أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 84المهنة : مدير المنتدى ساحات ااطيران العربى الجديدالمزاج : http://4flying.realmsn.com/index.htmالتسجيل : 22/03/2009عدد المساهمات : 309معدل النشاط : 604التقييم : -2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية الأحد 17 يناير 2010 - 18:53
يجب أن أحييك على فكرة و موضوع الجريبين السويدى تحية حارة بغض النظر عن اتفاقى أو اختلافى معك فى فكرة الموضوع نفسه فأنا دائما أقدر وأحترم الافكار الجديدة المبدعة و تقبل تقييمى عن هذا الفكرة. ثانيا : موضوع طائرة الانذار المبكربالرادار السويدى ، انا ذكرتها فى الدراسة حيث كان عليها اقتراحات بالفعل ولكن الرادار السويدى كان على طائرة برازيلية وليست سويدية و عامة انا اتفق معك بشدة لشراء الطائرة سواء سويدية او برازيلية لأنها ستجعل تنوع متميز فى طائراتنا للانذار المبكر مما يصعب مهمة اسرائيل فى التشويش علينا. ثالثا :بالنسبة لما ذكرته عن بعض اخطاء القيادة العسكرية المصرية فانت محق فى انهم بشر وقد يخطأوا ولكن انت اكيد متفق معى على اننا يجب ان ندعمهم و نقف ورائهم بالرأى والمشورة والعمل المخلص لبلادنا املا فى ان يوفقوا الى عمل الافضل لقواتنا.
نأتى الى موضوع الاف سى-1 والجريبين اولا لا اريد ان ادخل فى تفاصيل الطائرتين فقد كان هناك نقاش رائع بينك وبين الاخ محمد الباشا والاخ النسر العربى حول ذلك هم يرون وانا معهم أن الاف سى-1 ستكون طائرة اقل قليلا فى الامكانيات ولكن ستكون بنسبة تصنيع كبيرة تمكنا من تطويرها مستقبلا الى طائرة متميزة بمجهودنا وعقول مهندسينا المتميزين بالاضافة الى تكلفتها الاقتصادية جدا وبالاضافة ايضا الى ان دورها فى القوات الجوية سيكون الدعم الارضى أو الاعتراض فى ظروف خاصة حيث انه هناك مقاتلات تفوق جوى فى قواتنا تتحمل المواجهة بقوة
أما انت فترى ان الجريبين أكثر تقدما وتفوقا خاصة فى التكنولوجيا الاوروبية المتطورة ( وانت محق فى هذا) و بالتالى من الممكن ان ننتجها بدلا من الاف سى-1 كما ستفعل البرازيل ولا مانع من تحمل فارق التكلفة الاقتصادية الكبير طالما سنحصل على احدث تكنولوجيا اوروبية ووووانت ترى اننا سنبدأ تصنيعيا من حيث توقف الاخرين ونوفر سنوات من التطوير اللازم للاف سى -1 بالاضافة طبعا الى الحصول على طائرة اكئر فاعلية فى مواجهة المقاتلات الاسرائيلية الحديثة بدون دعم كالذى تحتاجه الاف سى-1
و الفيصل هنا يتحدد بناء على الهدف الاستراتيجى لهذه الصفقة الذى هو ( فى رأيى الشخصى) :
تطوير صناعة الطيران المصرية لتكون قادرة على انتاج مقاتلة حربية جيدة بالكامل بكل اسرارها و أكوادها تفى بجزء كبير من احتياجات القوات الجوية المصرية فى المستقبل لتحقيق جزء كبير من استقلالية القرار العسكرى المصرى فى المستقبل
أما بالنسبة لميزة ان تكون الطائرة حديثة من البداية لتكون طائرة اكئر فاعلية فى مواجهة المقاتلات الاسرائيلية الحديثة فهذا هدف رائع وبالطبع ان امكن الحصول عليه بجانب الهدف الاستراتيجى ، سيرجح كفة الطائرة التى توفره بدون شك ولكن ليس على حساب أو بدلا من الهدف الاستراتيجى.
