الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية (تقرير متميز)









القوات الجوية المصرية تتملك حوالى 300 طائرة صف أول ويتم تطويرها بشكل مستمر و هذه الطائرات هى:

كل الطائرات تم تطويرها الى مستوى بلوك 40/42 و تزويدها بالقابلية لحمل حاضن لانتيرن الليزرى.
كل الطائرات (ماعدا طراز الايه/بى)
تمتلك القدرة على الاعتراض فى غير مجال الرؤية البصرية باستخدام صواريخ
سبارو جو/جو بمدى 50 كلم ,والطائرة قادرة على حمل 5.5 الى 7 طن اسلحة تشمل
مختلف انواع القنابل العادية والقنابل الموجهة بالليزربالاضافة الى صواريخ
جو/أرض مثل مافريك, هارم , جو/سطح مثل هاربون

تم تطويرها بنظم اعاقة و الكترونيات جديدة و شاركت بانتظام فى مناورات مع فرنسا وتدريبات للتزود بالوقود جوا
تمتلك القدرة على الاعتراض فى غير مجال
الرؤية البصرية باستخدام صواريخ سوبر ماترا بمدى 50 كلم , والطائرة قادرة
على حمل 6 – 7 طن اسلحة تشمل مختلف انواع القنابل العادية والقنابل
الموجهة بالليزربالاضافة الى مختلف صواريخ جو/أرض الفرنسية الحديثة مثل
ايه اس-30 ال / اكزوسيت / ارمات ( المضاد للرادارات)
■ أف-4 فانتوم 32- 36 طائرة ويتم
تطوبرها بشكل مستمر( مع امريكا ) منذ بداية الثمانينات وهى تلعب
دورالمقاتلة القاذفة و رغم قدمها ولكن يتم تطويرها وتعتبر من طائرات الصف
الاول فامكانياتها ممتميزة حيث تستطيع ان تحمل حمولة تسليحية تصل الى7.25
طن بالاضافة الى مدى قتالى كبير بدون التزود بالوقود







■ ميراج – 5 (حوالى 60 طائرة من اصل 82 )
■ أف -7 (النسخة الصينية من ميج -21 تم تجميعها فى مصر) ( تم تطويرها بتزوديها بمعدات الكترونية غربية و صواريخ ماترا ماجيك فرنسية )
■ أف -6 (النسخة الصينية من ميج -19 تم
تجميعها فى مصر) ( مقاتلة اعتراضية نهارية لا تناسب الحرب الحديثة وفى
الاغلب تم اخراج اغلبها )

■
القاذفة الاستراتيجبة الثقيلة تى يو-16 بادجر ( الفانتوم تقوم بمهامها
حاليا) وان كان بعض المصادر تقول ان اعدادا منها لا تزال فى الخدمة (
حوالى 25 – 32 طائرة )
■ ميج -21 ( البعض فى الخدمة و الباقى فى الاحتياط من اصل 420 طائرة)
■ أف-7 (النسخة الصينية من ميج -21 تم تجميعها فى مصر) ( البعض فى الخدمة و الباقى فى الاحتياط من اصل 150 طائرة)
■ أف -6 (النسخة الصينية من ميج -19 تم تجميعها فى مصر) ( فى الاغلب كلها فى الاحتياط من اصل 72 طائرة)
■ ميج -23 (اعداد بسيطة من اصل 48 طائرة تم استلامها )
■ سوخوى-20 ( مقاتلة قاذفة) (اعداد بسيطة من اصل 50 طائرة تم استلامها)


القاذفة الاستراتيجبة الثقيلة تى يو-16 بادجرالمصرية تطير فوق حاملة الطائرات الامريكية الشهيرة " روزفلت "


Prattand Whitney Canada PT-6 A 25 C
واجمالى عددها سيكون 120 العام القادم
و قد جهزت كلها للقيام بعمليات المساندة و الهجوم الارضى كأى طائرة تدريب
متقدم (وان كانت فى الاساس تعتبر طائرة تدريب متوسط). وهكذا تكون طائرات
التدريب المتقدم المصرية كالاتى:
(120) كيه-8 المتطورة
(44) الفاجيت الفرنسية (هناك طراز ام اس2 مخصص للهجوم الارضى)
(47) ال-59 سوبر الباتروس
(10) ال-39 الباتروس
(46) ال-29 (فى الأغلب تم توجيها للاحتياط)
واجمالى هذه الطائرات حوالى 250 طائرة
تساعد على تدريب الطيارين المصريين الى مستوى راقى و متميز جدا بالاضافة
الى انها أغلبها قد جهزت للقيام بعمليات المساندة و الهجوم الارضى.
وتمتلك الكلية الجوية أنواع اخرى
باعداد كبيرة من طائرات التدريب المتوسط والابتدائى (مثل الجمهورية
المحلية, جروب الالمانية, توكانو البرازيلية)

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 695 * 203.

وانا انصح ايضا ان يتم شراء الطائرات مباشرة من
الامارات الشقيقة ولا ننتظر ان تعود الى فرنسا ثم الى مصر و ذلك لأن انا
أخشى ان يضغط اللوبى الصهيونى فى فرنسا لتخفيض تسليح هذه الطائرات اذا تم
تسليمها الى فرنسا اولا ( مثلا ان يحتفظوا بصواريخ الاباتشى جو/ارض )

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 689 * 250.

وانا ارى هنا ان نختار الاف سى -1 للاستفادة الاعظم لصناعة الطيران فى مصر.

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 681 * 179.

3- وجود هذه الطائرة بامكانيات رادرية فى الجو تستطيع
ان ترصد اى هجوم اسرائيلى مفاجىء و تجهضه اذا قامت مصر بامتلاك عدد كافى
للقيام بطلعات دورية منتظمة جوية استطلاعية للانذار المبكر وبمدى الرادار
البعيد تستطيع ان تغطى كل سماء سيناء من الجو من غرب القناة ( بالاضافة
الى طائرات الاواكس المصرية)

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 768 * 576.

ماذا لو علمتم أن الميتيور تمت تجربتة على الميراج 2000 قبل الرافال؟!

وماذا لو علمتم بقدرة الميراج 2000 عام 2012 على أطلاق الميتيور والأيرس تى !!

وماذا لو علمتم أن الميراج 2000 تستطيع الخدمة 30 عاما على الأقل منذ بدأ أنتاجها وتكلفة الطلعة الجوية بها أقل من الأف 16 !!!


(ماذا لو علمتم أن مصر تستطيع تجميع الطائرة وعمل صيانة لبعض أجزائها
حاليا بدون أحتياج لفرنسا)!! مع العلم أن قطع غيار الطائرة متوفرة على
مستوى العالم ومصر لديها أحتياطى منة بكميات وبعض طائرات سلاح الجو
الفرنسى موجود بالخارج وغير مدرج ضمن أسطول الميراج 2000 الفرنسى
الحالى!!!!!!

البرازيل حولت الميراج 2000 الفرنسية القديمة لطراز يضاهى الأماراتية منها
بأقل من 15 مليون دولار شامل ثمن الطائرة نفسها بالتسليح والأليكترونيات
والرادار وخلافة!!! هذة الطائرات تستطيع الخدمة لمدة 15 سنة على الأقل فى
المستقبل طبقا لتصريح جوبيم وزير الدفاع البرازيلى!!

علما بأن الميراج الأماراتية الحديثة تكلفت حوالى 100 مليون دولار للطائرة
الواحدة!! والميراج 2000 القطرية أكثر من ذلك!! والدولتين ينتظر أن يتخلوا
عن هذة الطائرات لدخول طائرات أحدث منهم. ولكننا لا نتحرك الا فى اللحظات
الأخيرة او بعد فوات الأوان للأسف الشديد.

ملحوظة: الرافال الفرنسية تم تقديمها للبرازيل فى عقد يصل الى 10 مليارات
دولار ل 36 طائرة فقط!! والبعض يربط ذلك ويقول أن الطائرة ثمنها 300 مليون
دولار مثلا ولكن ذلك خطأ كبير!!!

