أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: جمرات الجحيم – صواريخ TL-2 الصينية الثلاثاء 9 أغسطس 2022 - 17:36
جمرات الجحيم – صواريخ TL-2 الصينية
TL-2 Anti-Ship Missile
ليس بالضروة أن البحريات الأضخم هي الأكثر قوة. ومن المعلوم أنه بمعيار عدد القطع القتالية، ستشغل البحرية المصرية -بلا شك- مركزاً عالمياً متقدماً. ولكن بمعايير ثقل التذخير الحديث المتطور، فسيتراجع ذلك الترتيب بعدة مراكز عن مركزها "الكمي" بين بحريات العالم. ومع ذلك، فهذا لايمنع تفوقها في نطاقها الأقليمي بكلاً من المعايير الكمية والنوعية، خاصة وأنها مرت في السنوات الأخيرة بتطويرات وتحديثات هائلة. وهذا التطوير يشكل صعوبة حقيقية على كل من يحاول اللحاق بها من بحريات كانت حتى سنوات قريبة، في موقف مكافيء لها أو قريب منها.
ولو فحصنا مخالب البحرية المصرية من صواريخ مضادة للسفن، لوجدنا باقة متنوعة من صواريخ عدة، منها الروسي، والفرنسي، والأمريكي، والإيطالي. بل وتتسلح أيضاً مروحيات سلاح الجو المصري ومقاتلاته ثابتة الجناح، بصواريخ مضادة للسفن، كرافد آخر من روافد قدرات مكافحة سفن السطح.
وعلى الرغم من كل هذا التنوع في المنصات والمخالب المضادة لسفن السطح المعادية، نجد أن مصر تعاقدت في عام 2016 على 200 صاروخ صيني من فئة TL-2 . ومع تمام الحصول عليهم في 2018 ، أعادت الكرة بالتعاقد على 600 صاروخ آخر من نفس الفئة. وتصر بعض المواقع -ومنها موقع معهد ستوكهولم الدولي لأبحاث السلام- على أن مصر استحوذت على هذه الصواريخ بغرض تذخير دروناتها من فئة وينج لونج Wing Loong ، كصواريخ مضادة للسفن.
ومع كون الصاروخ TL-2 مصنف فعلياً كصاروخ مضاد للسفن، إلا أنه يطلق أيضاً من منصات أرضية كصاروخ مضاد للدروع، ويطلق كذلك من الدرونات وبنفس الغرض. وحصول مصر على هذا العدد الكبير من الصاروخ، بغرض مكافحة السفن "فقط" أمر يدعو للتشكك.
وفي جميع الأحوال، فإن هذا العدد من صاروخ TL-2 ، سواء بكامله أو جزء منه، سيخصص لمكافحة السفن.
والسؤال الذي قد يطرأ على الأذهان هو: ما حاجة مصر، ومع كل تسليحها بحرياً وجوياً بباقة عريضة من الصواريخ الغربية والروسية المضادة للسفن، إلى صاروخ وصفته أغلب المصادر أن مداه لا يتجاوز 8 كم (وفي بعض المصادر 6 كم فقط)، ووزنه الإجمالي لا يصل إلى 17 كجم (مما يشير إلى وزن الرأس الحربي المنخفض)، وبمدى خطأ دائري محتمل من 2 إلى 10 متر؟
مامدى حاجة مصر إلى مثل هذا الصاروخ بمجال مكافحة السفن؟
موضوع: رد: جمرات الجحيم – صواريخ TL-2 الصينية الأربعاء 10 أغسطس 2022 - 8:27
ال Tianlei-2 او TL-2 بيتميز بوزنه الخفيف (16 كيلوغرام فقط) وده حيسمح لل Wing Loong II بالتحليق لفترات طويله (تصل الى 20 ساعه ) وده كلام الشركة المصنعة CATIC التحليق لوقت أطول يعتبر شيء مهم لمهام الاستطلاع المسلح للحدود او لاماكن متوترة (علما ان TL-2 يمكن استخدامه أيضا كصاروخ مضاد للدروع حسب الشركة المصنعة أيضا لكن ده موضوع اخر) الوزن الخفيف للصاروخ وسعره رخيص ومداه قصير وده حيكون ملائم للأهداف قليله الأهمية وغير المحمية وغير المحصنة كمان الوزن الخفيف للصاروخ واستخدامه على درونات صينيه أخرى ذات حمولة اقل من Wing Loong II (يمكن ان تمتلكها مصر) بيخليه حاجه كويسه لتسليح هذه الدرونات ضمن امكانياتها مثلا تم نصب TL-2 على درون مروحي صيني اسمو U-8E RWUAS (حمولة الدرون المروحي هو 330 كيلوغرام مقارنة ب 480 كيلوغرام لل Wing Loong II)
أخيرا ده تفسير للشركة بخصوص استعمال TL-2 بدلا من Blue Arrow-7 كصاروخ مضاد للدروع (خارج استعمالات الصاروخ كمضاد للسفن)
The WL II has a total armed payload of 480kg covering three hard points under each wing. Up to 100kg of weapons can be loaded on the two inside ones, and up to 50kg on the outside. The 50kg anti-armour Blue Arrow-7 (BA-7) has, until recently, been the weapon of choice and played a massive part in customer campaigns, destroying pick-up trucks etc. But CATIC is believed to have started replacing them with the smaller 16kg TL-2 bombs, and the two inside weapons pylons can carry three munitions each. A CATIC spokesman said: “You don’t need such big weapons as the 50kg BA-7 to hit vehicles, and with TL-2s on board, the Wing Loong II can fly more than
موضوع: رد: جمرات الجحيم – صواريخ TL-2 الصينية الأربعاء 10 أغسطس 2022 - 13:52
اعتقد ان لوزن الصاروخ و امكانية تحميل اكثر من صاروخ على كل نقطة تعليق باستخدام راك مع ملاحظة ان عدد نقاط التعليق في الوينج لونج قليلة خصوصا في اول طرازات الطائرة ،، كانت نقاط التعليق (اثنين فقط) اوضح عيب في الوينج لونج.
