الأقســـام العسكريـــة

في موضوع سابق لك عزيزي عبد المنعم رياض في هذا المنتدى تناولت على سبيل التساؤل والتصويت حول النسخه التصديريه من الدرون الروسي Orion والتي تسمى Orion-E وماهي افاق تسويقها لدى الدول العربيه

الدرون من فئة MALE وهو مخصص لاغراض الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR ومهام استخبارات الإشارة SIGINT بما تشمله من الاستخبارات الإلكترونية ELINT واستخبارات الاتصالات COMINT (نفس مامتوفر في الدرونين الاوروبيين المذكورين في الموضوع)

(الموضوع الذي اشرت له موجود في الرابط ادناه للمهتمين)

https://www.arab-army.com/t130488-topic

هذا الدرون له نسخه مسلحه تم عرضها مؤخرا في روسيا ( من ضمن تسليحها القنبله الموجهه UPAB-50S ذات مدى 30 كم )

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR - صفحة 2 Cccccc10

defenseworld

الا تعتقد هنا ان الخيار الروسي قد يكون مغري اكثر : سواءا ن ناحيه فارق السعر وجهوزيه الطائره ووجود عدة نسخ منها (قد يعني هذا امكانيه اسهل لنقل التكنلوجيا اذا مااختارت مصر او اي دولة عربيه اخرى شراء اعداد كبيره منها مقسمه على نسخ ISR ونسخ مسلحه قتاليه) ؟

واذا كانت الاجابه بلا : فماهو الامر الذي تقدمه هذين الدرونين الاوروبيين على الدرون الروسي ؟

ماذا عن الدرون الاماراتي Yabhon United 40: هل يمكن ان يكون منافس خاصه انه درون قادر على القيام بكلتا المهمتين ( الاستطلاعيه والقتاليه)؟

قد تبدو الاستفسارات محاوله لسحب الموضوع للمقارنات ولكن اردت ايراد هذين الاستفسارين تحديدا لمعرفه مدى اهميه عامل السعر والجهوزيه مقارنه بالدرونين الاوروبيين المذكورين في الموضوع....

تحياتي

روسيا الذكية البخيلة.. والمرتقى الصعب

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR - صفحة 2 Made_i10

أخي الفاضل mi-17
مساهمتك أخي العزيز تفتح علينا بوابة عظيمة، وتدفعنا دفعاً لمرتقاً صعباً.
ولنبدأ بالدرون الروسي أوروين، ونؤجل الإماراتي Yabhon United 40 مؤقتاً.