الطائرة ثمنها 80 مليون دولار فقط!
http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a0...16.html#toc236

وتم تخفيضها الى 60 مليون دولار فقط بدعم من الحكومة الفرنسية لكسب الصفقة
وفارق المبلغ يذهب الى تصنيع خطوت أنتاج فرنسية فى البرازيل وحقوق نقل
الملكية والتسليح والتدريب وأنشاء وتطوير قواعد جوية بمعدات ومكونات
فرنسية 100% تشارك البرازيل فى نقل خبراتها وخلافة وغيرها الكثير من
المكونات التى تتعلق بالصناعة وليس بالجيش!!! وهى بنية أساسية صناعية
ستجعل البرازيل تنتج حتى 120 طائرة منها وليس ال 36 طائرة فى البداية
فقط!!!!!

الرافال ليست مرتفعة التكاليف بالمقارنة حتى بالميراج الأماراتية أو القطرية أو حتى السوخوى 35 الروسية.

ومن يقارن الرافال والسخوى 35 على حسب الرادار (السوخوى أطول مدى فى الكشف
الرادارى نعم ولكن الرافال أقل فى المقطع الرادارى للطائرة) فهى مقارنة
تظهر الجانب الأيجابى للسخوى فقط وتهمل جوانب تفوق الرافال.

ملحوظة أخرى:
الرافال أكثر قدرة على كشف الطائرات الشبحية من السوخوى 35 نظرا لوجود
نظام SPECTRA للدفاع الذاتى عن الطائرة الذى يستطيع كشف الطائرة الشبحية
أى كانت من أستخدامها للأتصالات أو حتى من تشغيل رادارها!! ومدى الكشف
الخاص بهذا النظام حوالى 200 كيلومتر!! كما أن الرافال الآن مختلفة عنها
منذ 4 سنوات مضت!!

حتى نظام الكشف الكهروبصرى بالرافال OSF أفضل فى المدى والجانب التكنولوجيى عن ال OLS الروسى وأقل فى الوزن أيضا!!

يمكن القول أن الرافال أذكى من السوخوى 35 أيضا لأن أجهزة الكمبيوتر على
الطائرة أكثر تفوقا فى السرعة والقدرة وأكثر عددا من الموجودة بالطائرات
الروسية عموما.

الأتجاة العام لطائرات القتال الحديثة هو تقليل المقطع الرادارى وتقليل
الأعتماد على الرادار عموما وتقليل البصمة الرادارية والطيران بنظام ال
Stealth Mode بالأعتماد على الأقمار الصناعية والأواكس ........ وفى كل
هذة الخصائص تتفوق الرافال تماما على السوخوى 35 كما أن المجال أمام
الرافال للتطوير واسع جدا ومفتوح بينما مجال تطوير السوخى 35 قد أغلق
تقريبا لأن الطائرة القادمة هى ال PAK FA مختلفة الخصائص من أنتاج نفس
المصنع تقريبا.

ومن يقول أن قدرة محركاتها ضعيفة, فهوا جانب واحد من الحقيقة أيضا.
فمحركات الرافال هى أقل محركات المقاتلات فى أستهلاك الوقود وفى البصمة
الحرارية وفى وزن المحرك نفسة أيضا (المحركات الكبيرة تعطى قوة دفع أكبر
ولكن تشكل عائق لوزنها وبصمتها الحرارية المرتفعة أحد أسباب كشف
الطائرة)!!!

كما أن مدى الرافال يتعدى 3500 كيلومتر والمدى العملياتى حوالى 1800
كيلومتر!! أى تستطيع الوصول الى أثيوبيا والعودة بدون التزود بالوقود فى
الجو!! وهى تحمل 9.5 طن من الزخائر فى حين السوخوى 35 تحمل 8 طن فقط. كما
أن نقاط تعليق الزخائر بها تصل الى 14 نقطة فى حين السوخوى 35 حوالى 12
فقط.

لا ننكر أن السوخوى 35 أرخص من الرافال (60 مليون للأولى و 80 مليون
للثانية) ولكن الرافال لها هيكل أطول فى العمر الأفتراضى ومحركاتها أكثر
أقتصادا فى الوقود وطاقم الخدمة الأرضية لها أقل فى عدد الأفراد والقدرة
الجاهزية العملياتية لها أعلى من السوخوى وهاكذا وسنجد على المدى المتوسط
(بعد 4000 أو 8000 ساعة طيران) أن السعر أصبح واحد تقريبا!!

هذا فقط للعلم: المقاتلات لا تقاس أسعارها بثمن التعاقد والشراء ولكن بثمن
التشغيل بعد فترة زمنية عادة ال 5 سنوات الأولى وقد تصل المقارنة ل 30 سنة
(العمر الكامل للطائرة) كما هو الحال فى النرويج مثلا.

مازلت فى أنتظار باقى النقاش ولى عودة أن شاء الله لمناقشة بعض جوانب الدراسة المقدمة فى القريب.

أقول لك الطائرات تسليم 2003-2007 وتقول قديمة ومستعملة !!!!!
وأقول لك الطائرات الاولى تسليم 89-1991 وتم تطويرها وتحديثها الى النموذج ميراج-2000/9 فى خلال 2003-2007 وتقول قديمة !!!!

لو أخذنا بهذا الكلام فيجب علينا إلقاء 80% من سلاح الجو المصرى فى صندوق القمامة بما فيه أكثر من نصف طائرات الاف-16 !!!!!

أخى الكريم العبرة بالحالة الفنية للطائرة نفسها وليس بعدد السنوات
العبرة بعدد ساعات التشغيل وليس عدد السنوات
فقد تكون طائرة عمرها 30 سنة لكنها لم تستعمل إلا لعدد
قليل او متوسط من ساعات التشغيل والطيران ... على سبيل المثال الميراج-3
اللبنانية حصلت عليها لبنان فى الستينات ثم حصلت عليها باكستان منذ سنوات
قليلة وكانت المفاجأة أن الطائرات ومحركاتها سليمة رغم مرور هذه المدة
الطويلة وذلك يرجع للعد القليل من ساعات التشغيل والطيران وليس لمرور
الزمن .

هناك معلومة أخرى هامة الطائرات الغربية ومحركاتها أطول
عمراً من نظيرتها الروسية واذا كنا نشغل الميج-21 حتى الان فما بالك
بتشغيل الميراج-2000 الاماراتية .

يا أخى العزيز هذه الطائرات التى لا تعجبك بدأ الصراع
العالمى حولها ومن دول ذات وزن مثل الهند وباكستان ويقال رومانيا أيضاً
وخذ هذا المثال :

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 669 * 327.

بالنسبة للمناقشات الخاصة بالرفال والميراج-2000 ، ساقول لكم بعض النقاط

أولا: بالنسبة لانواع الطائرات ، انا ارى انه يجب النظر لكل طائرة بدون
عاطفة بل ننظر الى الحقائق المجردة وكما ترون فى الدراسة انا لم اقول ان
هناك طائرة هى افضل طائرة فى العالم بل كل طائرة لها مميزاتها وعيوبها
ايضا وعندما نفكر يجب ان نبحث عن المميزات التى نحتاجها لقواتنا من اجل
مواجهة عدونا الاساسى اسرائيل.

ولقد تعمدت فى الدراسة ان تكون فى خدمة قواتنا مختلف انواع التكنولوجيا
(الامريكية والروسية والفرنسية والوطنية الوليدة باذن الله ) لاعطاءنا
اكبر قدر من المميزات المختلفة وفى نفس الوقت بأقل تكلفة ممكنة وبافضل وضع
لقطع الغيار و الصيانة.

