samir147 كتب:

سيتم تزويد مقاتلات F-5 super المغربية بالعديد من الأنظمة المتقدمة الإسرائيلية مما سيرفع مستواها إلى مقاتلات الجيل 4.5.
ومن بين الأنظمة التي ستتجهز بها المقاتلة البود الإسرائيلي المتطور sky shield (النسخة الخفيفة الوزن ELL-8222 أو نسخته المتقدمة ELL-8222SB) مما سيجعلها أفضل حتى من مقاتلات إف-16 بلوك 52 وستعمل إلى جانب إف-16 بلوك 70/72 “فايبر” إلى حين دخول طائرة ثنائية المحرك
يبدو بأن العمليات الأخيرة للقوات الجوية الأسرائيلية في سوريا لم تكن مثل سابقتها. فقد نشرت بعض المصادر المطلعة بأن منظومة الحرب الإلكترونية الإسرائيلية من طراز sky shield من شركة رافائيل والعاملة على مقاتلات إف-16 الإسرائيلية قد نجحت في إعماء منظومة إس-300 المملوكة للحكومة السورية!
ففي أغلبية الهجمات السابقة ، كان سلاح الجو الإسرائيلي يعتمد على نوعين من التكتيكات للهجوم على أهداف داخل سوريا:
1- استخدام أجواء دول مجاورة (العراق ولبنان)
2- الطيران المنخفض واستخدام التضاريس وهجمات بذخائر بعيدة المدى stand off.
لكم يبدو بأن الهجمة الأخيرة لم تكن بهذا التكتيك، فقد اخترقت المقاتلات الإسرائيلية الأجواء السورية واقتربت من منظومات إس-300 وقامت بإعمائها من مسافة 60 كم تقريبا !
منظومة سكاي شيلد ستمنح مقاتلات إف-5 المغربية قدرات غير مسبوقة في مجال إخماد الدفاعات الجوية الروسية الصنع العاملة لدى التنظيمات الإرهابية في المنطقة.
https://www.defense-arabic.com/2021/11/25/%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%ba%d8%b1%d8%a8-%d9%8a%d8%ad%d8%b5%d9%84-%d8%b9%d9%84%d9%89-%d8%a8%d9%88%d8%af-sky-shield-%d8%a7%d9%84%d8%b0%d9%8a-%d8%a3%d8%b9%d9%85%d9%89-%d8%a3%d9%86%d8%b8%d9%85%d8%a9-%d8%a5/

(المصادر المطلعة) تحتاج لإثبات ما تقوله, لو كانت لأسرائيل القدرة على إعماء الأس300 (و لربما أغلب المنظومات الأخرى في سوريا) ما كانت لتنتظر لحظة واحدة في توجيه ضربة شاملة لسوريا و تخرجها من أية معادلات عسكرية في المنطقة بل لربما كنا سمعنا عن لجان روسية عالية المستوى تأتي إلى سوريا لفحص الموقف على الأرض و أستنفارات داخل دوائر القرار في موسكو.
بكل الأحوال خصوم المغرب الأقليميين يمتلكون منظومة رادرات من دول مختلفة و شبكة إنذار جوي تستخدم أكثر من أسلوب تقني لذلك المنظومة الأسرائيلية لوحدها لن تحقق الكثير, بخصوص المنظمات المذكورة فهي غالباً ستلجأ لأنظمة دفاعية ذات توجيه بصري و رادارات سلبية و لربما تتوجه لأسلوب الضربات الصاروخية المفاجئة مع التخفي بعد الضربة, لذلك من المبكر الحكم على جدوى إدخال المنظومة الأسرائيلية.

mi-17 كتب:

(منظومة سكاي شيلد ستمنح مقاتلات إف-5 المغربية قدرات غير مسبوقة في مجال إخماد الدفاعات الجوية الروسية الصنع العاملة لدى التنظيمات الإرهابية في المنطقة)

من هي المنظمات الإرهابية الموجودة في المنطقة وتشغل منظومات دفاع جوي روسيه ؟ 

العدو الكلاسيكي

mi-17 كتب:

(منظومة سكاي شيلد ستمنح مقاتلات إف-5 المغربية قدرات غير مسبوقة في مجال إخماد الدفاعات الجوية الروسية الصنع العاملة لدى التنظيمات الإرهابية في المنطقة)

من هي المنظمات الإرهابية الموجودة في المنطقة وتشغل منظومات دفاع جوي روسيه ؟ 

تسمية للاشياء بوضوح .. ... العدو هو الجبهة الانفصالية والتي تملك بالفعل أنظمة دفاع روسية ....

fulcrum77 كتب:

(المصادر المطلعة) تحتاج لإثبات ما تقوله, لو كانت لأسرائيل القدرة على إعماء الأس300 (و لربما أغلب المنظومات الأخرى في سوريا) ما كانت لتنتظر لحظة واحدة في توجيه ضربة شاملة لسوريا و تخرجها من أية معادلات عسكرية في المنطقة بل لربما كنا سمعنا عن لجان روسية عالية المستوى تأتي إلى سوريا لفحص الموقف على الأرض و أستنفارات داخل دوائر القرار في موسكو.
بكل الأحوال خصوم المغرب الأقليميين يمتلكون منظومة رادرات من دول مختلفة و شبكة إنذار جوي تستخدم أكثر من أسلوب تقني لذلك المنظومة الأسرائيلية لوحدها لن تحقق الكثير, بخصوص المنظمات المذكورة فهي غالباً ستلجأ لأنظمة دفاعية ذات توجيه بصري و رادارات سلبية و لربما تتوجه لأسلوب الضربات الصاروخية المفاجئة مع التخفي بعد الضربة, لذلك من المبكر الحكم على جدوى إدخال المنظومة الأسرائيلية.

كلامك مقبول 
هل تابعت حرب ارمينيا و ادربيجان 
لقد اظهرت هذه الحرب حقيقة الخوردا الروسية ...

samir147 كتب:

كلامك مقبول 
هل تابعت حرب ارمينيا و ادربيجان 
لقد اظهرت هذه الحرب حقيقة الخوردا الروسية ...

على فكرة أس 300 لديه عدة نسخ و نسخة أرمينيا عمرها 36 سنة و هي من نوع S-300PS بينما هناك تكهنات أن النسخة السورية هي S-300PMU2 لإن مداها هو فوق 124 ميل, النسخة السورية ليست نسخة تصديرية بل نسخة الجيش الروسي, ثم أنا شاهدت أستهداف المنظومة الأرمينية في فيديو واحد و لا تبدو منصة الصواريخ منصوبة !!!! و لا يوجد حول المنظومة منصات صاروخية قصيرة و متوسطة؟! الجيش الذي أستطاع أسقاط الأف 16 صوفا بالأس 200 عندما سيستخدم الأس 300 سيعرف بالضبط متى و أين, و الجيش الذي يسقط الصواريخ جو أرض بالبانتسير رغم ظروف الحرب من الجيل الرابع المفروضة عليه لن يعجز عن فعل المعجزات بالأس 300 فقط لننتظر تغيير قواعد الإشتباك و لنرى.
على فكرة ما دمنا نتكلم عن الخردة فما رأيك بضرب قاعدة التنف الأمريكية و هي المحمية بشكل جيد و تعتبر قاعدة مهمة جداً لأميركا في الشرق الأوسط؟ و ما رأيك في تسلل مسيرات حزب الله إلى الداخل الفلسطيني المحتل بل ما رأيك عندما تعلن حماس ضرب تل أبيب في ساعة معينة و تعلنها قبل القصف بساعات و رغم ذلك يعجز الأسرائيليين عن صد هجمة الصواريخ رغم بدائية تقنيتها؟!

عبد المنعم رياض كتب:

الشكر الأول لك، فهو على الهجاء السليم لكلمة (خُرْدة) والتي تكثر معانيها، وإن كان من بينها: المخلفات المعدنية، والأشياء القديمة التي فقدت صلاحيتها ويمكن استعمالها من جديد في شكل ما.
أما (خوردا) والتي وردت في مساهمة الأخ سمير، فهي مفردة فارسية تعني (يؤكل)، وتكتب بالفارسية: خوردا أو خورده
المشكلة هنا أن تكرار الأخطاء الهجائية يشكل خطورة على سلامة لغة الأخوة جميعاً، حتى المتمسكين منهم بعروبتهم.

