج بالفعل وهل هذه الامكانيات كانت معدة لتكون ميج-35 وهل هناك المزيد من الامكانيات الغير معلنة ؟؟
.
في فبراير 2016 أعلن نائب المدير العام لشركة " روس اوبورن إكسبورت Rosoboronexport " المسؤولة عن صادرات السلاح الروسي، السيد / أليكسي بيسكيبالوف Alexei Beskibalov ان الشركة وقّعت اكبر عقد في تاريخ التعاون العسكري التقني والذي بمقتضاه ستقوم روسيا بتصدير 50 مقاتلة Mig-29M/M2، وان هذا العقد تم توقيعه في أبريل 2015 والزبون هو دولة شمال افريقية، واول مقاتلتين سيتم تسليمهم نهاية العام الجاري
.
اذن اذا تم الدمج فا ان Mig-29M/M2 هى Mig-35 الامكانيات نفسها ولاكن المسمى مختلف وما يجعلنا لا نتعجب من هذه الفرضية هو اعلان الجانب الروسي اثناء الصفقة شراء مصر ( عدد 92 محرك RD-33MK ) وهذا المحرك كان مخصصاً للعمل على مشروع طائرات ميج-35 النسخة البحرية .. السؤال هنا هل تقنية التزود بالواقود جواً تعتبر اضافة على هذه النسخة بشكل عام بعد دمجها فى مشروع ميج-35 بغض النظر عن طلب الجانب المصرى ذلك اما ان هذه الميزة للمقاتلات المصرية فقط بسبب طلب الجانب المصرى
.
وفقاً للسيد " أندريه فرولوف Andrei Frolov " رئيس تحرير جريدة " صادرات السلاح Arms Export " الروسية الشهيرة ، فإن الصفقة المصرية مع روسيا مماثلة تماماً لصفقة الهند لشراء مقاتلات MiG-29K/KUB و Su-30MKI ، و التي قررت فيها الهند تمويل أعمال البحث و التطوير للمنصات الروسية التي حصلت عليها و المساهمة بأموالها في دمج أحدث التجهيزات على مقاتلاتها ، و هو ما تفعله القاهرة لرغبتها في الحصول على أفضل التجهيزات الممكنة
.
اذ كان هذا الكلام صحيح فا هل مصر ستقوم بدعم مالى للمشروع تحت مسمى Mig-35 اما تحت مسمى Mig-29M/M2 ؟؟؟
.
الطائرة الرافال المصرية
.
من أهم التعديلات التي طلبتها القوات الجوية المصرية على نسختها الخاصة من مقاتلات “رافال” (Rafale)، هي إضافة نظام التزود بالوقود جواً بين المقاتلات وبعضها البعضBuddy-to-Buddy Refueling، والموجود فقط على نسخة طيران البحرية الفرنسية “رافال أم” (Rafale M)، دوناً عن باقي النسخ
.
المقاتلة المسؤولة عن تزويد المقاتلات الباقية بالوقود تحمل خزانات وقود خارجية يصل عددها إلى 4 منقسمين إلى 2 خزان سعة 2000 لتر و2 خزان سعة 1250 لتر بمجموع 6500 لتر بخلاف حمولة الوقود الداخلية للمقاتلة نفسها والبالغة 4700 لتر، ويقوم الحاضن المسؤول بإدارة أعمال التزود بالوقود على سرعة طيران تتراوح بين 518 إلى 648 كم/س، على ارتفاع يصل إلى 6100 متر فوق سطح البحر، وبمعدل يصل إلى 530 لتر/دقيقة
موضوع: رد: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا الإثنين 20 يناير 2020 - 9:47
U
مسترال كتب:
كم المعلومات الهامة فى هذا الموضوع يستحق الشكر حقاً لكل من ساهم به والشكر الاكبر للمشرف العام mi-17
..
طائرات الرافال المصرية تنتمى الى طراز غير قابل للتزود بالوقود جواً .. ولاكن مثلما ذكرتم هنا انه تم تزويدها بمسبار التزود بالواقود جواً بناء على طلب القيادة المصرية
..
ايضاً ظهور هذه التقنية فى المناورة قادر 2020 الاخيرة يعطى دلالة واضحة على اطالة مدى الطيران وعدم الاعتماد على المدى المحدد لهذه المقاتلات بمثابة ( توجيه رسالة الى طرف ما )
..
السؤال هنا ما هى المسافة المتوقعة التى من الممكن ان تضاف عند تزويد ال Mig29M/M2 الى Rafale والعكس ؟؟؟؟
انا حقًا أعاني من نفس السؤال لكن قد يكون الهدف هو تامين عوده الطائرات مثلا بفرض ضرب السد و في طريق العوده أعاده تعبئه الوقود ..!! من وجهت نظري المحدودة تلك اقرب الفروض بالرغم من ضغفها
موضوع: رد: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا الإثنين 20 يناير 2020 - 14:21
مسترال كتب:
Mig-29M/M2 او Mig-35 المصرية
.
في يناير أعلن احد الصحفيين الروس المختصين بالمجال العسكري في وكالة " انترفاكس Interfax " الاخبارية، أن رئيس شركة ميج صرح بأن الشركة قررت اسقاط المُسمّى Mig-29M/M2 وسيصبح Mig-35
Mig-35 = رادار Aesa
هل تمتلك ال Mig-29M/M2 المصريه رادار Aesa ؟
التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا
موضوع: التزود بالوقود جوا بين طائرات ذات تكنلوجيات مختلفه المنشأ / سلاح الجو المصري انموذجا 
السبت 18 يناير 2020 - 17:39