ثانيا: بالنسبة لمبدأ شراء أو الحصول على طائرات مستعملة ( و أنا هنا
اتكلم عن المبدأ وليس عن طائرة بعينها) ، سنجد ان هذا المبدأ تقوم به دول
كثيرة لما فيه من حل سريع ورخيص ، المهم ان تكون هذه الطائرات فعالة و
تعريف فعالة هنا : انها تؤدى من المهام والخدمة الى قواتنا مما يفوق
الاموال المنفقة عليها

ولابد ان نعرف اننا لنا وضع خاص فلدينا اعداد رهيبة من الطائرات القديمة
ولا توجد دولة فى العالم تقوم بشراء 300 طائرة جديدة مرة واحدة

اذا دعنا ننظر الى الوسائل المتاحة للتغيير:

1- شراء طائرات جديدة ( كما أقترحت من شراء سوخوى-35 )
2- شراء طائرات مستعملة ( كما أقترحت من شراء الميراج-2000-9 )
3- صناعة طائرات وطنية او بترخيص بنسبة تصنيع كبيرة ( كما أقترحت من شراء
الاف سى-1 وانتاجها تحت اسم القاهرة-2000 ايه ثم تطويرها وانتاجها
بامكانيات افضل بكثير تحت اسم القاهرة-2000سى)

واذا كان لديك عدد رهيب من الطائرات وامكانيات مادية قليلة لتغييره يفضل
بل ويجب ان تلجأ الى كل الاساليب ، المهم كيف تكون ناصحا (كما نقول
بالعامية فى مصر) وتحصل على مما تحتاج من امكانيات قتالية بأفضل سعر

بالنسبة لموضوع العمر الافتراضى ، هناك عناصر كثيرة تدخل فيه ، وتحدد مدى
الاستفادة من الطائرة المستعملة و انا ارى بدون شك ( رايى الشخصى) ان
الميراج-2000-9 التى أنتجت من2003 الى 2007 ولم تستعمل فى الامارات الا
استعمال بسيط ، طائرة متميزة بعمر افتراضى جيد بالاضافة الى ميزة فظيعة فى
الميراج-2000 الا وهى ان المصانع الحربية تنتج لها قطع غيار ووجود مخزون
من قطع الغيار لها كبير مما سيوفر اموال اخرى كثيرة غيرالاموال التى
وفرناها بشراؤها مستعملة.

ومرة اخرى انا اشعر فى الردود ان الزملاء يريدون كل الطائرات المصرية ذات
عمر افتراضى يصل الى 2030 وما شابه ، لابد ان نعرف ان فى كل اسلحة الجو فى
العالم (بما فيه امريكا وروسيا ) دائما مزيج من الجديد والقديم ، المهم ان
تكون قادرة على اداء مهامها بمرونة عالية وتكلفة مقدور عليها بدون ارهاق (
وهذا يختلف حسب ظروف كل دولة)

وبالنسبة للاصدقاء المتحمسون للرفال فانا ايضا اعلم انها طائرة ممتازة وان كانت تنقصها بعض الاشياء كما قال الاخ divisions :
" الرافال ليست طائرة سيئة بل بالعكس ناقصة .. فهي ينقصا عدة أشياء لتتربع على عرش الجيل الرابع ++ "
وانا اتوقع أن الاصدار الخاص بالمواصفات الاماراتية سيكون رائعا وبالطبع ساسعد جدا لو كان سيدخل قواتنا ايضا

مرة اخرى الاختيار يجب ان يكون حسب احتياجتنا
فعلى سبيل المثال نحن مسرح عملياتنا ليس بكبير جدا فى سيناء واعتقد ان
المواجهات التلاحمية ممكن ان تحدث كثيرا حيث تقلع المقاتلات من مطارات
قريبة و تكون بداية المواجهة على مسافات قصيرة (خاصة واننا دخلنا معارك
جوية باعداد كبيرة كمعركة المنصورة مما يفرض القتال التلاحمى) وهنا
السوخوى-35 والميج-35 تتفوق باكتساح فى المناورات الجوية على كل الطائرات
فى العالم بما فيها الاف-22 والاف-35 (الذى من المنتظر حصول اسرائيل عليهم) واذا اضفت الى هذا الطيار المصرى المبدع باذن الله سيكون ثنائيا مميتا باذن الله لكل الاسرائيلين

اما بالنسبة للمواجهات يعيدة المدى : فى خارج مجال الرؤية البصرية حتى 100
كم او اكثر فالرفال والميراج-2000 بالميكا والسوخوى-35 والميج-35 بال
أر-77 سيكونوا كلهم ممتازون

وهناك ميزة اخرى فى السوخوى-35 والميج-35 الا وهو نظام ال OLS الذى يعمل
كالاواكس المصغر لتوجيه المقاتلات الاخرى بالأضافة الى المدى لبعيد
للسوخوى-35 حوالى 4000 كم بدون تزود والسرعة الجيدة 2.4 ماك مقارنة
بالرفال الحالية 1.8 الى 2 ماك

مرة اخرى ، انا لا انكر ان الرفال رائعة فى اصدارها الجديد ومرة اخرى
التكنولوجيا الفرنسية يجب ان تستمر فى التواجد فى قواتنا كما ذكرت فى
ردودى من قبل وان كنت اخترت فى الدراسة الميراج-2000-9 لملاءمتها لظروفنا
أنا انظر الى الميراج-2000-9 كالطريق السهل للوصول الى كل التكنولوجيا الفرنسية المتفوقة
وانا اريد ان تجتمع كل هذه المميزات فى قواتنا( المناورة الروسية والتكنولوجيا الفرنسية والاسلحة وخلافه )

البصمة الرادارى للرافال Radar Cross Section أو ال RCS بعد أستخدام ال
Spectra وصلت الى 0.1 متر!! أى نفس البصمة الرادارية للتايفون تقريبا!!

علما بأن طائرة ال F-15C السعودية مثلا بصمتها الرادارية من 10 الى 15
مترا كاملا!! أى 100 الى 150 ضعف بصمة الرافال من الأصدار الثالث.

البصمة الرادارية القياسية هى للميج 21 والميج 29 بقيمة 5 أمتار تقريبا.
علما بأن أفضل طائرة فى صفوف القوات الجوية المصرية فى البصمة الرادارية
هى ال F-16 التى سيتم توريدها من البلوك 50 و 52. والأف 16 والميراج 2000
بصمتهم الرادارية متقاربة تقريبا وهى حوالى 1.2 متر.

الرافال بدون ال Spectra تصل بصمتها الرادارية الى 0.3 متر فقط! وتصدر ال
Spectra موجات رادارية مشابهة لموجات الرادار الذى يرصدها وخاصة فى
المناطق الأكثر عرضة للكشف الرادارى على الطائرة ومن ثم تخفض البصمة
الرادارية للطائرة الى الثلث تقريبا لتصبح متساوية مع التايفون بقيمة 0.1
متر!!

يقول الفرنسيين أنة بعد تحميل الطائرة بالزخائر فان البصمة الرادارية
للرافال ستكون أقل من التايفون المحملة بالذخائر لأن نقاط تعليق الزخائر
على الرافال أكثر مراعاة لهذة الميزة منها فى التايفون.

والتايفون حاليا هى أقل طائرة بعد ال F-22 وال F-35 فى قيمة البصمة
الرادارية وسوف تتفوق الرافال عام 2012 عليها فى ذلك الأمر (طبقا لتصريحات
الفرنسيين).

علما بأنالرافال هى أقل من جميع الطائرات السابقة فى البصمة الحرارية!!
كما يمكنها الطيران بال Super Cruise أى بأختراق حاجز الصوت بدون أستخدام
الحارق اللاحق وهى ميزة فى أستهلاك الوقود والمحافظة على عمر المحركات
وبدن الطائرة.

علما بأن ال SU-35 ورغم أنها أسرع من الرافال ولكنها لا تمتلك خاصية السوبر كروز حتى الآن والله أعلم.

كما أن المقطع الرادارى لل SU-35 غير معلوم حتى الآن وأن كان التقديرات الخاصة بة تقول بأنة فى حدود 2 الى 3 متر تقريبا بدون تسليح!!

وبمقارنة بين ال SU-35 بالرادار الخاص بها ومساحة مقطعها الرادارى مع
الرافال بالرادار الخاص بها ومساحة مقطعها الرادارى سنجد التالى:

1. بأستخدام ال SU-35 لرادارها ........ وبأستخدام الرافال
لرادارها........ سوف تكتشف السوخوى للرافال بفارق زمنى ضئيل جدا وتبقى
الأفضلية لمن يطلق أولا.