أما الشكر الثاني، فهو على إعادة الحوار لدائرة المنطق، وكبح جماح التشتيت والمرواغة.

وأما الرجاء فهو غير موجه لك.. بل موجه للأخ سمير samir147
يا أخي هناك دول عرفت دائماً بدول الطوق العربي. من هذه الدول من اختار عقد اتفاق سلام مع إسرائيل كمصر والأردن، ومنها من كانت لها مواقف أخرى كسوريا ولبنان.

أما الدول العربية الأخرى -غير دول الطوق- فقد اختار بعضها الخيار الأول كالإمارات والبحرين والمملكة المغربية، وبقي بعضها ممانعاً لهذا الاتجاه، ومنهم الجزائر وتونس وغيرهما العديد من الدول العربية.

من المخطئ؟ ومن المصيب؟
لا صالح لي -كعضو بهذا المنتدى- فيما اختارته الأنظمة الحاكمة بتحديد مواقفها طبقاً لمصالحها وقناعاتها. أما أن تصبح أغلب مساهمات البعض، مباهاة وفخر بتعميق التعاون العسكري مع "إسرائيل"، فقد صار الأمر وكأنه مكايدة في بعض آخر.
يمكنني أن أتفهم يا أخي سمير، موقف المملكة المغربية الأخير.
أقبله أو أرفضه هذا أمر آخر يخصني ولايخص سواي، ولكنني وفي كل الأحوال أتفهمه.
لكن يا أخي الكريم لا أستطيع أن أتفهم، التيار الجارف من بعض الأخوة المغاربة في المواقع والمنتديات المختلفة، في تفاخرهم بتوثيق تعاون عسكري بين المملكة وإسرائيل. فتعدى الأمر "التوثيق" إلى "إعلان أفراح وليالٍ ملاح".

ورجائي الآن -وبما إنك تمثل هذا التيار في منتدانا هنا- أن تفسر لي هذه الظاهرة، فربما يمكنني تفهم الأمر، أو تساعدني بأن أراه على النحو الذي تراه به.

لو تصورت أن لي موقفاً غير إيجابي مُسبق من المملكة المغربية، أدعوك أن تراجع كل مساهماتي وموضوعاتي في المنتدى.

ولو شئت أن تكتب رداً بكلام مرسل أو ساخر، فوفر وقتك ووقتنا، وامتنع عن الرد.

ومع ذلك، وبعد كل ماكتبته، أنتظر منك رداً بمنطق مقبول، وفكر هاديء ومتزن..

تحياتي لك وللجميع.