روسيا الذكية
العلاقات بين دول غرب أوروبا وبعضها البعض، لا تشبه العلاقات بين إحداهن ودول أخرى من خارج هذا التكتل. وروسيا "الذكية" تدرك هذا الأمر جيداً. ويدعم هذا الإدراك قاعدة صناعية قوية، وخبرات تراكمية لدى الجانب الروسي.
ولدينا هنا مثال واضح وجلي على مسألة العلاقات هذه، عند النظر في حالة الدرون أوريون من جهة، وكل من الفرنسي باترولر والإيطالي فالكو إكسبلورر من جهة أخرى.
لشركة ساجيم الفرنسية (والتي استحوذت عليها سافران فيما بعد) درون باسم Sperwer يقوم بالخدمة في 5 دول غربية إلى جانب فرنسا. وعندما رغبت فرنسا في استبداله بدرون أحدث، تقدمت كل من تاليس بدرون Watchkeeper ، وإيرباص بدرون Shadow M2 من تكسترون، وتقدم الفرع الأوروبي لشركة صناعات الفضاء الإسرائيلية IAI بالتحالف مع مجموعة فرنسية بدرون ثالث، إلى جانب ساجيم بدرونها باترولر، في منافسة للفوز بالمشروع.
فقامت وكالة المشتريات الدفاعية الفرنسية باختيار الدرون باترولر المبني على أساس المنصة الألمانية ثنائية المقعد Stemme ASP S15
كانت شركة ساجيم في وضع لايسمح لها بفسحة زمنية مريحة عندما تقدمت للمنافسة، فتخيرت أفضل منصة متاحة لمشروعها، ووقع الاختيار على المنصة المأهولة ذات المقعدين Stemme ، وقامت بالطبع -وبالتنسيق مع شركة Stemme الألمانية- بإغلاق الكابين والإستفادة من فراغه لتنصيب الإلكترونيات المطلوبة لمنصة ISR عالية التقنية.
شركة ساجم (المندمجة في سافران حالياً) زودت باترولر بباقة الكترونية من منتجاتها، ولكن عند اختيار رادار SAR لجأت لرادار من أفراد عائلة Gabbiano من منتجات ليوناردو الإيطالية.
أما عن الدرون فالكو إكسبلورر من ليوناردو، فلم يكن مستقل ذاتياً في إنتاجه، بل لجأت ليوناردو للمحرك النمساوي روتاكس بالوقود الثقيل.
الأخوات فرنسا وألمانيا وإيطاليا والنمسا، ترف غير متوفر لروسيا مايشبهه أو يدانيه. ولأن روسيا "أذكى" من أن تضع نفسها وصناعتها تحت رحمة مسؤول أوروبي يمنع عنها هذا المستشعر أو ذاك المحرك في قرار يصدر عن سلطة غربية في يوم ما، فهي تستهدف -كعادتها- نقاء دم صناعتها، ويعينها على ذلك، قلاعها الصناعية العديدة كما ذكرنا سابقاً.
لجأت شركة كرونشتات الروسية المصنعة للدرون أوريون إلى المحرك النمساوي روتاكس (Rotax 912/914) لدفع نماذجها التشغيلية الأولية. وعند وصول المشروع للإنتاج المتسلسل يتم دمج المحركات الروسية آجات Agat/TsIAM APD-110/120
(وزارة الدفاع الروسية تشترط، للموافقة على دخول الطائرات المسيرة الخدمة العسكرية في صفوف الجيش الروسي، أن تكون جميع مكوناتها محلية الصنع)

وفي الخلاصة، نجد أن:
- الدرون أوريون الروسي تم بناءه في الأساس كدرون استطلاع (بالتصميم By design).
- الدرون القتالي Wing Loong الصيني تم تصميمه بقدرات استطلاع ومراقبة.
- الدرون الصيني ASN-209 درون استطلاعي صريح.
لكن الفارق في قدرات تلك الدرونات (وهي متباينة في الأصل)، ودرونات مثل باترولر وفالكو إكسبلورر فارق كبير، توجده مجموعة متقدمة من المستشعرات ورادار SAR بكلا الدرونين الأوروبيين.

وقد سبق وأن ذكرت أن الجمع بين درونات بقدرات مختلفة أمر جيد. وذلك ليتم تكليف الأقل منها تعقيداً بالمهام الأبسط والتي تتناسب مع قدراتها، دون أن تُستهلك الدرونات المرتفعة التكلفة في مهام أقل أهمية.
علاوة على أن الاستحواذ على عدد أكبر من الدرونات ذات التكلفة الأقل، سيوفر للقادة إمكانية إضفاء قدرات استطلاعية لحجم أكبر من القوات البرية والبحرية. (ونحن هنا لم نناقش دور الدرونات الصغيرة المطلقة باليد، وهي فئة من الدرونات لايمكن تجاهلها أبداً، كدرون RQ-20 Puma والذي تعاقدت مصر على عدد من منظوماته).

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR - صفحة 2 Africa10

إطلاق درون RQ-20 Puma AE من على متن إحدى السفن

روسيا البخيلة
حول إمكانية نقل التقنيات من روسيا، فقد كررت أكثر من مرة بموضوعاتي، أننا لم نشهد -فيما سبق- كرماً روسياً بالغاً في هذا المجال. أو على الأقل، لاينال القدر اليسير من هذا الكرم إلا بعض المختارين.
ومع ذلك، فلا بد أن يكون المنتج الروسي دائماً نصب أعيننا كخيار. ولايجب أن يمثل "البخل" الروسي في نقل التقنيات عائقاً كبيراً يمنعنا من الاستفادة من تلك المنتجات الدفاعية عند الحاجة إليها.