2. بدون أستخدام الرادار فى المقاتلتين.......... ستكتشف الرافال السوخوى
أولا لو كانت تقوم بالأتصال بأستخدام الراديو من مسافة بعيدة خاصة لو كان
هناك تشكيل,,,, غير ذلك ستكتشف الرافال للسوخوى أولا بفارق زمنى ضئيل جدا
ومن ثم يمكنها الأطلاق ثم الأختفاء!! ولها أفضلية أكبر فى ذلك.

ومن جميع ما سبق نجد أن الرافال تتميز بمقطع رادارى منخفض جدا يميزها حتى
عن السوخوى 35 ذات الرادار الأطول مدى!! ومن ثم على باقى الطائرات من فئة
الجيل الرابع ما عدا التايفون حاليا. وأن كانت تتفوق على التايفون فى دقة
القذف الأرضى وحمولة التسليح وتنفيذ هجمات فى العمق لأنها أطول مدى.

على فكرة الميراج دي هتبقى مجرد أسبرينة لسلاح الجو
المصري - بإعترافكم - و مصر لا يوجد عليها تهديد حالياً .. ولا في العشر
سنين القادمة كما هو واضح .. إذن نحفظ القرشين دول لحاجة أفضل ...."

يا صديقى: استراتيجيا وعسكريا مصرمهددة فى اى لحظة على
الدوام , لا تستطيع ان تقول ان ان مصر لا يوجد عليها تهديد , هذا خطأ فادح
وان كان غير مقصود منك فانت ترى الاوضاع بالنسبة لعلاقة مصر واسرائيل
مستقرة على وضع السلام البارد وانت ترى القيادة المصرية تميل دائما
للتهدئة وتشعر بأن اسرائيل لن تغامر بخسائر فادحة فى معركة مع مصر، ولكن
يا صديقى بقراءة متأنية للتاريخ تجد ان المفاجات الغير المتوقعة تحدث
دائما لتغير الوضع فلابد ان تكون دائما على افضل وضع استعدادى

لنفترض جدلا حدوث اى مفاجاة فى المنطقة خلال فترة
قريبة : رئيس وزراء اسرائيلى جديد مجنون يريد اهانة مصر ( ولن اقول يريد
حربا) وقام باطلاق الاف -16 صوفا الاسرائيلية لقصف اهداف داخل مصر بحجة
مثلا ان يطارد بعض الارهابيين
أو سيناريو آخر اسوأ ( ربنا يستر ) ان حدث مثلا صراع
على السلطة بعد الرئيس مبارك - لا قدر الله- وانشغل الجيش بالموقف و
استغلت اسرائيل الموقف وهاجمت سيناء بأى حجة عبيطة فهم يعشقون البجاحة
أو اى اى سيناريو آخر سيىء فهناك آلاف المفاجآت التى ممكن ان تحدث أو تتدبر ( مصر عانت طوال تاريخها من استهدافها )

وهنا اريد انا اسألك وترد على ، اتعتقد ان وجود 90
طائرة ميراج-2000-9 بصواريخ ميكا الاعتراضية لن يكون فارقا فى اعتراض
الطائرات الاسرائيلية ؟؟؟!!!
هل تعتقد ان طائرة ميراج-2000-9 بصواريخ اباتشى
الهجومية ليست قادرة على توجيه ضربات هجومية موجهة بدقة فى العمق
الاسرائيلى وأكثر دقة بكثير من صواريخنا الارض/ارض

والطيارون المصريون متدربون عليها منذ 20 سنة واكيد
لدينا مدربين مصريين ايضا بالاضافة الى قطع غيار كثيرة لها واستعابها فى
القوات الجوية لن يأخذ وقت وستكون جاهزة للقتال من اللحظة الاولى

بالقطع هى ليست اسبرينة !!! بل هى سلاح فعال وفتاك ويستحق كل مليم ( اخضر كما يقول الزملاء الاعزاء)

وكما قلت فهى طريق سهل وسريع للوصول الى كل التكنولوجيا الفرنسية المتفوقة

والطائرة الرفال الجديدة ستكون رائعة ومن الممكن ان
نحصل عليها فيما بعد اذا توفر لنا التمويل فيما بعد لكن انا ارى ان لا
نخسر هذه الميراج -2000-9 فهى نقلة نوعية رائعة فى قواتنا -فى ظل الذل
الامريكى فى تسليحنا الجوى ومنعنا حتى من تعديل الاف-16 لاطلاق صواريخ
اخرى- (لأن اذا لم نربط على هذه الصفقة الرخيصة الان ستخطفها منا الهند او
اى دولة اخرى بسهولة و ارجو ان لا ننتظر للحظة الاخيرة عندما يكون الاوان
قد فات)

هل لازلت يا صديقى تصمم على أن الميراج-200-9 اسبرينة ؟؟

ثانيا: الى كل الاخوة الاعزاء : انا الحظ انكم جميعا
مبهورين بتقنية التخفى والمقطع الرادارى الصغير وهذا ليس خطأ ولكن انا من
عادتى وصع العاطفة جانبا والتركيز على العلم والارقام والنتائج الحقيقية.

1- اولا: اعتقد اننا جميعا متفقون انه لا يوجد تخفى
كامل ( وهذا ما استقرت عليه امريكا فأوقف الرئيس الامريكى شراء الاف-22)
ولكن يوجد المقطع الرادارى الذى كلما صغر اصبح نظريا اكتشاف الطائرة يحتاج الى اقتراب الطائرة اكثر لرصدها و هذا يعطى ميزة نظرية
للطائرة المهاجمة خاصة فى الاعتراض فى خارج مجال الرؤية البصرية و أنا
أقول نظريا لاننا لا توجد معارك جوية حديثة عندنا لنختبر هذا ولكن سنفترض
صحة هذه الميزة .

و ثاثنيا أعتقد اننا متفقين ان كل هذه
التكنولوجيا والتخفى والتكاليف فى الاف-22-الاف-35 -التايفون- الرفال
بالسبكترا-السوخوى-35 (المصادر الروسية نقول انهم خفضوا المقطع الرادارى
لها الى 0.2 والله اعلم) وكل هذه الضجة لا قيمة لها فى القتال تلاحمى فى مجال الرؤية البصرية حيث تاتى عوامل اخرى كثيرة مثل:
1- مهارة الطيار وثباته و ذكاؤه
2- امكانيات الطائرة فى المناورة (وهنا تتفوق السوخوى-35 والميج-35 باكتساح على الكل )
3- قوة محركات الطائرة وسرعتها

وهنا فى هذا مجال القتال التلاحمى:
التفوق كاسح للثنائى الطيار المصرى(بالخبرة القتالية الممتازة واساليب
القتال التى ابتكرناها فى الماضى والتى يتم نقلها من جيل الى جيل) +
مناورة المقاتلات الروسية الجديدة فى القتال التلاحمى ،

أذا فلماذا يا سادة نحرم نفسنا من هذه
الميزة مع العلم ان الدراسة توفر ايضا لمصرالقتال بعيد المدى على
الميراج-2000-9 والسوخوى-35 والميج-35 ولا مانع من وجود الرفال - اذا توفر
التمويل لكل هذا!! بجانب السوخوى وليس بديلا عنها.

وناتى هنا للسؤال الحاسم فى مسرح
عمليات قتال جوى بين مصر واسرائيل ( الذى نحن نتكلم عنه فقط) هل تتوقعون
ان كل العمليات الجوية ستكون فى خارج مجال الرؤية البصرية ؟؟
ام هناك جزء منه قتال تلاحمى قريب ؟ وكم نسبة هذا الجزء ؟

هل تتوقعون ان كل المواجهات سنكون بين
طائرة واحدة فى مواجهة طائرة واحدة ام هناك اعداد مختلفة من الجانبين-(
وانظروا ماذا فعلت قواتنا الجوية الباسلة فى معركة المنصورة الجوية فى
1973 والكم الكبير من طائرتنا الذى انطلق لاعتراض هجوم اسرائيل الجوى فى
قتال تلاحمى مثير رغم تفوق الفانتوم الكاسح على الميج-21 وتسليح الفانتوم
الجو/جو)

وهل كل الطائرات المصرية ستقلع لتجد نفسها فى قتال خارج الرؤية البصرية ام من الممكن ان تصعد لتدخل فى قتال تلاحمى مباشرة ؟

الإف 16 التي توقف الجيش الأمريكي شرائها و قريباً تصنيعها .. ؟؟

مستحيل أمريكا تدينا مصنع و لو حتي لـ إف 4 ...
لا مع إحترامي لك أنا أفضل - كما ذكرت مسبقا و كما هو موضوع بالدراسة
المذهلة للأخ أيمن - وضع ما يستطاع من تكنولوجيا الرافال في الإف سي 1 ..
و محاولة تقليد النسخ الفرنسية و صناعة رادار مصري متطور فيما بعد ...
بس لا أظن فرنسا ممكن تتنازل عنه بسهولة برضه في الأول !!!