الاّن أنا من يجب أن يشكرك لإنك ذكرت ما يجب أن يذكر, موقف المغرب من موضوع الصحراء و بعض جيرانه أستطيع تفهمه و لكنني أيضاً مثلك أترقب من الأخ سمير أن يفسر لنا هذه الظاهرة, خصوصاً أن شعبنا العربي في فلسطين ظل يحافظ على روابط الأخوة مع الجميع و لم يميز بينهم و أعتبر كل العرب شركاء طبيعيين له في نضاله من أجل نيل حقوقه المشروعة. 
نقطة أضافية أريد تذكير الأخ سمير بها و هي أن أسرائيل ليس لها حليف و لا صديق حقيقي و كلنا نذكر كيف قصفت السفينة ليبرتي و قتلت جنود أمريكيين على متنها و كيف تجسست على أميركا, أسرائيل  لم تعرض على الشاه يوم سقوطه في سنة 1979 اللجوء السياسي و لم تفعل معه ذلك حتى أميركا (و هو الذي خدمهما بأخلاص حيث كانت أيران الشاه هي من تمون أسرائيل بالنفط في حرب 1973 ), من أستقبله كان بلد زوجته الأولى  المصرية _الأميرة فوزية (حيث اّوته و أقامت له جنازة لائقة بعدما فتك به المرض), لم تحمي أسرائيل موبوتو سيسي سيكو (زعيم زائير_الكونغو كينشاسا) من قدره المحتوم و لا يبدو أنها قادرة على حماية اّبي أحمد و لم تندفع لحماية موقع حليفها الأهم أقليمياً (أردوغان) في الهبوط الصاروخي لعملة بلاده رغم أنها (أي أسرائيل) صنيعة رأس المال بقدر ما هي صنيعة الأيديولوجيا, هي ستأخذ أكثر مما تعطيك بكثير و لن يطول الزمن حتى تكتشف ذلك و لكن تكون الفأس قد وقعت في الرأس و أنتهى الأمر.
المغرب سيكون أكبر الخاسرين من هذا التباهي بالعلاقة مع أسرائيل حيث ردة الفعل العكسية من الأقليم ستكون حاسمة, ستتحول البوليساريو في نظر العامة من أبناء المنطقة من منظمة عرف التاريخ مثلها الكثير إلى قوة هي طرف في الصراع العربي الأسرائيلي و ستكتسب زخماً هائلاً, على فكرة موجة التطبيع مع أسرائيل هذه سيأتي بعدها ثورة سياسية تعيد الصراع العربي الأسرائيلي إلى المربع الأول و السؤال ليس هل ستحصل تلك الثورة بل متى ستحصل و أؤكد لك أن الأمر لن يطول لعقود بل سنوات على الأكثر فكيف ستواجهون تغير الريح ساعتها, لن تستطيعوا تبديل الإتجاه بسهولة (بل يكاد يكون ذلك مستحيلاً), الأردن و مصر كان لديهم مبرراتهم القوية (أرض محتلة و أقتصاد أنهكته الحروب و ضغط سياسي غربي ) بينما دول مثل عمان أحتفظت بعلاقات خجولة و راعت المزاج الشعبي العربي العام, لكن من يتفاخر بعلاقات أمنية و عسكرية مع أسرائيل سيكون في وضع صعب جداً جداً مستقبلاً و أقولها بصراحة بعض جيرانكم لربما يقيم الإحتفالات الاّن رغم صمته الظاهر لإنه الاّن فقط سيضمن ما كان يريده و لو بعد حين. 
ما يصنع من بلدك قوة يحسب لها حساب ليس التعاون مع أسرائيل بل أقتصاد أنتاجي و بنية تحتية متطورة وعدالة أجتماعية و شعب متعلم و مثقف و قضية وطنية يلتف عليها الجميع و سياسة هادئة و حكيمة و موزونة .
أنا زرت المغرب سنة 1986 و وجدت شعباً قل نظيره في الطيبة و الشهامة, أطفاله يتحدثون الفرنسية و الأسبانية و العربية حتى في أبعد الواحات عن المدن الكبرى, وجدت طبيعة جميلة و موقع أستراتيجي قل نظيره و تاريخ مميز, هؤلاء اللصوص ليسوا من طينتكم, بلد أنجب أسطورة التحرر عبد الكريم الخطابي (ملهم تشي غيفارا و كاسترو) لا يمكن له هضم لصوص الأرض و التاريخ بل لصوص الإيمان.
يا أخ سمير لو أنك مقتنع بحلف مع أسرائيل فهذا قرارك و لكنني أرجوك بحق كل فلسطيني و عربي  أن لا داعي على الأقل للتباهي و إظهار التحالف مع الصهاينة, أقله كي نحفظ شيء من أمانة الأجداد و الاّباء للأجيال القادمة.