فيا ترى أى الخيارين يحقق لنا هذا الهدف الاستراتيجى ؟و اذا كان بامكانه تحقيق الهدف كم من الوقت والمال يحتاج ؟
أنا رأيي كالآتى (وارجو أن ارى مشاركة الاخوة فى توقعهم للنسب الآتية) :
1- الأف سى-1 (تكنولوجيا أقل ) : حتما ستحقق الهدف الاستراتيجى ( نسبة تحقيق 99 %) وان كان ستحتاج الى وقت طويل ولكن بتكلفة أرخص ولن توفر الميزة الثانوية الخاصة بالفاعلية من البداية ضد اسرائيل
2- الجريبين ( تكنولوجيا أرقى ) : احتمال أن تحقق الهدف الاستراتيجى وليس حتما ( نسبة تحقيق 40- 50% ) وان كانت تحتاج الى تكلفة أعلى ولكن وقت أقل بالاضافة الى توفير الميزة الثانوية الخاصة بالفاعلية من البداية ضد اسرائيل
أما لماذا الاف سى-1 99% و الجريبين من40-50% ، فهذا سأشرحه من وجهة نظرى المتواضعة فى مشاركة قادمة وان كنت اريد ان أعرف اذا كان الزملاء يوافقوننى على هذه النسب التقريبية أم انها مبالغ فيها أو اقل من المفروض)
تامر ابراهيم
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 84المهنة : مدير المنتدى ساحات ااطيران العربى الجديدالمزاج : http://4flying.realmsn.com/index.htmالتسجيل : 22/03/2009عدد المساهمات : 309معدل النشاط : 604التقييم : -2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية الأحد 17 يناير 2010 - 18:56
سبب فينا :
مع قدوم عهد الثورة فى الخمسينيات والستينيات ظهر احد الأسباب الرئيسية لتخلفنا عن الهند وباقى الدول ( وعن كل شيىء)الا وهو مبدأ أهل الثقة قبل أهل الكفاءة الذى كان له تاثيرات مدمرة على الوطن من خلال تدمير كفاءتنا فى مختلف المجالات و هروب علماءنا الى خارج حيث وجودوا ان الوطن لن يقدر كفاءتهم وسيفضل عليهم اهل الثقة وكان ابرز مثل على هذا المبدأ هواختيار الرئيس عبد الناصر ( مع احترامى الشديد له كزعيم وطنى ) لصديقه الشخصى عبد الحكيم عامر قائدا للجيش و ترقيتة ترقية عجيبة الى درجة المشير !! وكانت ابرز قرارات المشير الخاطئة هو قرار انسحاب الجيش اثناء حرب 1967 بدون نظام الذى كان خطأ عسكريا فاضحا ( لقد تم تدمير اغلب معدات الجيش المصرى اثناء الانسحاب وليس فى بداية الحرب) والان لازالنا نعانى ( و أن كان بشكل أقل عن ما سبق) من مشكلة اهل الثقة ، وان كان الحق يقال ايضا انها محدودة حاليا فى قواتنا المسلحة وصناعتنا العسكرية حيث تولى القيادة اهتماما خاصا بها لتبقى فى مستوى كفاءة جيد و لكن لا ننكر ايضا لعبد الناصر اهتمامه بالصناعات العسكرية المصرية مثل مشروع القاهرة-300 ولكن كله توقف بعد 1967 و توفير الاتحاد السوفييتى للميج-21 الارخص. المهم جاء الرئيس السادات وتحمل المسئولية وكان اهلا لها ونجح فى ألانتصار لأنه أخذ بالاسباب قدر المسنطاع فى كل المجالات وتقبل الله اجتهاده و وفقه الى الانتصار وحاول الأصلاح فى باقى المجالات ولكن باخطاء وحاول احياء الصناعات العسكرية فى السبعينيات بالهيئة العربية للتصنيع ولكن اتفاقية السلام واتهام العرب له بالخيانة أوقف كل شيىء ثم جاء الرئيس مبارك واستمر فى محاولة الاصلاح ولكن ايضا كان هناك اخطاء. وان كان يحسب للرئيس مبارك استمراريته فى الاهتمام بالصناعات العسكرية ومن ضمنها صناعة الطيران الحربى فأنتجنا الاف-7/6 الصينية و الالفاجيت الفرنسية و التوكانو البرازيلية ووصولا الى الكيه-8 الصينية. الخلاصة: ان هذا السبب لازال موجود بشكل أقل وهناك تردد و قليل من التخبط وبالتالى لابد من تشجيع العلم والصناعة بشكل عام وتشجيع وتقدير كل العلماء الاكفاء و عدم تفضيل اهل الثقة عليهم وتشجيعهم للعمل و الأنتاج والابتكار والبقاء داخل مصر لصناعة تكنولوجيا صناعة طيران مصرية خالصة و عامة : حاليا هناك كثير من الأجتهاد ( فهناك الكثير من ابناء هذا البلد المخلصين خاصة فى قواتنا ) و الظاهر ان هذا الاجتهاد قد وصل محطة الاف سى-1 كوسيلة الانقاذ للحاق حتى بجزء من صناعة الطيران الحربى
ثانيا سبب فيمن حولنا :
وهو سبب قهرى أسود زرعه الاستعمار على حددودنا لاستنزافنا الا و هو العدو الهيونى اسرائيل , فلقد حارب هذا الكيان كل انواع الننمو و التطور فى بلادنا حتى يومنا من بداية ما فعلوه مع العلماء الالمان فى مصر فى الخمسينيات والستينيات حتى يومنا هذا ولابد أن نعترف أن وجود عدو مثل اسرائيل يشكل عنصر ضغط شديد على خطط النمو والتقدم لأى دولة تعادى اسرائيل فالهند وباكستان والصين والبرازيل لم يكن لديهم عدو مثل اسرائيل يحاربهم بهذا الشكل.