المرتقى الصعب
عندما تحصل دولة كمصر على نقل بعض التقنيات عند تعاقدها على عدد من الدرونات من هذه الدولة أو تلك، هل تؤهلها هذه الخطوة بعد حين لإعتلاء المرتقى الروسي "النموذج"، وهو منتج وطني خالص؟ أخشى أن الإجابة هي: "مستحيل" في سنوات العقد القادم.

وما الحل إذن؟
كما بدأ الشقيقات الأوروبيات بقاعدة "كان وأخواتها"، يمكن للدول العربية أن تبدأ بقاعدة "إن وأخواتها".
فنظرة على حال الصناعات العسكرية بدول كالإمارات، والسعودية، والأردن، ومصر، والجزائر، والمغرب، توحي بأن هناك مايمكن البدء بالبناء عليه.
ولكن... وألف آه من لكن.

mi-17 كتب:: ماذا عن الدرون الاماراتي Yabhon United 40: هل يمكن ان يكون منافس خاصه انه درون قادر على القيام بكلتا المهمتين ( الاستطلاعيه والقتاليه)؟

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR - صفحة 2 Bayan10

في مثل هذا اليوم من ستة سنوات (عام 2015)، تم نشر خبر في جريدة البيان الإماراتية بعنوان: "«يبهون» أول تصميم إماراتي لطائرة بدون طيار". وكان العنوان شديد الوضوح والدقة بعبارة : أول تصميم إماراتي..
ضمت عائلة يبهون من شركة أدكوم سيستمز عدة أفراد. وقد تعاقدت الجزائر على 5 درونات من فئة Yabhon Flash-20 ، وكذلك على 5 أخرى من الفئة Yabhon United-40. ودخلت جميعها الخدمة خلال العامين 2018 و2019.
يستطيع درون Yabhon United-40 التحليق لأكثر من 100 ساعة، ويحمل نحو 10 صواريخ جو-أرض بمدى يصل إلى 60 كيلومتر، حيـــث يتم تــــزويده بصــواريخ نمرود (1) التي يتم إنتاجها في نفس الشركة "أدكوم سيستمز".
كما يعول على Yabhon United-40 القيام أيضاً بالكثير من المهام في ساحات القتال، كتقييم القدرات القتالية، ومهام الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع، وترحيل "مناوبة" الاتصالات، هذا علاوة على مهمات المساعدة الإنسانية، والمعاونة والدعم في حالات الكوارث.

البيان

هل تحمل الدارونات صواريخ ارض جو ؟

king tito كتب:: هل تحمل الدارونات صواريخ ارض جو ؟

تحياتي أخي king tito
على الرغم من أن الموضوع مخصص لمنصات غير مأهولة بمهام ISR ، ولكن لابأس من أن نمر باستفسارات من هذا القبيل. (دون الاسهاب في التفاصيل)

- أتصور أنك تقصد صواريخ جو-أرض.
- إن كان السؤال يتناول درون يبهون Yabhon United 40 تحديداً، فقد أشرنا لهذا في سياق المساهمة السابقة:

عبد المنعم رياض كتب:: ويحمل نحو 10 صواريخ جو-أرض بمدى يصل إلى 60 كيلومتر، حيـــث يتم تــــزويده بصــواريخ نمرود (1) التي يتم إنتاجها في نفس الشركة "أدكوم سيستمز".

The Algerian aircraft were armed with what looked like converted 120mm mortar rounds and Emirati Namrod air-to-surface missiles (ASMs)

تحياتي لك..

كشف وزير الفلاحة عبد الحميد حمداني، الأحد، إن قطاعه سيستعين بطائرات بدون طيار تابعة لوزارة الدفاع الوطني من اجل إحصاء دقيق للأراضي الفلاحية والثروة الحيوانية بالجزائر.
ووقال حمداني خلال إشرافه على على إطلاق بوابة الخدمات الالكترونية لقطاع الفلاحة، إن وزارته طلبت من وزارة الدفاع المشاركة في عملية إحصاء العقار الفلاحي وخاصة الثروة الحيوانية، عن طريق استعمال طائرات بدون طيار “الدرون”.
وحسبه، فالعملية تدوم ما بين 3 إلى 4 أشهر وستفضي إلى إحصاء دقيق للمستثمرات الفلاحية والثروة الفلاحية في الجزائر.