دا الإماراااااااات الي دافعة دم قلبها لم تأخذ من أمريكا الكود بتاع الإف
16 التي قريباً ستخرج من الخدمة !!! و طبعاً حتي لو القيود الفرنسية أقل
... لكن لا تنس أن الرافال عماد القوات الجوية الفرنسية لأكثر من عقد و
نصف العقد و ربما سنين أخري كثيرة مقبلة !!!!
انا لم اقل اف 16، انا باقول أي طائرة فيها تقنيات
مقفولة black box يعني ممكن تلاقي فايروسات مثلا في الميج 29 أو الرافال،
شوف لو احنا عايزين احسن تقنية و شفرات مفتوحة في نفس الوقت يبقى احنا مش
واقعيين، لا خد طائرة أقل في التقنية و اشترط الأكواد المفتوحة علشان احنا
عايزين نتعلم على الطيارة دي مش ندافع بيها، بعد كدة نطورها و نستخدمها في
الجيش، اما بالنسبة للنظام الأول المستخدم في الدفاع عن سماءنا فانا باقول
حط فيها أي رادار يعجبك رادار الرافال أو غيره براحتك لأن ده المفروض يبقى
أحدث حاجة ممكن نجيبها، النظام الثاني دي انا باسميها طيارة المعمل زي ما
شرحت سابقا



أخي الكريم مع إحترامي ليك .. لكن مستوي الخريج المصري ليس على المستوي ..
و ده عن علم .. تعرف أن أخوتي ( صيادلة ) عندما سافروا أمريكا كانت
شهادتهم فقط مساعد صيدلي !!! و حتي يسمح لهم بمزاولة مهنة الصيدلي كان يجب
عليهم معادلة شهادتهم في أكثر من 7 شهور ( تقريباً سنة أكاديمية ) !!!

و ده مش تقليل من العقلية المصرية بل من نظم التعليم المصرية !!!
من وجهة نظرى القطاع الخاص المصري فشل فشلاً ذريعاً في إحياء الإقصاد
المصري ... فهل يمكن أن ينجح بالنهوض بالصناعة العسكرية المصرية ؟؟ ولا
تنس أن الجيش مؤسسة لا تعتمد على الحظ و النسب .. بل على أكثر الخيارات
ضماناً ....
أخي الكريم انا عايش في البلد دي زي زيك و انا مش
حاتكلم عن الصيادلة انما هندسة البرمجيات واضح انك مش متابع وضع مصر في
هذه الصناعة وفيه شركات عملاقة نقلت صناعات البرمجيات فيها لمصر لخبرة
مهندسيها، ده غير عدد المهندسين المصريين اللي عايشين في شمال امريكا في
كل الشركات العالمية، انا اعلم جيدا عما اتحدث و ابصم لك بالعشرة ان مصر
متقدمة جدا في المجال ده و في مجال تصميم الدوائر الاليكترونية كمان انا
بس مش عايز اقول اسماء الشركات الكبيرة دي في مصر و كلها قطاع خاص

ساعي بثلاث اّلاف جنيه !!!! كتير أوي اخي الكريم ده شركات الـ Multi National بتدي المهندسين
رواتب مشابهة !!! و في الحكومة بتدي ما هو دون ذلك بمراحل .. يعنى مثلاً
لو قولنا إن المصنع هيدي 4 اّلاف جنيه للمهندس يبقي ممتاز و الشباب هيبقوا
زي الرز على المشروع و المشروع ينقي الأفضل و يرسلوا للصين للتدريب و
فرنسا ( على حسب الخط العاملين به ) .....

كمان لو عرفت سبب رخص المنتجات المصرية المصنعة برخصة .. لعرفت أن أهم
الأسباب على الإطلاق هو رخص الأيدي العاملة فكيف نستغني عن الميزة الوحيدة
هذه !!!

و الميزة دي التي تبدو تافهة ممكن تفتح باب الرزق للمصنع ... لأنه ممكن
الدولة صاحبة رخصة المصنع تأخذ منه الأجزاء ذات التكنولوجيا الأبسط (
فرامل طائرات .. إطارات .. حوامل .. أشياء أخري مماثلة ) لرخص التصنيع ..
و شوف بقا الطائرة الرافال أما تكتمل - كما وضحت - هيتباع منها كام ...
؟؟؟؟[/quote]
انا من خبرتي في مصر باقولك انت لو اديت المهندس 4 الاف
جنيه مش حيقدر يفتح بيهم بيت و يعيش عيشة كويسة تخليه يركز في عمله، دي
واحدة نمرة 2
ايوة حتلاقي مليون مهندس عايز ييجي يشتغل في الوظيفة دي انما مين دول؟ دول
من نوعية ان فاتك الميري اتمرغ في ترابه ودول جايين يهرجوا مش جايين
يشتغلوا بجد لان دول ناس خايفة من جوة و دول كمان من نوعية تعال نتعلم
الصنعة و نهاجر امريكا بعد كدة و امريكا تاخدهم على الجاهز و لعلمك خسارة
مهندس واحد من دول لا تعوض بملايين الجنيهات بعد ما يكون اخذ الخبرة،
ثالثا حتقول لي لا ماحنا حنعملهم عقود إذعان اقول لك ده يبقى قمة سوء
الإدارة (ولا اقول الاستهتار) لانك بتعين عبيد مش مهندسين و دول مع الوقت
حيتحولوا لعملاء أو على الأقل مخربين في مشروعك من حنقهم ،وبعدين في
القطاع الخاص مرتب المهندس ذو الخبرة ممكن يعدي الثلاثين ألف جنيه انسى
تماما انه تقدر تعين واحد بربع خبرته بالأربع الاف جنيه.خامسا مانت بتدفع
فلوس كتير في المصانع و بعدين مصر اعلى دولة في العالم في الفرق بين نسبة
اعلى مرتب و اقل مرتب ايوة للأسف احنا الدولة الأولى على مستوى العالم في
التفاوت ده يعني الفلوس موجودة بس متوزعة غلط. ارجع اقول شوف العالم كله
ماشي ازاي، بلاش شوف دول الخليج ماشية ازاي بنظام اداري محترم بجد لو الاف
سي 1 دي بقت مشروع عربي انا اقترح التمويل و الإدارة يبقوا من دول الخليج
نظرا لتفوقهم في المجال ده، لو احنا عايزين ندير يبقى نشوف الدنيا كلها
ماشية ازاي و ما نستنصحش
نسيت اضيف كمان ان فيه نوعية من الموظفين في مصر بتقبل
أي رقم يتعرض عليها و تقول بس ادخل الأول و بعد كدة يرجع يندم أو يبتدي
يتلاعب علشان يزود دخله بأي اسلوب غير شريف يعني للأسف بيخاف يقول لأ بس
مش بيخاف من ربنا وانت في مشروع زي ده عايز مهندسين مبدعين، مهندسين
بيقولوا لأ و بيبدوا رأيهم بشجاعة و ضمير و عايز كمان المدير الواثق من
نفسه اللي ماعندوش أي عقد و بيحب اللي يناقشه في قراراته و يوريله الغلط
فيها بدون أي ضعف في الشخصية و بكدة ممكن نعمل احسن مقاتلة عربية

نا أختلف معك بشدة هناحيث من المؤكد اننى لم ابنى الاحتياجات المصرية بناء على انواع الطيران المعروضة الان فى الساحة العالمية و اسعارها فقط ، بل انى بنيها على تصورى للعدو الاول لمصر وهواسرائيل وانواع التسليح الطيران التى تمتلكها ومن المتوقع ان تمتلكها فى العشرسنوات القادمة , بالاضافة لاننى غير مؤهل لتحديد احتياجات مصر ومتطلباتهاالاستراتيجية.

