أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الجمعة 12 أغسطس 2022 - 14:18
الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط
وجدت روسيا طريقة لطمس آثار تحركاتها في مواجهة العقوبات الغربية عن طريق نقل نفطها إلى ميناء مجهول في مصر، ثم إلى المملكة العربية السعودية، حيث يمكن تصديره إلى جميع أنحاء العالم. كان صحفيو بلومبيرج أول من اكتشف أنه في صباح يوم 24 يوليو من عامنا هذا، وصلت شحنة من النفط الروسي تقدر بحوالي 700 ألف برميل إلى ميناء الحمراء النفطي المصري على ساحل البحر الأبيض المتوسط. وبعد ساعات قليلة فقط، التقطت سفينة أخرى، شحنة ربما تضمنت بعض النفط الروسي أو كله. وتشير بلومبرج إلى أنه في الحمراء، وهي محطة تديرها شركة بترول الصحراء الغربية المصرية، هناك العديد من الفرص لخلط الزيت الروسي بالزيت المصري لإخفاء مصدره. ثم يصل النفط إلى ميناء العين السخنة المصري -في البحر الأحمر- قبل نقله إلى موانئ في غرب المملكة العربية السعودية. هذه الخطوة غير المعتادة تجعل من الصعب تعقب الوجهة النهائية للشحنات، مما يزيد من التعتيم على اتجاه شحنات النفط الروسية بشكل متزايد منذ أن بدأ المشترون الأوروبيون في تجنبها بعد غزو البلاد لأوكرانيا. وتقوض هذه الحيلة الجهود التي تبذلها الدول الغربية لخفض عائدات روسيا من صادراتها من الطاقة، حيث يمكن شحن النفط الروسي من الموانئ السعودية إلى بقية العالم.
ما هو ميناء الحمراء النفطي؟ تم إنشاء ميناء الحمراء عام 1968 على ساحل البحر الابيض المتوسط، كأحد مرافق شركة بترول الصحراء الغربية. ويقع الميناء على بعد 120 كم غرب مدينة الإسكندرية، وأنشيء بغرض استقبال وتخزين وشحن الزيت الخام المنتج من حقل العلمين. كأول اكتشاف تجارى بالصحراء الغربية، وحاليا يتم استقبال انتاج 16 شركة عاملة بالصحراء الغربية. ويقدم ميناء الحمراء عدد من التسهيلات البرية. منها 6 مستودعات تخزين ذات سطح عائم بإجمالي سعة تخزينية 1.5 مليون برميل. كما ان نظام الشحن يتكون من محطتي ضخ، كل محطة تتكون من وحدتي مضخة، بمعدل تدفق حوالي 500 ألف برميل/يوم لكل مضخة. ويضم الميناء كذلك وحدات القياس للتحكم، ومراقبة خط الأنابيب، وإحصاء جميع الكميات المسلمة. ومستودعات مياه زيتية ذات سقف ثابت لتلقي المياه الزيتية المصرفة من صهاريج التخزين. ومعمل كيماوي حاصل على شهادة الأيزو 17025:2005 المعتمد لمراقبة نوعية الزيت الخام المستلم والشحن. وأيضاً، مجمع ورش العمل لتحقيق موثوقية عالية من المعدات. من خلال برامج الصيانة الوقائية الروتينية. وبالنسبة للتسهيلات البحرية. يحوي الميناء شمندورة رباط بحرية يمكن أن تستوعب ناقلات تصل إلى 100,000 طن. وخط أنابيب الشحن البحري بقطر 30 بوصة، وبطول كلي قدره7 كم.
العقوبات التي فرضها الغرب على النفط الروسي توصلت الدول الأعضاء في الاتحاد الأوروبي إلى اتفاق في 2 يونيو لفرض حظر على النفط المستورد من روسيا بعد أكثر من شهر من المفاوضات الساخنة التي أدت إلى حصول المجر -وهي دولة تعتمد بشكل كبير على واردات الطاقة الروسية- على إعفاء مؤقت. يدعو الاتفاق إلى خفض ما يقرب من 90 في المائة من واردات النفط من روسيا بحلول نهاية عام 2022 لوقف تمويل آلة الحرب الروسية. كما أعلن الرئيس الأمريكي جو بايدن شخصيًا في 8 مارس أن الولايات المتحدة ستحظر جميع واردات النفط والغاز الطبيعي الروسي المنتجين في روسيا. قال بايدن في ذلك الوقت: "لقد حشد الشعب الأمريكي لدعم الشعب الأوكراني، وقد أوضحنا بأكبر قدر ممكن أننا لن نشارك في دعم حرب بوتين". وأعلن رئيس الوزراء الكندي جاستن ترودو في وقت مبكر من 28 فبراير -بعد 4 أيام فقط من إطلاق "العملية العسكرية الخاصة" من قبل فلاديمير بوتين- أن حكومته ستحظر جميع واردات النفط الخام الروسي. وعلى عكس الدول الأعضاء في الاتحاد الأوروبي، تمتلك كل من كندا والولايات المتحدة احتياطيات نفطية كبيرة.