والان بعد هذه النبذة السريعة عن اهم سببين ( فى رأيى الشخصى ) لتأخرنا فى اغلب المجالات ومن ضمنها مجال صناعة الطيران الحربى ، نحن نحتاج بشدة للحاق بأى شكل بجزء أو كل مما فاتنا فى الفترة السابقة ، ونحتاج الى نحصل على تكنولوجيا صناعة الطائرات لنبدأ فى تطويرها والوصول الى مستوى فعال لتكون قادرة على انتاج مقاتلة حربية جيدة بالكامل بكل اسرارها و أكوادها تفى بجزء كبير من احتياجات القوات الجوية المصرية فى المستقبل لتحقيق جزء كبير من استقلالية القرار العسكرى المصرى فى المستقبل. ( الهدف الاستراتيجى لنا)
والآن نأتى للمفاضلة بين الجريبين و الاف سى-1
أ) التكلفة الاقتصادية: 1- جريبين 50 مليون الاف سى-1 من 15 الى 25 مليون 2- الجريبين تحتاج لشراء خط انتاج بالكامل اما الاف سى -1 فستستخدم خط انتاج الكية-8
اذا الاف سى -1 تتفوق تماما على الجريبين فى الاقتصادية
ب) الكفاءة القتالية وفاعليتها مع قواتنا
الجريبين متفوقة وتستطيع التعامل وحدها مع كل انواع الطائرات الاسرائيلية بعكس الاف سى-1 تعمل بكفاءة اقل وتحتاج الى دعم لمواجهة الطائرات الاسرائيلية
ج) البعد السياسى الاخ ايمن يرى انه بامكاننا استخدام اموالنا بذكاء للتفاوض بين المنتجين للطائرات كما تفعل الامارات و البرازيل والهند للحصول على افضل الشروط وانا أؤيد بالطبع هذا الاسلوب لما فيه من منافع فى الحصول غلى افضل الشروط ولكن المشكلة فى رايى اننا لا توجد لدينا الرغبة للتفوض بهذه الطريقة بل نحب طريقة التحالف والتعاون الوثيق مع دولة ما .
وعامة و رغم اتفاقى معك ولكن لا يجب ان ننكر ان التعاون المصرى الصينى من الثمانينات منذ صدرنا الميج-23 الى الصين وهو مستمر الى اليوم تقريبا بلا قيود تذكر اما السويد فنحن لم نتعامل معها ( والصراحة لا اعلم مدى استعداد القيادة لذلك ) وبالتالى فلا نعلم مدى تقبلها لنقل التكنولوجيا بالكامل لنا
وهذا ما كنت اقصده ، فى اختيار الاف سى-1 انت ستصل الى هدفك الاستراتيجى ان اجلا أو ان عاجلا اما فى الجريبين رغم تفوقها فأنت لا تضمن الوصول الى الهدف الاستراتيجى
وبالتالى فالحسم فى رأيى هو انه اذا كان فى صفقة الجريبين : نقل التكنولوجيا بالكامل وكل الاسرار بدون أى قيود امريكية او خلافه بما يكفى لتحقيق الهدف الاستراتيجى فهى افضل طبعا رغم فارق التكلفة ( نتصرف فيه) اما اذا كان ليس كذلك فصفقة الاف سى-1 هى الطريق الطويل لبلوغ هدفنا الاستراتيجى الهام جدا
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية السبت 24 يوليو 2010 - 11:18
ممتاز انا اول مرة أقرأ موضوع بالحلاوة دى
alaa tamer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 37المهنة : طبيبالمزاج : الحمد لله و تحيا مصرالتسجيل : 16/04/2010عدد المساهمات : 1849معدل النشاط : 1137التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية السبت 24 يوليو 2010 - 13:26
لماذا نهتم بال FC-1 ونحن صنعنا F-7 التى تعتبر FC-1 امتداد لها أعتقد من الأولى الأهتمام بالجربين وخاصة أن تطوير fc-1 لن تنقله لنا باكستان بسهولة حتى أنها دوخت الجانب المصرى فى نقل التصنيع من الأساس فما بالك بالتطوير والسلام كل السلام على التعاون الأسلامى