لقد بدأت موضوعك فى الاساس بعرض للطائرات الموجودة فى الخدمة, ثم الطائرات التى يجب أن تخرج من الخدمة و ترشيحك للطائرات أخرى قد تلحق بالخدمة. فكان من الاولى أن تضع معايير فنية نختار علىاساسها المقاتلة و هذا هو المنهج العلمى السليم فى اجراء مثل هذه الدراسات كماأوضحت لك فى ردى السابق.

عندما وضعت هذه تعمدت انتكون دراسة مبسطة وو واضحة للجميع و نفس الوقت مبنية على اسس واضحة ذكرتها فىالدراسة بدون الدخول فى معايير فنية عميقة جدا وهذا لايتعارض مع المنهج العلمى السليم لأن انا الذى حددت مدى عمق الدراسة ونفس الوقت لم افرضها على احد و لم ادعى ان هذة الدراسة تستوفى كل المعايير الفنية والاستراتيجية والسياسية والعسكرية وفىنفس الوقت وجود هذه الدراسة لا يلغى الدراسات ذات المعايير الفنية الدقيقة التىيقوم بها خبراؤنا فى قواتنا الحبيبة
وعندما فاضلت بين الطائرات فى الدراسة لم افاضل بناء على فنيات مفصلة (فانا لست مؤهل لهذا كما ذكرت بنفسى فى الدراسة) ولكن فاضلت بناء على اسس مختلفة النواع و ذكرتها فى الدراسة فعلى سبيل المثال، فقد رفضت فى الدراسة شراء اى طائرات امريكية بغض النظر عن امكانياتها الفنية تماما بناء على اسس اخرى رايتها و ذكرتها كالاساس التاريخى لاشتراك سلاح الجو الامريكى ضدنا فى حرب 1973 واحتمال حدوث هذا مرة اخرى والاساس المعرفى لعدوى اسرائيل الذى يعرف كل اسرار الطائرات الامريكية ورغم تفوق المعايير الفنية للطائرات الامريكية فانا لم اخوض فيها ، ولهذا انا مختلف معك فاختيار الطائرات لا يعتمد على المعايير الفنية فقط ( وان كانت طبعا هى اهم شيىء)

سأتفق معك من حيث المبدأ كون الدراسة مبسطة و لكن أمل فى المستقبل أن تكون الدراسات يجب أن تكون على قدر من الحرفية حتى نرتفع فيما بيننا من مستوى التفكير النمطى الى المستوى التفكير الاستراتيجى الذى نفتقده كثيرا فى حياتنا كافراد او شعوب أو دول عربية. كذلك للارتقاء بمستوى العام للمنتدى.

يا صديقى : الدراسات المبسطة لن تهبط بمستوى المنتدى بل على العكس عندما تبدأ الناس فى فهم البسيط ، ستتشجع الناس لفهم المعقد
أتعلم عندما
جاء الى مصر العالم المصرى الفذ أحمد زويل ابن جامعة الاسكندرية طلب ان
نقوم باذاعة برامج تلفزيونية مبسطة عن العلوم المختلفة بطريقة محببة
لنشجعهم على حب العلم ونأخذ وقت بسيط من وقت الاغانى الصاخبة التى تملىء
حياتنا.

اتفق معك فدور الدراسات المبسطة و اهميتها و لكن يجب اصباغها ببعض من الحرفية حتى تنال مستوى مرموق من الاهمية.

3- تعمل مصر على الحصول على تلك المقاتلة بغض النظر عن نوعها أو جنسية البلد المالك لها لكى يتحول أسطول أف16 بأكمله للمهام القذف فقط سواء التكتيكى او الاستراتيجى.

هنا أنا أختلف معك بشدة هنا حيث من المؤكد ان جنسية البلد المالك لهادور خطير وكبيروانت بهذا الرأى تخالف كل الاراء العسكرية المعروفة فلا يوجد انسانعلى الارض ينكر الدور التى تلعبه الدولة المصنعة للسلاح فى الدولة المستوردة لهوهذا يختلف من بلد الى آخرى.
ومن هنا تجداننى ركزت فى الدراسة على ضرورة التصنيع الكامل لطائرة حتى وان كانت امكانياتها قليلة بعض الشيىء ولكنها ستكون ملكا لنا ونطورها كمانشاء.

يا سيدى لم أقصد أى بلد و لكن نسعى فى الحصول على هذه المقاتلة سواء من امريكا أو روسيا أو أى مصدر أخر يلبى احتياجتنا بالشروط التى نضعها ما دمنا سندفع ثمنها.

مرة اختلف معك بشدة ( وواضح يا صديقى اننا لن نتفق فىهذه النقطة ابدا) لازالت مصمم ان جنسية صانع السلاح تلعب دورا بجانب المعاييرالفنية للسلاح حيث كل البشر يعلمون الشروط الامريكية المهينة فى التعامل مع انتاجهامن السلاح و انت لا تستطيع ان تنكر ان امريكا تقبل بشروطنا بعض الاحيان ولكن فىحدود هى رسمتها لنا
ياأخى انت لا تستطيع ان تنكر الرفض الامريكى المتكرر لتزويدنا بالامرام رغم حصول الكل عليه ولا تستطيع ان تنكر ان اسرائيل طلبت من امريكا الشفرة المضادة للامرام فى حالان باعت الامرام لنا و لقد وصل التشدد الامريكى الى مداه عندما زودت مصر بنسخارضية من الامرام للدفاع الجوى اشترطت ان تتعهد مصر الا تحاول ان تركبها على الاف-16، لا يا صديقى البلد الذى تشترى منه السلاح يتحكم فيك حتى وان وافق على بعض شروطك فى الاول


يا اخى اعى ما تقول و اعلم
جيدا تأثير الدولة صاحبة السلاح و لكن مادمنا سندفع الثمن سنحصل على ما
نريد بأقل شروط ممكنة و لنا تجربة ايجايبية فى ذلك عندما ارادت مصر اطلاق
اقمار صناعية لأغراض بحثية تقدمت فرنسا بعرض و لكن بقيود على التصوير و
روسيا بقيود على نقل التكنولوجيا و لكن اوكرانيا وافقت على ما رفضتها كل
من فرنسا و روسيامما دفع روسيا على
تقديم عروض أفضل لمصر. مثال أخر الافضلية التى أعطتها مصر لروسيا فى بناء
المفاعل النووى الجديد و مصنع الوقود النووى نظرا للتسهيلات الممنوحة فى
نقل التكنولوجيا من روسيا. هكذا تدار الامور فإذا رفض أحدهم فأعلم أن هناك
من سيوافق على الشروطك و لكن عليك أن تنتظر قليلا ما دمت ستدفع و لكن اذا
كنت تود أن تنتظر حتى يدفع غيرك فعليك أن تتحمل كل القيود التى ستفرض عليك.

يا صديقى انت تتكلم فى جزئية
غير التى اتكلم فيها ، فأنا طبعا اعلم ان تتفاوض باموالك فى الصفقات لتحصل
على افضل الشروط ولكن ما اتحدث عنه هو حالة فريدة من نوعها الا وهى صانع
السلاح الامريكى الذى حتى و انت تدفع اموالك فى شراؤه لازال عليك قيود
شديدة بعكس باقى دول العالم فعلى سبيل المثال لا الحصر انت دائما ممنوع من
تطوير السلاح الامريكى ( بشكل رسمى) الذى اشتريته من حر مالك الا بعد
استئذان امريكا وابداء رأيها فى التعديل ، اما باقى دول العالم ، فانا معك
ان الوضع يختلف تماما

من لا يرضى بشروطنا فليس فى حاجة الى مالنا و
للتوقف خطوط انتاجه عن العمل و ليتسول شعبه فى الطرقات. و نذهب الى من
يرضى بشروطنا هكذا يدار عالم اليوم عالم المصالح. أظنك معى فى هذه النقطة.