على الرغم من تصريحات الرئيس فلاديمير بوتين المتفائلة بأن موسكو ستنقل صادراتها من الطاقة إلى الشرق -وخاصة الصين- حدد محللون غربيون عدة ناقلات نفط روسية حاولت إخفاء وجهتها النهائية.
وفي يونيو -على سبيل المثال- أوقفت ثلاث ناقلات نفط روسية على الأقل أجهزة الإرسال الخاصة بها بالقرب من جزر الأزور البرتغالية لإخفاء وجهتها النهائية وتفاصيل أخرى عن طريقها.
طريق العبور في السابق، أجرت الناقلات التي تحمل الخام الروسي عمليات نقل البضائع من سفينة إلى أخرى. قبالة مدينة سبتة الإسبانية في شمال أفريقيا. ومؤخراً في وسط المحيط الأطلسي.
كما تؤكد التقارير أيضاً أن "هذا موقع غير معتاد لمثل هذه العملية الصعبة. التي يتم تنفيذها -عادةً- في مواقع محمية بالقرب من الشاطئ." كما يبدو أن نقل شحن خام آخر قد حدث قبالة جوهور -بالقرب من سنغافورة- في شهر يونيو الماضي.
وتشير بعض التقارير إلى أن روسيا تستخدم اللوجستيات المصرية كطريق عبور لزيت الوقود. لكنه لم يتضح للآن ما إذا كانت عملية الحمراء كانت لمرة واحدة، أم أنها ستصبح ميناءًا أكثر استخدامًا لتدفقات النفط الروسي.
Ref
Russia is using an obscure port in Egypt to avoid sanctions on its oil (Bloomberg)
Russia Finds a New Route to Oil Market Via a Tiny Egyptian Port
بلومبرج: روسيا تجد طريقا جديدا لسوق النفط عبر ميناء مصري صغير
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط السبت 13 أغسطس 2022 - 14:15
حسب ما اعرفه ان حظر استيراد النفط الروسي ليس حظرا عالميا كما ان الإنتاج الروسي المخصص للتصدير ليس بتلك الكميه عالية الأهمية (على عكس الغاز والفحم الحجري) ما هو شبه معروف ان روسيا تعرض نفطها للتصدير بخصومات كبيره واختيار هذا الطريق المصري سيعني (حتما) ان الجهة المصرية التي توفر هذه التسهيلات ستحصل على (اتعابها) اما بعملة صعبه او بكميات نفط (مجانيه) او على شكل خدمات وسلع روسيه قانونيا : مصر غير ملزمه بقوانين الحظر الغربية على النفط الروسي لكن عملية دفع (الاتعاب) للجانب المصري يجب ان تمر بطريق يتجاوز النظام المصرفي العالمي (اذا كانت بالعملة الصعبة)
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط السبت 13 أغسطس 2022 - 14:39
بالنظر الي العلاقات الروسية المصرية التى كانت متأرجحة تاريخيا بين الشراكة و القطيعة ,, نجد ان هذه العلاقات مرتبطة بشكل عكسي مع العلاقات المصرية الامريكية ,, تظهر روسيا عندما تسوء العلاقات مع الغرب و العكس صحيح , مصر فضلت العلاقات مع امريكا عن العلاقات مع روسيا في كل مرة باستثناء زمن عبدالناصر.
و بالنسبة لهذا الخبر ,, لا اعتقد انه (رغبة مصرية في تحسين العلاقات مع روسيا او مساعدتها) بقدر ما هي (تشغيل دماغ للحصول على حصة من الارباح او النفط) ,, مصر طلبت من المانيا و (دول اخرى لم تذكر و لكن يسهل تخمينها) التوسط لدى البنك الدولي للحصول على قرض اخر ,, امريكا هي المساهم الاكبر في محفظة البنك الدولي و من الضروري موافقتها لاتمام القرض.