موضوع: رد: جمرات الجحيم – صواريخ TL-2 الصينية الخميس 11 أغسطس 2022 - 10:53
mi-17 كتب:
برأيي هنالك 3 فرضيات يمكن ان تفسر اهتمام مصر بهذه الصواريخ (تحديدا) :- الصناعة المحلية : امكانيه ان تكون مصر تخطط لتصنيع محلي لهذه الصواريخ او للمنصة
- امكانيه ان تكون مصر واجهة للزبون الحقيقي (قد يكون الزبون النهائي طرف ليبي حليف لمصر) - تكلفه الصاروخ الرخيصة نسبيا قد تجعله مناسبا لضرب الأهداف البحرية ضعيفة التحصين ( زوارق الدورية المعادية او سفن وزوارق المهربين والإرهابيين)
مرحباً أخي الفاضل mi-17 لو قررنا مناقشة الأسباب خلف حصول مصر على هذا العدد الكبير "نسبياً" من هذا الصاروخ، لربما يحملنا تحليل الاحتمالات، لاستخدام هذا الصاروخ بأكثر من نطاق. أما وإننا نحاول الإجابة على السؤال المطروح حول حاجة مصر إلى مثل هذا الصاروخ بمجال مكافحة السفن، على الرغم من وجود مخزونات حقيقية من صواريخ مضادة للسفن، فعالة وغاية في الدقة، بالترسانة المصرية. والإجابة التي طرحتها أنت أخي الكريم، غاية في الموضوعية. صاروخ رخيص الثمن، ينطلق من منصة رخيصة الثمن -درون وينج لونج- وبتكلفة تشغيلية منخفضة، لمواجهة تهديدات لاتماثيلية، على هيئة زوارق تدفع بها جماعات الإرهابين، والمهربين، والخارجين عن القانون بكافة تصنيفاتهم. تهديدات تمثلها زوارق، لا تتمتع بأي قدرات للدفاع الجوي من أي نوع (أو حتى إن توفرت لها فستكون قدرات محدودة جداً)، ولكنها تهديدات لو لم يتم تحييدها، لشكلت مخاطر تؤدي إلى خسائر إما مباشرة أو تقع لاحقاً في مستقبل هذه العمليات. وقد كانت عمليات تزويد الإرهابيين في سيناء بالأفراد والسلاح، تتم عبر مسارات معقدة، وكان جزء كبير منها يتم من خلال البحر الأحمر.
المصالح الاقتصادية المصرية اليوم في شرق المتوسط، قد تتعرض لهجمات لاتماثلية من جماعات "دون مستوى الدول"، أو من دول لا تريد أن تنكشف بالضلوع في هجمات كبيرة، وتستطيع بكل سهولة التنصل من المسؤولية عن عمليات غير متقدمة، فتقوم بأداء عمليات بمستوى متدني، وتدع أي جماعة أرهابية تتبنى الأداء وتفتخر بتحقيق أي انتصارات زائفة.
لو ناقشنا احتمالية هذه العمليات، لوجدناها مبرراً حقيقياً للاستحواذ على مخالب رخيصة، تنطلق من منصات متواضعة، وبتكلفة تشغيلية محتملة ومقبولة، دون أن تتحمل الدولة وميزانية الدفاع تكلفة إطلاق صاروخ ثمنه 200 ألف دولار من منصة تكلفتها 300 مليون دولار، وبتكاليف تشغيل باهظة.
لو أمكننا مناقشة أوجه هذه القضية، فسيزداد فهمنا وقبولنا لقرار شراء مثل هذه الصواريخ وتشغيلها.