13-مصر لم تحصل منذ حرب 1973 على أى طيران أو هيل مقاتلمستعمل على الاطلاق. و هذه استراتيجية متبعة من قبل القوات الجوية. لقد عانت مصر منذلك كثيرا فى الستنيات و قبل حرب أكتوبر من جراء استقدام مقاتلات مستعملة لسد العجزفما كان هذا الاجراء إلا زيادة فى العجز.

أنا أختلف معك بشدة هنا كلامك غير صحيحبالمرة فكل الناس تعلم ان مصر حصلت على 40 اف -4 فانتوم من امريكا فى اواخرالسبعينيات من امريكا بل الحقيقة ان حتى باقى اعداد الفانتوم التى حصلت عليها مصرفى الثمانينيات هى مستعملة ومرة اخرى أنا أختلف معك بشدة هنا على المبدا فالقواتالجوية الأسرائيلية حصلت فى التسعينيات على حوالى 50 اف-16أيه/بى من امريكا وطورتهاواستخدمتها وقد مر على انتاجها ما يقرب العشر سنوات واكثر

بالنسبة لهذه النقطة سأكتفى بما ذكره اخوتى المعارضين لها. لكنسأضيف رد فقط على النقطة المتعلقة بخصوص طائرات الفانتوم المستعملة. أن حصول مصرعلى هذه طائرات كانت هدية لمصر بعد عقد معاهدة السلام 1979 و كان يهدف من وراء ذلكهو أن قواتنا الجوية قد حصلت على الطائرة التى اذاقت قواتنا المسلحة الكثير منالخسائر و فى ذلك رفع للروح المعنوية كما حصلت فى وقت سابق على طائرات الميراج أحدثمما كانت تملكه اسرائيل. حتى ذلك الوقت كانت تعتبر طائرات الفانتوم هى الطائرةالاولى فى السلاح الجوى الاسرئيلى و كانت فرصة جيدة للطيارين المصريين أن يطيرواعليها ليتعرفوا على قدراتها كما فعلنا فى الميراج. و تلاحظ أن مصر لم تحصل إلا علىعدد محدود منها. و فى عام 1980 تعاقدت مصر على أول دفعة من أف16 و بدأت فى أستلامهاعام 1982 و حتى ذلك الحين مازالت مصر تتسلم دفعات منه كل فترة.
ثم من باب أولىفقد عرضت امريكا حصول مصر على طائرات اف16 مستعملة من فائض المخزون الامريكى و لكممصر رفضت ذلك و كانت ستحصل عليها دون أن تدفع دولار واحد ثم تتطورها من برنامجالمعونة ذاتها. فنقبل أن نحصل على طائرات مستعملة و ندفع ثمنها أيضا بجانب مصاريفتطوريها ألا تجد فى ذلك مبالغة كبيرة؟

واضح يا صديقى اننا سنظل مختلفين حول هذه النقطة ، وعامة انا رددتعليها وانا من مؤيدى الحصول على الميراج-2000-9 و اقرا ردودى السابقة وساضيفعليها
أ) عام 1988اشترت مصر من امريكا 7 طائرات فانتوم مستعملة اضافية
عام 1990 حصلت مصر على 3 طائرات فانتوم مستعملةلاستبدال 3 طائرات تحطمت
ب) احدث طائرة فى سلاحنا الجوى الان هى الاف 16 التى انتجت عام2000 -2001 ام الميراج-2000-9 الامارتية التى استلمتها من 2003 الى 2007 اى ان هذه الطائرات احدث انتاجا من كل طائرات السلاح الجوى المصرى

من الواضح انها ستظل نقطة اختلاف فقد
انقسم المشاركين الى فئتين أحدهما يؤيد امتلاكنا للطائرات المستعملة و
الفئة الاخرى ترفض ذلك و كل يقدم ما يدعم و وجهة نظرها و لكن أطرح عليك
أمر أخر إذا كان و لابد من امتلاك بعض الطائرات المستعملة كشكل مرحلى لمدة
عشر اعوام لنسد بها الفجوة حتى استكمال ذلك بالطائرات الحديثة. لنقترح
حصولنا على قاذفات متوسطة مثل SU24 روسية أو F111
امريكية بعدد من 20-30 قاذفة و تقريبا ستحقق جزء من استراتيجيتنا
المستقبلية فى قدرتنا على القذف على مدى يصل الى حوالى 6000كم بدون التزود
بالوقود.

يا اخى سنظل مختلفين حول هذه
النقطة بالاضافة الى ان الميراج 2000-9 تتفوق على سوخوى-24 والاف-111 فى
انها كما قلنا مرارا احدث فى الانتاج وطيارونا متدربين عليها اساسا من
اكثر من 20 سنة وننتج لها قطع غيار و ... و ... و.....الخ
( و بعدين امريكا هتدينا الاف-111 , معقولة يا زعيم دى قاذفة استراتيجية)

يا اخى تعلم اننا نحتاج فعلا الى قاذفة متوسطة و
لكن بعدد محدود لتنفيذ بعض المهام بعيدة المدى عند الضرورة فى المستقبل و
اذا كان من الضرورى أن نحصل على طائرات مستعملة فلتكن قاذفات متوسطة. اما
بخصوص ذكرى F111 فكان على سبيل المثال و لكن ذكرت أولا SU24 و هذا كنت ما
اعنيه على وجه الدقة و خاصة ان روسيا قد وضعت برنامج تطوير جديد للقاذمة
بنفس مستوى برنامج تطوير MIG31 فهذه فرصة أن نحصل على عدد محدود منها
يتراوح بين 20-30 قاذفة و خاصة أن هناك تخفيض سيطرئ على القوات الجوية
الروسية بدء من العام القادم بحوالى 1000 مقاتلة. و خاصة أننا نعلم رغبة
الروس الصادقة فى عودة التعاون العسكرى مع مصر لماذا لان السلاح الروسى فى
يد المصريين أفضل و هكذا بينت حرب اكتوبر و هذه دعاية قوية تريد أن
تستغلها روسيا لتسويق منتجاتها لدى الاخرين فمصر تبدو لهم كمثل دعاية يشير
الى قوة منتجاهم. و هذه القاذفة ستشكل ثنائى او ثلاثى قوى فى حالة حصولنا
على SU35 و MIG35 فى المستقبل بجوار طائرات الاواكس التى نمتلكها و كذلك
بجانب صواريخ جو-جو بعيدة المدى التى تكلمنا عنها سابقا و طائرات بدون
طيار القاذفة.
اليس معى ان هذه المنظومة ستشكل صداع مزمن فى المنطقة لكل من يحاول أن يتجرى علينا فى خلال 15 عام القادمين.
17 -خروج العدد الهائل من المقاتلات جملة واحدة فى خلال خمسسنوات سيتطلب منا توفير ما لايقل عن 30 مليار دولار للتغطية ادخال عدد اخر. و لكنحتى أن توفر ذلك المبلغ فسوف يضعنا امام مشكلة كبرى أنك بعد 20 عام ستحتاج إلىاخراجهم مرة واحدة من الخدمة. و قد يعرضن هذا الاجراء إلى ضغوط اقتصادية كبيرة حتىأننا لا نستطيع أن نواجها و قد تكون هناك ظروف دولية محيطة بنا فى ذلك الوقت تجبرناعلى التغيير فى ظل ظروف اقتصادية سيئة. لذلك من الافضل تغيير هذا العدد فى مدةتترواح بين 10 و 15 عام على الاقل حتى يتوفر لنا التمويل اللازم و كذلك متابعة كلما يجد من ظهور اجيال جديدة.