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط السبت 13 أغسطس 2022 - 16:58
Rheinmetall كتب:
حسب ما اعرفه ان حظر استيراد النفط الروسي ليس حظرا عالميا كما ان الإنتاج الروسي المخصص للتصدير ليس بتلك الكميه عالية الأهمية (على عكس الغاز والفحم الحجري) ما هو شبه معروف ان روسيا تعرض نفطها للتصدير بخصومات كبيره واختيار هذا الطريق المصري سيعني (حتما) ان الجهة المصرية التي توفر هذه التسهيلات ستحصل على (اتعابها) اما بعملة صعبه او بكميات نفط (مجانيه) او على شكل خدمات وسلع روسيه قانونيا : مصر غير ملزمه بقوانين الحظر الغربية على النفط الروسي لكن عملية دفع (الاتعاب) للجانب المصري يجب ان تمر بطريق يتجاوز النظام المصرفي العالمي (اذا كانت بالعملة الصعبة)
في حال أرتبطت مصر مع النظامين المكافئين لل ((سويفت)) الصيني و الروسي يمكنها قبول أتعابها بالروبل و اليوان و الأفضل قبول أتعابها على شكل أستثمارات صناعية روسية في البرمجيات و معدات النقل و الصناعات الصيدلانية و صناعات النانو (هذا سيضاعف أرباحها).
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط السبت 13 أغسطس 2022 - 19:05
الطريق المصري لتصدير النفط الروسي الى الأسواق التي تحظر التعامل المباشر معه في أوروبا وامريكا هو احد الطرق التي تم الكشف عنها مؤخرا ولكنها ليست الطريق الوحيدة
قبل فترة وجيزة أبلغت واشنطن نيودلهي انها كشفت عمليات هنديه لإخفاء مصدر النفط الروسي الذي تستقبله مصافيها والذي يكرر هناك الى منتجات يتم شحنها الى أمريكا
الهنود اعترفوا رسميا بتلقيهم للتحذير الأمريكي
هنالك رؤيه أمريكية اعلن عنها قبل مدة تتعلق بانه يمكن السماح للروس ببيع نفطهم لكن بأسعار مخفضة
الروس بالفعل يعرضون نفطهم بأسعار مغرية جدا (أحيانا اقل ب 20 دولار للبرميل وربما اكثر) وفي النهاية هذا يصب في مصلحه المستهلك الأوروبي والامريكي ويقلل في نفس الوقت الواردات الدولاريه الى روسيا
الهند بالدرجة الأولى ومصر ستستفيدان من قيامهما بلعب دور الطرف الثالث حيث يمكن ان يحصلا على علاوات على كل برميل نفط روسي يصدر من نافذتيهما وقد تلجأ أمريكا فقط الى التحذير كون النفط الروسي الرخيص سيذهب في النهاية الى أمريكا (على الأقل الذي يصدر من النافذة الهندية)
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط السبت 13 أغسطس 2022 - 19:17
Rheinmetall كتب:
حسب ما اعرفه ان حظر استيراد النفط الروسي ليس حظرا عالميا كما ان الإنتاج الروسي المخصص للتصدير ليس بتلك الكميه عالية الأهمية (على عكس الغاز والفحم الحجري) ما هو شبه معروف ان روسيا تعرض نفطها للتصدير بخصومات كبيره واختيار هذا الطريق المصري سيعني (حتما) ان الجهة المصرية التي توفر هذه التسهيلات ستحصل على (اتعابها) اما بعملة صعبه او بكميات نفط (مجانيه) او على شكل خدمات وسلع روسيه قانونيا : مصر غير ملزمه بقوانين الحظر الغربية على النفط الروسي لكن عملية دفع (الاتعاب) للجانب المصري يجب ان تمر بطريق يتجاوز النظام المصرفي العالمي (اذا كانت بالعملة الصعبة)
مرحباً أخي راينميتال مما لا شك فيه أن الفاتورة ستسدد عينياً بكميات من النفط الروسي الرخيص. يقوم الوسيط (مصر أو غيرها) بخصم كمية تكافيء "الأتعاب" من إجمالي الشحنة.
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الأحد 14 أغسطس 2022 - 9:49
واحدة من القرارات المصرية الحالية التي يمكن ربطها بشكل او باخر بالنفط الروسي وإمكانية شرائه بأسعار منخفضه (اقل من سعر السوق) من قبل مصر او عن طريق مصر كما هو معروف فأن محطات توليد الكهرباء في مصر تعمل على الغاز الطبيعي والذي ينتج محليا القرار المصري الذي افصح عن تفاصيله مؤخرا يتعلق بتحويل الوقود المستخدم في عمل محطات الكهرباء المصرية الى المازوت بدلا من الغاز الطبيعي حيث يمكن لمصر ان تقوم بتصدير الغاز الطبيعي الفائض لأوروبا والاستفادة من أسعاره المرتفعة والحاجه الماسة له في أوروبا قبل الشتاء القادم طيب ماذا بخصوص المازوت ؟ لدى مصر طاقات تكريريه جيده لكنها بحاجه الى نفط خام وهذا يمكن ان تأخذه من روسيا بسعر رخيص او بسعر مجاني مقابل دور مصر كقناة لتصدير النفط الروسي بشكل مموه بالتالي سيكون سعر المازوت الذي سيستخدم في تشغيل محطات الكهرباء رخيصا في مقابل تحقيق فائض للتصدير من الغاز الطبيعي الثمين
تحديث : قرار مصر بالاستعانة بالمازوت بدلا من الغاز الطبيعي في توليد الكهرباء بدأ منذ أواخر 2021 وحاليا نسبه توليد كهرباء مصر من الغاز الطبيعي هي 73% بدلا من 96% قبل تطبيق القرار
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الأحد 14 أغسطس 2022 - 10:45
fulcrum77 كتب:
في حال أرتبطت مصر مع النظامين المكافئين لل ((سويفت)) الصيني و الروسي يمكنها قبول أتعابها بالروبل و اليوان و الأفضل قبول أتعابها على شكل أستثمارات صناعية روسية في البرمجيات و معدات النقل و الصناعات الصيدلانية و صناعات النانو (هذا سيضاعف أرباحها).