بعيدا عن العاطفة و السياسة 
مند حرب فييتنام وحرب أكتوبر قام الصهاينة و الأمريكيون بعد الخسائر الفادحة التي تلقتها الطائرات الغربية بصفة عامة الأمريكية(إف ٤ فانتوم و سكاي هوك) و الفرنسية (ميراج 3 ) التي شاركة في هدا الصراع ضد انضمة الدفاع الجوي السوفيتي الصنع خسائر فادحة بتطوير تكتيكات عسكرية و تطوير انضمة تشويش اتبتت فعاليتها فيما بعد . 
و للأمانة فإن أنظمة الدفاع الجوي الروسية بانستير إس 300 و 400 لم تحقق النجاح المطلوب بل فشلت فشل دريع في عدت صراعات أدكر منها الحرب في ليبيا التي أبانت عن فشل البانستير الدريع الدي من المفروض انه مصمم لإسقاط الدرونات و الصواريخ الجوالة وهي دات بصمة رادارية أصغر من الطائرات. 
نضام الدفاع الجوي إس 300و 400 الأرميني وللعلم فهي نسخ متل التي تملكها روسيا و ليست تصديرية تم تدميرها بسهولة  بالدرونات المتسكعة الإسرائيلية الصنع و درونات بايرقدار حتى أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى لم تتمكن من حماية الأنظمة الأخرى.
و صواريخ ارض ارض من نوع إسكندر التي لطلما تباها بها الروس فشلت فشل دريعا فمنها ما تم اسقاطه بنضام باراك 8 الإسرائيلي و منها من حاد عن هدفه بهامش خطأ 6 كيلومتر و كما قلت سابقا الصواريخ ليست نسخ تصديرية .
ولا ننسى ان الروس و قبلهم السوفيات يعتمدون كتيرا على البروباكاندا لترويج لقوتهم او اسلحتهم لكن تبقى الحروب و الصراعات هي الحكم الدي يتبت قوة السلاح و العقيدة العسكرية.

F16VIPER كتب:

بعيدا عن العاطفة و السياسة 
مند حرب فييتنام وحرب أكتوبر قام الصهاينة و الأمريكيون بعد الخسائر الفادحة التي تلقتها الطائرات الغربية بصفة عامة الأمريكية(إف ٤ فانتوم و سكاي هوك) و الفرنسية (ميراج 3 ) التي شاركة في هدا الصراع ضد انضمة الدفاع الجوي السوفيتي الصنع خسائر فادحة بتطوير تكتيكات عسكرية و تطوير انضمة تشويش اتبتت فعاليتها فيما بعد . 
و للأمانة فإن أنظمة الدفاع الجوي الروسية بانستير إس 300 و 400 لم تحقق النجاح المطلوب بل فشلت فشل دريع في عدت صراعات أدكر منها الحرب في ليبيا التي أبانت عن فشل البانستير الدريع الدي من المفروض انه مصمم لإسقاط الدرونات و الصواريخ الجوالة وهي دات بصمة رادارية أصغر من الطائرات. 
نضام الدفاع الجوي إس 300و 400 الأرميني وللعلم فهي نسخ متل التي تملكها روسيا و ليست تصديرية تم تدميرها بسهولة  بالدرونات المتسكعة الإسرائيلية الصنع و درونات بايرقدار حتى أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى لم تتمكن من حماية الأنظمة الأخرى.
و صواريخ ارض ارض من نوع إسكندر التي لطلما تباها بها الروس فشلت فشل دريعا فمنها ما تم اسقاطه بنضام باراك 8 الإسرائيلي و منها من حاد عن هدفه بهامش خطأ 6 كيلومتر و كما قلت سابقا الصواريخ ليست نسخ تصديرية .
ولا ننسى ان الروس و قبلهم السوفيات يعتمدون كتيرا على البروباكاندا لترويج لقوتهم او اسلحتهم لكن تبقى الحروب و الصراعات هي الحكم الدي يتبت قوة السلاح و العقيدة العسكرية.

أخي نسخة أرمينيا ليست تصديرية لكنها قديمة جداً (لدرجة أن الروس يدمرون مثيلاتها في المناورات), البانتسير في ليبيا لم يتم تشغيله عبر عناصر مدربة جيداً بل عند مشاهدة فيديو تدريبي لهم مع مدربين من دولة عربية ستلحظ عدم مستوى الجدية في التدريب و عدم الإنضباط.
أيضاً هناك نقطة نحن لا نعرفها عن الجيش الأرميني, هل كان يصون أسلحته؟ لإنه لو صدق أن صاروخ أسكندر لديه حاد 6 كيلومتر فهذا دليل عدم صيانة السلاح و عدم تجربته دورياً(الأسكندر الأرميني نسخة تصديرية كون أرمينيا أستوردته بعد إنهيار الإتحاد السوفيتي و روسيا ملزمة بعدم توريد صواريخ تخرق أتفاقية تحدد شروط الصواريخ المصدرة).
بخصوص البروباجاندا فالأمريكيين و الأسرائيليين وصلوا إلى درجات متقدمة فيها و لدينا في سوريا تجارب مذهلة معهم, لكن بحق ما رأيك بإسقاط أيران لدرونات أمريكية بوسائط دفاع جوي محلية الصنع فضلاً عن كارثة الRQ_170 المعروفة؟

الى الاخوة المشارقة الذين تفاجؤا بما يقولون انه افتخار من المغاربة بالتعاون العسكري مع إسرائيل... اولا المغرب ليس هو الدولة العربية الوحيدة التي لديها تعاون عسكري مع شركات إسرائيلية تنشط في مجال الدفاع...والمغرب فقط اخرج هذا التعاون للعلن..ثانيا هنالك دول تصنف انها دول تحارب إسرائيل ولكن حروبها لم تكن سوى مسرحيات على الشعوب لنهبها بشعارات قومية عروبية.ثالثا حتى مواقف تلك الدولة مؤيدة الأطروحة تقسيم المغرب الوهمية بدعم كيان انفصالي
واخيرا ساقولها بكل صراحة لاتوجد هناك وحدة عربية والكل لا يرى الا مصلحته والمغرب لو لم يقم بهذه الخطوات لراينا العدو الكلاسيكي يعبث بصحراءنا كما يريد...

دعونا نصحح بعض المفاهيم و يؤسفني أن أخرج عن السياق التقني للموضوع, لا لم تكن حروب سوريا مع أسرائيل عبارة عن مسرحيات إلا لمن لا يجيد القراءة أو يريد تغطية الشمس بغربال (و أنا أقصد هنا الإعلام الذي روج لمثل هذه الأوهام), لقد دفعت سوريا في صراعها مع أسرائيل عشرات الاّلاف من خيرة شبابها و رجالها و قياداتها, و في حرب 1982 كان جيشها الجيش العربي النظامي الوحيد الذي حارب من أجل تراب لبنان (جيش لبنان نفسه لم يحارب) كذلك يجدر التذكير أن خسائر سوريا الأقتصادية قبل عام 2011 وصلت إلى 300 مليار دولار نتيجة الحظر و الضغوط و الحصار بينما كانت عملتها تساوي 50 ليرة للدولار في حين أن السعر الحقيقي كان يجب أن يكون 37.5 ليرة للدولار (كحد أقصى) أي أن سوريا كدولة و شعب كانوا يخسرون قيمة ضخمة لعملتهم الوطنية أمام عملة الأحتياط الرئيسية في العالم.
بخصوص وحدة المغرب الترابية و التي يتاّمر عليها الجميع, لو كان الأمر محسوماً لما تطلب لجنة من الأمم المتحدة لدراسة المشكلة بل كان يمكن أن يصدر قرار أممي سواء من الجمعية العامة أو مجلس الأمن أو المحكمة الدولية, بكل تأكيد يحق للأخوة المغاربة الأقتناع بما يرونه صواباً و لكن القانون الدولي له طرقه و رؤيته للأشياء التي يعرفها قانونيي بلدكم جيداً لذلك لا تطالبوا الغير بما لم تستطيعوا أنتم فرضه في الساحات الدولية المختصة.
أخيراً مؤتمر وزراء الدفاع العرب سنة 1966 كلنا نعرف كيف تسلل إليه الموساد (مثبت و بشهادة الإعلام الدولي) و الثمن كان رأس معارض لحكومة بلاده, لم يكن يومها هناك بوليساريو و لا قضية صحراوية بعد, فلا داعي لربط الأمور ببعضها.