موضوع: رد: جمرات الجحيم – صواريخ TL-2 الصينية الجمعة 12 أغسطس 2022 - 8:35
مركَبة سطح غير مأهولة
في يوم السبت الموافق 2/7/2022 ، صرح الجيش الإسرائيلي بإنه أسقط ثلاث درونات أطلقتها جماعة حزب الله اللبنانية متجهة إلى منطقة تم فيها تركيب منصة غاز إسرائيلية مؤخرا في البحر الأبيض المتوسط، وسط تصاعد التوتر بين إسرائيل ولبنان. وقال الجيش في بيان له أن "ثلاث طائرات مسيرة معادية اقتربت من المجال الجوي في المياه الاقتصادية لإسرائيل تم اعتراضها" ، مضيفا أن الطائرات المسيرة كانت متجهة نحو حقل غاز كاريش. وقالت مصادر عسكرية إسرائيلية إن الطائرات المسيرة لم تكن مسلحة ولا تشكل خطرا. المصدر: France24
كما يتضح لنا من الخبر أعلاه، فقد أرسلت جماعة "دون مستوى دولة" بمهددات تتمثل في مسيرات طائرة، وقد استجابت قوات العدو وتعاملت مع المهددات بعد رصدها.
مهددات بهذا الحجم، لو تمثلت في مسيرات بحرية تقوم بمهام انتحارية، ضد مصالح مصر الاقتصادية كمنشآت حقول الغاز، أو وحدات التنقيب الأجنبية التي تعمل في نطاقات قوات الدفاع المصرية، أو سفن تجارية أو موانيء ومرافقها. هذه المهددات وبعد رصدها، هل ينبغي تحريك قطع بحرية كبيرة أو مقاتلات جوية ثقيلة لمواجهتها وتحييدها؟ أم أن منصة متواضعة مثل وينج لونج مسلحة بصواريخ رخيصة مثل TL2 يمكنها أداء المهمة، وبتكلفة بسيطة؟
موضوع: رد: جمرات الجحيم – صواريخ TL-2 الصينية السبت 13 أغسطس 2022 - 20:44
السيناريو الأسوأ
نموذج للمركبة المستقلة التي يجري تطويرها لصالح مشاة البحرية الأمريكية
تقوم شركة Metal Shark لبناء السفن ومقرها لويزيانا بالولايات المتحدة الأمريكية، بتطوير نظام مركبات السطح غير المأهولة بعيد المدى (LRUSV) لصالح مشاة البحرية الأمريكية. وسيعلن نظام الدفاع البحري المستقل عن حقبة جديدة من التكنولوجيا البحرية، مع زيادة فتك القوات الأمريكية بشبكة من مركبات السطح غير المأهولة.
وتنشأ المتطلبات التشغيلية من حاجة مشاة البحرية إلى التجهيز بمنصة سطحية غير مأهولة وبعيدة المدى، قادرة على الأبحار بشكل مستقل لنطاقات ممتدة، ومزودة بالذخائر المتسكعة (درونات انتحارية)، وذلك للتصدي للأهداف في البحر والبر. وسيوفر هذا النظام القدرة على تتبع الأهداف بدقة وتدميرها في جميع أنحاء ساحة المعركة.
يمكن أن تكون المركبات مأهولة "بشكل اختياري"، وستحمل حمولات متعددة. كما سيكون لديها القدرة على العمل بالتعاون مع السفن الأخرى.
وفضلاً عن كونها منصة ممتازة لوظائف الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع (ISR)، فإن سربًا من هذه السفن -وبمجرد تعيين المهمة- سيكون لديه القدرة على العثور على أهدافه وتحييدها والعودة إلى قاعدته عند الانتهاء من المهمة. سرباً من هذه المركبات سيشكل كابوساً لأي سفن سطح معادية بساحة المعركة.
وهنا لايجب الربط -بشكل مباشر- بين صواريخ LR-2 ، والمركبات غير المأهولة LRUSV من ميتال شارك، والتي لن تدخل الخدمة قبل الفترة بين العامين الماليين 2025 و 2027.
ولكننا هنا، نناقش التكتيك وتطويراته.
تكتيك مهاجمة قطع بحرية كبيرة أو منصات للمصالح الاقتصادية في البحر أو على الساحل، بمركبات سطح غير مأهولة.
وكذلك تكتيك مواجهته بوسائل فعالة وبتكلفة محدودة، خاصة وإن تم تنفيذ الهجوم بسرب كبير من المركبات البحرية غير المأهولة. وسواء كانت تلك المركبات انتحارية أو حاملة لدرونات كاميكازي، ففي جميع الأحوال ستكون مهمة الدفاع هي تحييد المنصة.
ومما لا شك فيه، أن مركبات السطح غير المأهولة بعيد المدى (LRUSV) من ميتال شارك، ستكون ملهمة للعديد من شركات بناء السفن لابتكار مثيلات لها، سواء مكافئة لها في جودة التقنيات أو بمستويات أعلى أو أدنى.
موضوع: جمرات الجحيم – صواريخ TL-2 الصينية 
الثلاثاء 9 أغسطس 2022 - 17:36