مرحباً أخي الفاضل fulcrum77 من تعريف جمعية الاتصالات المالية العالمية بين البنوك (سويفت SWIFT)، أنها منظمة تعاونية لا تهدف للربح مملوكة للأعضاء وتقوم بتقديم خدمة على مستوى عال من الكفاءة وبتكلفة مناسبة. وهذا الاقتباس المختزل من التعريف بالمنظمة لايعنيني منه الآن إلا أنها "مملوكة للأعضاء". لذا، فمفتاح نجاح منظومة SPFS الروسية المكافئة لنظام التحويل المالي سويفت والمطورة من قبل البنك المركزي الروسي، يتوقف على اتساع دائرة مالكيها في المقام الأول (وليس فقط على عدد البنوك المرتبطة معها من الدول الأخرى). وبناء على ذلك، سيتوقف نجاحها على مدى فهم وقبول الإدارة الروسية لمعنى "الشراكة" الحقيقية.
أقول لك خلاصة، وقد لاتتفق معي فيها: ليس لروسيا شركاء. ليس لروسيا شركاء. أو بالأحرى ليست هناك أي دولة "تعتبرها" روسيا وتتعامل معها، على أنها شريكة حقيقية لها.
بعد أن تضع الحرب أوزارها في أوكرانيا، إما أن تتغير استراتيجيات روسيا بعمق، ويساعدها هذا التغيير على أن تتعاظم قوتها بتحالفات وشراكات فعلية، وتشكل قوة عظمى حقيقية Superpower، وإما أن يأفل نجمها وتترك اللعب مع الكبار وتصبح "ربما" تابعة لمشيئة التنين الصيني أو العم سام.
الإمبراطورية الروسية الجديدة بحاجة إلى شركاء. تحياتي..
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الأحد 14 أغسطس 2022 - 12:09
عبد المنعم رياض كتب:
مرحباً أخي الفاضل fulcrum77 من تعريف جمعية الاتصالات المالية العالمية بين البنوك (سويفت SWIFT)، أنها منظمة تعاونية لا تهدف للربح مملوكة للأعضاء وتقوم بتقديم خدمة على مستوى عال من الكفاءة وبتكلفة مناسبة. وهذا الاقتباس المختزل من التعريف بالمنظمة لايعنيني منه الآن إلا أنها "مملوكة للأعضاء". لذا، فمفتاح نجاح منظومة SPFS الروسية المكافئة لنظام التحويل المالي سويفت والمطورة من قبل البنك المركزي الروسي، يتوقف على اتساع دائرة مالكيها في المقام الأول (وليس فقط على عدد البنوك المرتبطة معها من الدول الأخرى). وبناء على ذلك، سيتوقف نجاحها على مدى فهم وقبول الإدارة الروسية لمعنى "الشراكة" الحقيقية.
أقول لك خلاصة، وقد لاتتفق معي فيها: ليس لروسيا شركاء. ليس لروسيا شركاء. أو بالأحرى ليست هناك أي دولة "تعتبرها" روسيا وتتعامل معها، على أنها شريكة حقيقية لها.
بعد أن تضع الحرب أوزارها في أوكرانيا، إما أن تتغير استراتيجيات روسيا بعمق، ويساعدها هذا التغيير على أن تتعاظم قوتها بتحالفات وشراكات فعلية، وتشكل قوة عظمى حقيقية Superpower، وإما أن يأفل نجمها وتترك اللعب مع الكبار وتصبح "ربما" تابعة لمشيئة التنين الصيني أو العم سام.
الإمبراطورية الروسية الجديدة بحاجة إلى شركاء. تحياتي..
أهلاً أخي العزيز عبد المنعم رياض عبارة مملوكة للأعضاء و التي تخص منظومة الSWIFT تم نسفها بأخراج روسيا منها بقرار غربي صرف حيث ثبت ملكيتها للأمريكيين (بأعتبار الأوروبيين ملحق لا يملك فعلياً السيطرة على قراره). بخصوص المنظومة الروسية ما يهم فيها هو أمكانية التعامل مع روسيا عبرها و ليس كونها تعبر عن شراكة و بالنسبة لبلدان مثل سوريا و كوريا الشمالية و أيران و لربما فنزويلا هي منفذ أكثر أضطرارية مما هو عليه في الحالة المصرية و لكن بالتأكيد يمكن الحديث مع الروس عن شراكة في تحويل منظومتهم إلى منظومة دولية و بالذات لو ساهمت فيها دول البريكس و أيران و فنزويلا و القوى القارية الأخرى بحيث تكون المنظومة الروسية أساس يبنى عليه و يتم تطويره .
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الأحد 14 أغسطس 2022 - 13:06
fulcrum77 كتب:
أهلاً أخي العزيز عبد المنعم رياض عبارة مملوكة للأعضاء و التي تخص منظومة الSWIFT تم نسفها بأخراج روسيا منها بقرار غربي صرف حيث ثبت ملكيتها للأمريكيين (بأعتبار الأوروبيين ملحق لا يملك فعلياً السيطرة على قراره). بخصوص المنظومة الروسية ما يهم فيها هو أمكانية التعامل مع روسيا عبرها و ليس كونها تعبر عن شراكة و بالنسبة لبلدان مثل سوريا و كوريا الشمالية و أيران و لربما فنزويلا هي منفذ أكثر أضطرارية مما هو عليه في الحالة المصرية و لكن بالتأكيد يمكن الحديث مع الروس عن شراكة في تحويل منظومتهم إلى منظومة دولية و بالذات لو ساهمت فيها دول البريكس و أيران و فنزويلا و القوى القارية الأخرى بحيث تكون المنظومة الروسية أساس يبنى عليه و يتم تطويره .
مرحباً بك أخي الكريم نعم... (لو) وهذا هو محور الأزمة.. (لو)
بفحص حيادي لمساهمتي، ستظهر رغبتي في وجود روسيا كقوة عظمى في عالم متعدد الأقطاب، ولكنها -وبشكل عام- لم تنجح حتى الآن في ترسيخ قطبيتها. أما عن الشراكة، فمحل المناقشة هو المفهوم العام. هل تعتبر يا أخي العزيز أن هناك شراكة حقيقية لروسيا مع أي من دول العالم؟! وأرجوك أن تدقق في مفهوم المصطلح "شريك" "شريك حقيقي"
عندما سجلت في مساهمتي السابقة خلاصة أنه "ليس لروسيا شركاء"، سبقتها بجملة "أقول لك خلاصة، وقد لاتتفق معي فيها". وذلك لأننا -ومع تواجدنا المستمر لسنوات بالمنتدى- قد تعرفنا على آراء بعضنا البعض في كثير من القضايا، وليس في اختلاف وجهات نظرنا مايفسد الأمر.
نعم، وعن قناعة عميقة -نشأت عبر دراسة الكثير من المواقف الروسية- أرى أن مفهوم الشراكة الحقيقية يغيب عن روسيا وعن ساستها حتى الآن. - قد تتعاون روسيا والصين في اتخاذ مواقف سياسية داعمة لبعضها البعض أحياناً. ويبقى التنافس بينهم في قضايا أكثر ونطاقات أكبر. - قد تدعم روسيا إيران "أحياناً" ولكنها تخلت عنها أحياناً أخرى. - قد تدعم روسيا سوريا دعماً عسكرياً بتدخل ربما يفيد روسيا أكثر مما أفاد سوريا. - وغيرها الكثير من القضايا والعلاقات الروسية الدولية لو شئت.. ولكن أين الشراكات الحقيقية التي تتوقعها الكثير من الدول من روسيا الجديدة؟! ليس المطلوب من روسيا أن تقدم الدعم لحلفائها بمستوى ما فعله السوفيت مع حلفائهم، فالزمان غير الزمان والقدرات غير القدرات. السوفيت، الذين بالمناسبة قد فشلوا ايضاً في خلق شراكات حقيقية، والتي ربما كانت لتنقذهم من السقوط.
وماهو المطلوب من روسيا اليوم؟ تحتاج روسيا إلى شركاء حقيقيين وليس إلى "شماشرجية" شركاء تتبادل معهم التقنيات والخبرات. شركاء تنشأ بينها وبينهم ترتيبات ثنائية أو متعددة الأطراف في مجالات عدة وعلى أمدية زمنية متوسطة وطويلة. شركاء بشراكات تستند على التكافؤ في مساهمات أطرافه والفرص المتاحة لكل منهم. شركاء بشراكات يتحقق فيها العدالة بتوزيع العوائد المتحققة.
ولأنني أتمنى وجود القوة العظمى الروسية في عالم متعدد الأقطاب كما ذكرت سابقاً، أتمنى تحقق "لو" الكبيرة التي ذكرتها أنت بمساهمتك السابقة. ولكنني أخرج بهذه الـ "لو" من دائرة الحديث عن منظومة SPFS الروسية لتحويل الرسائل المالية، إلى مفهوم أوسع وأكثر شمولاً عن استراتيجيات العلاقات الروسية بشركاء دوليين.
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الأحد 14 أغسطس 2022 - 20:06
استغرب من راي الفيلد مارشال عبد المنعم رياض (مع احترامي له) كيف لا تملك روسيا شركاء ؟ لكن كل شريك وله قدرة معينه على الشراكة مع روسيا حسب عمق العلاقة واهميه الشريك وقدراته المالية والصناعية وحتى الجيوسياسية مثلا الهند اليست شريكا لروسيا ؟ ايران بعد رفع العقوبات يمكن جدا ان تصبح شريكا لروسيا ؟ ماذا عن الجزائر وسوريا وحتى مصر نوعا ما هذه دول ذات شراكات بشكل او باخر مع موسكو (خاصه الجزائر وسوريا لديها علاقات قديمة اوي ومصالح متبادلة ضخمه مع الاتحاد السوفيتي وروسيا الاتحادية ) ؟
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الإثنين 15 أغسطس 2022 - 0:05
Rheinmetall كتب:
استغرب من راي الفيلد مارشال عبد المنعم رياض (مع احترامي له) كيف لا تملك روسيا شركاء ؟ لكن كل شريك وله قدرة معينه على الشراكة مع روسيا حسب عمق العلاقة واهميه الشريك وقدراته المالية والصناعية وحتى الجيوسياسية مثلا الهند اليست شريكا لروسيا ؟ ايران بعد رفع العقوبات يمكن جدا ان تصبح شريكا لروسيا ؟ ماذا عن الجزائر وسوريا وحتى مصر نوعا ما هذه دول ذات شراكات بشكل او باخر مع موسكو (خاصه الجزائر وسوريا لديها علاقات قديمة اوي ومصالح متبادلة ضخمه مع الاتحاد السوفيتي وروسيا الاتحادية ) ؟
مرحباً أخي راينميتال يجب أن نفرق بين حصول مصر على السلاح من روسيا والاستثمارات الروسية في المنطقة الاقتصادية لقناة السويس وضلوعها بتنفيذ مفاعل الضبعة من جهة، ومفهوم الشراكة من جهة أخرى. ويجب أن نفرق أيضاً بين الفرصة الهائلة التي حصلت عليها روسيا بتمكينها من التواجد الدائم قي المياه الدافئة المتوسطية مقابل توفير "درجة" ما من الحماية لسوريا العربية، ومفهوم الشراكة. أما الجزائر والتي تحصل على سلاحها من روسيا، وبمفهوم "كاش آند كاري"، فهي صاحبة اليد العليا في كل صفقاتها التسليحية مع روسيا، ولكن هناك فارق بين هذه المعاملات ومفهوم الشراكة. وبدون أن نتطرق لدول كالصين والهند وإيران وغيرهم، دعنا نفحص حالات من الشراكات الثنائية والعديدة في دول من الجهة الأخرى من العالم.
حالات تستوجب الدراسة عن مفهوم الشراكة - برنامج جوينت سترايك فايتر: برنامج للتطوير والاستحواذ، يهدف إلى استبدال مجموعة واسعة من الطائرات القائمة حاليا، وتشمل الطائرات المقاتلة والضاربة و طائرات الهجوم الأرضي في كل من الولايات المتحدة والمملكة المتحدة وكندا وأستراليا وهولندا وحلفائهم. - المطور الأوروبي والشركة المصنعة للصواريخ MBDA ، والذي يضم عدة شركات من دول أوروبية تحت لواءه. - شركة يوروفايتر المحدودة: كونسورتيوم يضم شركات من أربع دول أوروبية تأسس في عام 1986
ويمكننا أن نستفيض في تفاصيل شراكات ثنائية أخرى، بين الولايات المتحدة والنرويج، وألمانيا والسويد، وغيرهم. شراكات حقيقية ينطبق عليها كل ماذكرته من سمات الشراكة في مساهمتي السابقة. شراكات بنطاق انتاج المواد الدفاعية، وكذلك بنطاقات المشاريع الإنتاجية المدنية، وبنطاق البحث العلمي والتطوير.
ولن أسألك يا زميلي العزيز عن أي شراكة أو شركاء تجمعهم مع روسيا مثل هذه العلاقات التي تجمع بين دول غربية وبعضها البعض، ودول غربية مع أخرى آسيوية. لأنني أعرف أننا لو اتخذنا مثالاً واحداً مما ذكرته سابقاً، فستصدمنا التفاصيل، وستدهشنا نجاحات هذه الشراكات.
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الإثنين 15 أغسطس 2022 - 12:33
عبد المنعم رياض كتب:
مرحباً أخي راينميتال يجب أن نفرق بين حصول مصر على السلاح من روسيا والاستثمارات الروسية في المنطقة الاقتصادية لقناة السويس وضلوعها بتنفيذ مفاعل الضبعة من جهة، ومفهوم الشراكة من جهة أخرى. ويجب أن نفرق أيضاً بين الفرصة الهائلة التي حصلت عليها روسيا بتمكينها من التواجد الدائم قي المياه الدافئة المتوسطية مقابل توفير "درجة" ما من الحماية لسوريا العربية، ومفهوم الشراكة. أما الجزائر والتي تحصل على سلاحها من روسيا، وبمفهوم "كاش آند كاري"، فهي صاحبة اليد العليا في كل صفقاتها التسليحية مع روسيا، ولكن هناك فارق بين هذه المعاملات ومفهوم الشراكة. وبدون أن نتطرق لدول كالصين والهند وإيران وغيرهم، دعنا نفحص حالات من الشراكات الثنائية والعديدة في دول من الجهة الأخرى من العالم.
حالات تستوجب الدراسة عن مفهوم الشراكة - برنامج جوينت سترايك فايتر: برنامج للتطوير والاستحواذ، يهدف إلى استبدال مجموعة واسعة من الطائرات القائمة حاليا، وتشمل الطائرات المقاتلة والضاربة و طائرات الهجوم الأرضي في كل من الولايات المتحدة والمملكة المتحدة وكندا وأستراليا وهولندا وحلفائهم. - المطور الأوروبي والشركة المصنعة للصواريخ MBDA ، والذي يضم عدة شركات من دول أوروبية تحت لواءه. - شركة يوروفايتر المحدودة: كونسورتيوم يضم شركات من أربع دول أوروبية تأسس في عام 1986
ويمكننا أن نستفيض في تفاصيل شراكات ثنائية أخرى، بين الولايات المتحدة والنرويج، وألمانيا والسويد، وغيرهم. شراكات حقيقية ينطبق عليها كل ماذكرته من سمات الشراكة في مساهمتي السابقة. شراكات بنطاق انتاج المواد الدفاعية، وكذلك بنطاقات المشاريع الإنتاجية المدنية، وبنطاق البحث العلمي والتطوير.
ولن أسألك يا زميلي العزيز عن أي شراكة أو شركاء تجمعهم مع روسيا مثل هذه العلاقات التي تجمع بين دول غربية وبعضها البعض، ودول غربية مع أخرى آسيوية. لأنني أعرف أننا لو اتخذنا مثالاً واحداً مما ذكرته سابقاً، فستصدمنا التفاصيل، وستدهشنا نجاحات هذه الشراكات.
موضوعنا لم ينتهي..
تحياتي.
لو نظرنا لروسيا كأمة بحد ذاتها بالمعنى التاريخي لأمة سلافية ذات مؤثرات و عمق تركي طوراني (و كذلك منغولي) قوي سنجد أنها خاضت تجربة شراكة بالمعنى التاريخي و لكن بأسلوب مختلف عن الأمثلة التي تفضلت بها و ذلك عبر التجربة السوفيتية (و هي تجربة أتحادية جمعت شعوب و مكونات الأمبراطورية القيصرية الروسية) حيث كان المحرك الأوكراني يوضع على بدن طائرة مصنع في أوزبكستان مع مكونات ألكترونية روسية و منظومات بصرية من جمهوريات البلطيق و لربما منظومات هيدروليكية بيلاروسية. قد تقول أن هذا مشابه لبدن طائرة صنع في تكساس و محرك صنع في كاليفورنيا و ألكترونيات صنعت في أوهايو و هذا صحيح نوعاً ما و لكن علينا أن نتذكر مرارة التجربة الروسية بعد أنهيار الأتحاد السوفيتي عندما وجدوا أن محركات يحتاجونها أصبحت ملكية أوكرانية أو أن حاجتهم لحاملة طائرات يمكن أن يلبيها حوض سفن في نيكولاييف (أوكرانيا ) حصراً أو أن بصريات تستخدم في منظومات تركب على الدبابات أصبحت تنتج في مصنع على أرض بلد معادي مثل ليتوانيا أو أستونيا أو لاتفيا (بعد أن كان مصنعاً محلياً) أو في بلد مثل تشيكوسلوفاكيا (التي أنقسمت إلى جمهوريتي التشيك و السلوفاك) التي أصبحت غربية أكثر من الغربيين و نفس المثال أصبح صحيحاً في بولندا (التي كانت تصنع حوامات ميل 2 الخفيفة السوفيتية التصميم ليس فقط لنفسها بل لكل دول الكتلة الشرقية و من بينها الإتحاد السوفيتي!!!!) و كذلك بلغاريا و رومانيا, على فكرة لا يوجد سوى قلة من الدول من تشاركت مع حلفائها مثل روسيا السوفيتية فهي لم توزع القدرات الصناعية مع بقية الجمهوريات السوفيتية فحسب بل أسست ركائز الصناعات الثقيلة الحقيقية لدول مثل بلغاريا و رومانيا و الصين و كوريا الشمالية و قدمت مساعدات مهمة للبولنديين و التشيكوسلوفاك و الألمان الشرقيين, و أشترت تصاميمهم بل لو أطلعت على تجربة منظومة الكوميكون سترى أن الشراكة كانت موجودة و لكن الصين أنقلبت على السوفييت الذين ساعدوها في صناعتها الثقيلة و قدراتها النووية و كذلك اليوغسلاف و الألبان لذلك مفهوم الشراكة بالمعنى الذي تريده يا صديقي يحتاج إلى كسر حاجز نفسي و تاريخي لدى الروس. في الوقت الحالي فلنأخذ من الروس تراخيص لتقنياتهم و بعثات لتدريب الكوادر البشرية و لنقوم بالتعاون و الشراكة على المستوى الأقليمي (تماماً كما الشراكة السورية الأيرانية في برامج الصواريخ).
موضوع: رد: الصديق وقت التضييق- طريق روسي جديد لسوق النفط الثلاثاء 16 أغسطس 2022 - 9:58
fulcrum77 كتب:
.... لا يوجد سوى قلة من الدول من تشاركت مع حلفائها مثل روسيا السوفيتية فهي لم توزع القدرات الصناعية مع بقية الجمهوريات السوفيتية فحسب بل أسست ركائز الصناعات الثقيلة الحقيقية لدول مثل بلغاريا و رومانيا و الصين و كوريا الشمالية و قدمت مساعدات مهمة للبولنديين و التشيكوسلوفاك و الألمان الشرقيين, و أشترت تصاميمهم بل لو أطلعت على تجربة منظومة الكوميكون سترى أن الشراكة كانت موجودة و لكن الصين أنقلبت على السوفييت الذين ساعدوها في صناعتها الثقيلة و قدراتها النووية و كذلك اليوغسلاف و الألبان لذلك مفهوم الشراكة بالمعنى الذي تريده يا صديقي يحتاج إلى كسر حاجز نفسي و تاريخي لدى الروس. ....
مرحباً مجدداً عزيزي fulcrum77 سعيد بمساحة الأرضية المشتركة التي وصلنا إليها في هذا الشأن.
في مساهمتك أخي العزيز، أشرت إلى سابق التجربة الروسية في الشراكة مع الجمهوريات السوفيتية، وقت الاتحاد. وعلى الرغم من مما ذكرته في إحدى مساهماتي حول أن السوفيت فشلوا ايضاً في خلق شراكات حقيقية، إلا أنني -ورغبة مني في إيجاد المشترك- سآخذ مثلك بعين الاعتبار، هذه الخبرات السابقة، حتى وإن كانت داخل الاتحاد. ولإضافة المزيد للمساحة المشتركة، سأعتبر تجارب السوفيت مع بولندا وتشيكوسلوفاكيا السابقة وغيرهما، أنها كانت "شراكات" وانتهت إلى ماوصفته بوجود مصانع لمكونات صناعية عسكرية على أراض بلدان معادية.
لاحظ يا أخي العزيز أنك سُقت لنا حالات من التاريخ، وهنا تزداد الأرضية المشتركة بيننا أيضاً، وأراك قد تتقبل إدعائي بأنه ليس لروسيا شركاء. أنا أصف الوضع الراهن، وأنت تشرح أسبابه "من التاريخ" و تبرره، وفي هذا قبول منك بصحته.
الآن يا أخي العزيز، كلانا يرغب في أن تصبح روسيا قطباً قوياً في عالم متعدد الأقطاب. والآن أيضاً، أكرر ما أدعيته سابقاً في مساهماتي بالموضوع، وأزيد عليه:
بدون شراكات حقيقية وفعالة، لن يكون الأمر صعباً على روسيا.. بل سيكون مستحيلاً.