هل يمكن ان تكون الدرونات المستخدمه : Yabhon United-40 ؟

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR - صفحة 2 Drone-11

خطوة صغيرة أم قفزة عظيمة؟!

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR - صفحة 2 Photog10

سعي وزارة الفلاحة للاستعانة بدرونات تابعة لوزارة الدفاع الوطني لإجراء إحصاء دقيق للأراضي الفلاحية والثروة الحيوانية بالجزائر، يعد سعياً ذكياً وعصرياً.

الإحصاء في حالات الأراضي الزراعية -على سبيل المثال- يلزمه بكل تأكيد القيام بعمليات للمسح Survey . وتوظيف الدرونات في هذه العمليات يحقق عدة منافع، ومنها:
- تقليل الوقت الميداني وتكاليف المسح
- تقديم بيانات دقيقة وشاملة
- توفير خرائط للمناطق التي يصعب الوصول إليها

والاستعانة بالدرونات في هذه الحالة، لايكون بهدف إجراء كامل العمليات، ولكنها تدخل كعنصر مكمل للإمكانات المتوفرة بالفعل للوزارة. أي أنها لن تكون أداة الوزارة الوحيدة لإجراء الإحصاء "من بابه إلى محرابه"، ولكن للمعاونة فقط في جزء من العمليات.

هذه خطوة صغيرة في مجال الاستفادة من الأصول المتاحة، ولكنها قفزة عظيمة في منهج تفكير الحكومة والجهاز الإداري للدولة.

بالتوفيق..

عبد المنعم رياض كتب:: خطوة صغيرة أم قفزة عظيمة؟!

سعي وزارة الفلاحة للاستعانة بدرونات تابعة لوزارة الدفاع الوطني لإجراء إحصاء دقيق للأراضي الفلاحية والثروة الحيوانية بالجزائر، يعد سعياً ذكياً وعصرياً.

الإحصاء في حالات الأراضي الزراعية -على سبيل المثال- يلزمه بكل تأكيد القيام بعمليات للمسح Survey . وتوظيف الدرونات في هذه العمليات يحقق عدة منافع، ومنها:
- تقليل الوقت الميداني وتكاليف المسح
- تقديم بيانات دقيقة وشاملة
- توفير خرائط للمناطق التي يصعب الوصول إليها

والاستعانة بالدرونات في هذه الحالة، لايكون بهدف إجراء كامل العمليات، ولكنها تدخل كعنصر مكمل للإمكانات المتوفرة بالفعل للوزارة. أي أنها لن تكون أداة الوزارة الوحيدة لإجراء الإحصاء "من بابه إلى محرابه"، ولكن للمعاونة فقط في جزء من العمليات.

هذه خطوة صغيرة في مجال الاستفادة من الأصول المتاحة، ولكنها قفزة عظيمة في منهج تفكير الحكومة والجهاز الإداري للدولة.

بالتوفيق..

لا اراها خطوة ولا قفزة اخي الكريم

فحسب اطلاعي البسيط وبنظرة عملية صعب تنفيذ ذلك في دول متقدمة فما بالك بدولة عالم ثالث بنيتها الرقمية معدومة

اذا كان اصلا المسح بالاقمار الصناعية فيه قصور

Horst-Wessel-Lied كتب:: لا اراها خطوة ولا قفزة اخي الكريم
فحسب اطلاعي البسيط وبنظرة عملية صعب تنفيذ ذلك في دول متقدمة فما بالك بدولة عالم ثالث بنيتها الرقمية معدومة
اذا كان اصلا المسح بالاقمار الصناعية فيه قصور

أتمنى ألا نخلط بين إجراء إحصاء دقيق للأراضي الفلاحية والثروة الحيوانية بالجزائر، والمفهوم الشامل للزراعة الدقيقة Precision agriculture أو مفهوم Precision farming

كل ماقام به وزير الفلاحة في الجزائر هو الاستعانة بدرونات وزارة الدفاع في عمليات حصر الأراضي، وقد وصفت استعانته بأصول وزارة أخرى بأنه خطوة صغيرة لأنه لايمكن وصف العمل بأكثر من هذا. أما خروجه عن الأنماط التقليدية في التفكير والأداء، وتطلعه لتوظيف أدوات معاصرة في تطوير أعمال وزارته، فهو عمل يستحق الإشادة به والثناء على صاحبه.