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية الأحد 1 أغسطس 2010 - 21:40
تامر ابراهيم كتب:
ازجو التثبيت
أستاذ تامر
مصر بدأت تتفاوض مع الامارات لشراء الميراج 2000 أى أن مخططك بالفعل بدأ يدخل حيز التنفيذ، أنا متفائل جدا بأن المخطط سينفذ بالكامل وسنرى القاهرة 2000 والسوخوى 35 والميج 35 بإذن الله فى مصر
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية الأحد 1 أغسطس 2010 - 22:59
موضوع بجد جميل ما شاء الله علي المعلومات وعلي الحضور الذهني
وعندي بعض الاسئله:
1-مصر متاخره عن اسرائيل جويا وهي الخطر الوحيد وهذه الفجوه تزيد بسبب حرص امريكا علي ذلك وكذلك تقدم اسرائيل عن مصر تكنلوجيا وتصنيعيا فما هو الحل المناسب للوقت لتقليل الفجوه باقل التكاليف؟ لنقل مثلا هل او اتجهت مصر الي مشروع تطوير الصوارخ البالستيه لتكون رادعا حقيقيا كسلاح هجومي...سيعطي الوقت المطلوب لمصر في البدء في تطوير طائراتها الخاصه بالتدريج؟ وهذا ما فعلته الصين مثلا؟
2-لماذا لا توجه طائرات الكي8 او الافا جت كطائرات دعم ارضي؟ وهل وجود طائرات الدعم الارضي اقل تكلفه من الطائرات متعدده المهام؟
3-اليس اتخاذ امريكا كمصدر للسلاح يزيد الفجوه بيننا وبين اسرائيل؟اليس من الاجدي التوجه لروسيا؟الا يعد اتخاذ حليف عدوي مصدري للسلاح خطأ استراتيجي فاضح؟
4-اليس غريبا البطئ الشديد في تقدمنا في عالم صناعه الطيران رغم ان الحرب انتهت من اكثر من 30 عاما؟اين تذهب الاموال؟
5-الا يجب ان يكون تطور القوات الجويه مصحوبا بتطوير افرع القوات المسلحه الاخري؟
6-كم من الاسلحه التكتيكيه المحمله علي الطائرات تنتجها مصر بشكل كمي ولا تحتاج فيه الي اي معونه...لانها ستقطع ساعه الحرب مثلا؟
7-هل مصر قوه عسكريه دفاعيه فقط؟وما هو سلاحها الرادع؟
8-هل اقتناء مصر لقاذفات استراتيجيه كعائله التيبولوف الروسيه مثلا مجدي تكتيكيا؟
9-الي اي مدي اثر تاخر مصر علميا واقتصاديا علي وضع قواتها المسلحه؟
10-ما هو الهدف المعلن من قبل قياده الجيش للتطوير الخاص بالقوات الجويه؟طبعا ان لم يكن موجودا ستكون مشكله؟وان لم يكن معروفا فمن نحاسب؟
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية الثلاثاء 3 أغسطس 2010 - 14:04
اقتباس :
الجيش المصري صراحة من اقوى جيوش المنطقه بل افريقيا لكن ينقصه قليلاً من التكنولوجيا وإ يضاً هناك مشكله تدني أجور الجنود والضباط وقلة الحوافز بالعكس اكتر مرتبات تعتبر مرتبات العاملين فى الجيش ولهم حوافز باستمرار و الكثير من المساعدات تصرف لهم بشكل دورى ومكافات كبيره فى نهاية الخدمه و معاش كبير جدا
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية الثلاثاء 3 أغسطس 2010 - 14:08
اقتباس :
لكن ينقصه قليلاً من التكنولوجيا
لعلمك الجيش المصري بيحصل على جميع انواع التكنولوجيا الحديثه الشرقيه والغربيه وبيدمجهم مع بعض فى منظومه مصريه فريده من نوعها مش موجوده فى اى مكان تانى حتى اسرائيل لم تمتلكها ومتطلع لجميع انواع العدائيات ومتحسب لمواجهتها
الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية
موضوع: رد: الوضع الحالى للقوات الجوية المصرية والتخطيط الأمثل لجعلها تتفوق على القوات الجوية الأسرائيلية 
الأحد 17 يناير 2010 - 18:53