مرة اخرى أنا أختلف معك بشدة هنافالدراسة تحدثت فى الخطوة الاولى لاخراج الطائرات عن 350 مليون $ سنويا لمدة 5سنوات اى حوالى 1750 مليون $ اى اقل من 2 مليار $ من اين اتيت بال 30 مليار دولار !!!!!!!!!!!اقرأ الدراسةجيدا يا صديقى

يا أخى الموضوعليس الحصول على طائرة و ينتهى عند ذلك. بل هناك برامج التدريب المخصصة لكل نوع منالمقاتلات و التى يتضمن تدريب الطيارين و اطقم الخدمات الارضية و اطقم الصيانة وبخلاف ذلك معدات الدعم و قطع الغيار و الاهم من ذلك تسليح الطائرة الذى قد يصل إلىضعف ثمن الطائرة نفسها لأن ما فائدة الطائرة بدون تسليح؟ و التجهيزات الالكترونيةالتى قد ترفع من ثمن الطائرة إلى ضعف ثمنها كما نرى و نسمع الان.

يا صديقى اقرأالدراسة جيدا ، انا لم أقل ان الامر سينتهى عند الحصول على الطائرة فقط بل اننىتعمدت فى اختيارى للطائرات والصفقات ان يكون هناك تكلفة مخفضة و محلية لصيانةطائرتنا فعلى سبيل المثال:
الميراج-2000-9 :الطيارون المصريون متدربون عليها منذ 20 سنةواكيد لدينا مدربين مصريين ايضا بالاضافة الى قطع غيار كثيرة لها واستعابها فىالقوات الجوية لن يأخذ وقت وستكون جاهزة للقتال من اللحظة الاولى بالاضافة اننانصنع قطع غيار لها
الافسى-1 : سننتجها الى نصل الى 100% ونطورها وتكلفة تطويرها وصيانتها ستنخفض اكثر واكثر
وباقى الطائرات سننتج لها قطع غيار او نجمعها مثل الميج-35 وسنقوم بصيانة كل محركاتنا بل سننتج محرك الاف سى-1 والميج35 بالكامل مما يخفض تكاليف الصيانة.

ليس كون السلاح سينتج محليا
هذا يعنى سيكون رخيصا بل فى كثير من الاحيان يكون تكلفته اغلى من شراءه
مباشرة من الدولة المصنعة و لكم المهم فى الامر هو كونك تتحكم فى السلاح
ذاته.

يا
صديقى انظر الى الام-1 المصرية : فى بداية تصنيعها كانت تكلفة تصتيعها فى
مصر اكثر من امريكا لكن مع استمرار المشروعع اصبحت تكلفة النسخة المصرية
2.5 مليون $ مقابل 4.5 مليون $ للنسخة المصنعة فى امريكا

راجع ثمن طراز الجديد M1A3 فى ساحة المدرعات و ستعرف لماذا الان تريد امريكا أن تعطينا M1A2 و لكن هى افضل بالتاكيد من لا شىء.

18-فى تصورى أن المقاتلةFC1الصينية لا ترتقى لطموحات القوات الجوية المصرية كونهامجرد جيل جديد للميج 21 و لكن مع حمولة أكبر و مدى أكبر على حساب سرعة المقاتلة وسرعة التسلق و نواحى أخرى. هل تعلم أن ما يميز الميج 21 هو سرعتها العالية و سرعةالتسلق العالية بل كل المقاتلات الروسية تتمتع بهذه الصفة سرعة التسلق العالية وهذا ما سنح لها الفرصة فى مواجهة أف 4 فى زمنها. حتى أن امريكا أخذت ذلك على عاتقها بناء مقاتلات لديها سرعة ارتقاء عالية حتى تستطيع السيطرة على ميدان المعركةالجوية.

أنا أختلف معك ايضا حيث اننى ذكرت فى الدراسة ان اختيارنا للأف سى-1 رغم امكانيتها الاقل هو مناجل صناعة طائرة مصرية 100% وهذا فى هدف استراتيجى خطير جدا جدا ومرة اخرىانا لماقل ان هذه الطائرة هى التى ستحقق طموحات القوات الجوية المصرية با لاف-16والميراج-200-9 والميج-35 والوحوش الروسى سوخوى-35 ، اقرأ الدراسة جيدا ياصديقى

يا سيدى انتم ليلا نهارا تنتقدون مقاتلة ميج21 وتقولون أنغير قادرة على مواجهة أف16 أو أف15, فكيف نأتى بطائرة أمكانياتها متواضعة لتواجها مثل هذه المقاتلات فيكفى ما أسردتها أنت أن الصين انتجتها للتصدير أى انها لن تدخلخدمة السلاح الجوى الصينى هل يعقل أن نستعين بشئ صاحبه نفسه لا يثق به فيستخدمه. ثمما فائدة نقل التكنولوجيا منخفضة المستوى فلنسعى لا يجاد برنامج للتصنيع مقاتلة قوية مثلما علنا مع الدبابة ابرامز.

اختلف معك بشدة
أولا : انا لست مما ينتقدون الميج-21 فهى صاحبة ذكريات رائعة لنا
ثانيا:ان تنتج طائرة بامكانيات اقل ولكن تعرف كلاسرارها وشفراتها افضل من ان لا تنتج نهائيا ( وان هنا أقصد الانتاج الكامل وليسالتجميع) ومع الوقت من الممكن ان تطورها بمجهودك لترتقىبمستواها
يا سيدى الفاضل لا تتوقع ان تأتى اليك احدى الدول الكبرى وتعطيك كل مجهودها وتكنولوجيتها لك على طبق من فضة وتعطيك اسرارها وشفراتها
كل العروض الفرنسية والروسية ستكون تجميع فقط بنسبة تصنيع و اجزاء محظور الاقتراب منها، الفرصة الثمينة هى فى الصين
اما بالنسبة لقواتنا الجوية فهى لن تخدم وحدها بل بجانبها طائرات اخرى متفوقة

لماذا لا نأخذ الطراز الصينى الافضل الذى ذكرته فى البند 19 التالى فهو متفوق كثيرا عن FC1.

اذن تقصد الجيه-11 (انسخة
الصينية من السوخوى-27) فأنت تعلم انه مستحيل لأن روسيا اساسا حظرت على
الصين تصديرها فما بالك بانك تريد ان الصين تعطينا تصميمها وانتاجها
واذا كنت تقصد الجية-10 فهى
درة الصناعة الصينية و نتاج اجتهادهم وأشك انهم سيعطون لنا حق انتاجها
بنسبة تصنيع كبيرة او كل اسرارها بل سيقتصر الامر على تجميع بنسبة تصنيع
مصرية محددة
الحل كما قلت نحصل على طراز
بامكانيات اقل لكن بكل اسراره التصنيعية و نطوره بمجهودنا وعقول ابناءنا ،
المهم نحصل على البداية التى خسرناها فى الستينات مع توقف القاهرة-300 .

اقصد
الطراز J10B و خاصة أن الصين تسعى الى تصنيع طائرة الجيل الخامس مثل روسيا
فى الطراز اطلقوا عليه J14 المنتظر ظهور النسخة الاولى 2017. لذلك يهمه
جيدا تسويق هذا الطراز أكثر لانه فى خلال بضع سنوات لا تتجاوز اصابع اليد
سيفقد اهميته. بالتاكيد ان الصين ليست دولة غنية فهى فى أشد الاحتياج
لتحقيق ارباح من وراء هذه الطائرة لتساعدها فى برنامج طائرة الجيل الخامس.
و أنظر ماذا تفعل أمريكا الان مع F22 و F35 فى تسويقهم. و هذا واضح من
خلال ما يبثه الاعلام الامريكى من طرح نماذج تسويقية لهم بالطبع غير
النموذج الامريكى. فالان لا تستطيع دولة منفردة أن تتحمل تكاليف تصنيع
مقاتلة بمفردها.

ذا كان لسة مراسم
تسليم أول طيارة والأعلان عنها فى أحتفال رسمى فى باكستان كان من كام
يوم!! طيب هو فين الباتش الأول دة طالما بدأوا فى أنتاج الباتش التانى؟؟!!

الفيديو التالى من 29 يوم بالظبط فية مراسم التسليم!!
ولاحظ أن باكستان كمان مجمعاها ولم تبدأ التصنيع (وليس التجميع) بعد......
معزرة لأن الباكستانى بتاعى ضعيف