وفي هذا السياق، فإن تعبير "القفزة الكبيرة" جاء لوصف كسر حواجز الجمود والبلادة التي تصيب الوزراء والعاملين بالجهاز الإداري المترهل في معظم دول المنطقة.
((تحية وتقدير، لوزير بدولة عربية يستهدف تطوير أعمال وزارته))

أما عن توظيف الدرونات في أعمال الزراعة (الفلاحة)، فقد أجرت باحثة بمؤسسة RAND دراسة بهذا الشأن في دول أفريقيا، وتم نشر الدراسة في 2015 بعنوان:
"The Use of Unmanned Aerial Systems for Agriculture in Africa"

جاء في خلاصة الدراسة
تمثل الدرونات ابتكارًا مثيرًا يُظهر إمكانات كبيرة لتحسين النتائج الزراعية في إفريقيا. ومع ذلك، ونظرًا لأن هذه التكنولوجيا متقدمة جدًا، توجد حاليًا فجوة بين التكنولوجيا وبيئة السياسة التي سيتم تبنيها فيها. وفي المستقبل القريب، يجب على صانعي السياسات دراسة كيف يمكن للأنظمة الجوية بدون طيار أن تساعد في التخفيف من المشكلات الزراعية ذات الأهمية القصوى، وعليهم تصميم سياسات لدعم تنفيذ هذه التكنولوجيا للزراعة والتنمية البشرية في البلدان الأفريقية.

وعلى الرغم من تلك الخلاصة والتي تخص 36 دولة أفريقية شملتها الدراسة، أود أن أعرض أحد الجداول الواردة بها والتي تبين ترتيب الدول الأفريقية حسب درجة الجدوى الفنية بمجال توظيف الدرونات بالزراعة واستهداف تطبيق الزراعات الدقيقة.
ويمكننا -ومن خلال البيانات بالجدول- الاطلاع على موقف 4 دول عربية أفريقية من هذا المعيار.

وماذا يعني تقدم تلك الدول العربية الأربعة على العديد من دول القارة الأفريقية بمعيار الجدوى الفنية؟
هذا المعيار (الجدوى الفنية Technical Feasibility) إذا ما إنخفض معدله، يكشف بنية تحتية غير متطورة، وأمية فنية أيضًا. مما يعيق اعتماد أنظمة الدرونات الزراعية في الدولة.

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR - صفحة 2 Rankin10

اكثر ما لا احبذه هي الدراسات الاكاديمية التي لا تقدم شيئا خاصة في دولنا الافريقية

هكذا دول جيوشها لازال لم يدخلها بعد تفكير نشر استخدام الدرونات في جيوشها حتى تستخدمها وزارات فلاحتها

ما جاء المقال عن الجزائر هو احد المظاهر التي تصور مدى ابتعاد الحكومات عن واقع الفلاحة في الجزائر

وعن اساليبهم القديمة الجديدة في جعل الطريق اطول واكثر متاعب

هناك امور يجب التفكير فيها قبل استخدام الدرونات

اصلع ونزهي هو مزاج السياسي العربي

» الكشف عن المشغلين الامريكيين لطائره Firebird المخصصه لاغراض الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR
» بوينغ تؤكد الاهتمام الجزائري في ناقلات النفط والنقل وطائرات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع
» الحرب الالكترونية ... منصات "ISR" للمخابرات والمراقبة والاستطلاع.
» King AIR 350ER-ISR طائرات الاستخبار والمراقبة والاستطلاع الجديدة للسعودية
» تونس ستحصل على طائرات Cessna Caravan للاستخبارات والمراقبة والاستطلاع (ISR) في عام 2022

الأقســـام العسكريـــة

القوات الجوية - Air Force & Aviation

الطائرات بدون طيار UAV

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR

روسيا الذكية البخيلة.. والمرتقى الصعب

خطوة صغيرة أم قفزة عظيمة؟!

خطوة صغيرة أم قفزة عظيمة؟!

البصاصين – درونات الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع ISR

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة