| مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
Rheinmetall
مســـاعد أول
الـبلد : التسجيل : 12/11/2019 عدد المساهمات : 581 معدل النشاط : 1172 التقييم : 426 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الأربعاء 17 أغسطس 2022 - 19:44 | | | السلام عليكم تمتلك مصر كميه كبيره من الترسانة العسكرية التي تقادمت واصبح وجودها عبئا لوجستيا مع استمرار دخول اسلحه وتجهيزات حديثه لتحل محل الأسلحة والمعدات القديمة في سبتمبر 2019 وردت معلومات عن اهتمام باكستان بشراء مقاتلات Mirage-5 محدثه من مصر , لكن على ما يبدو لم يتم تنفيذ الصفقة مع تراجع العلاقة بين فرنسا وباكستان لاتزال مصر (جويا) تملك هذه الطائرات ولاتزال تمتلك أجيال قديمة من F-16 والتي يمكن تسويقها لصالح دول صديقه ذات ميزانيات محدودة من اجل الحصول على موارد دولاريه في هذا الوقت الصعب نفس الشيء ينطبق على اسلحه متقادمة في سلاح الجو والدفاع الجوي والمدرعات والبحرية وووو........ الوضع الاقتصادي الذي تعانيه مصر حاليا قد ينعش فكرة بيع الأصول العسكرية القديمة الخاصة بها بما لا يؤثر على قدرة الردع ما هو رأيكم ؟ |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الأربعاء 17 أغسطس 2022 - 22:08 | | | لو لم تكن روسيا طرف في حرب أوكرانيا لأعتبرتها فرصة للتخلص من الدبابات السوفيتية القديمة في الجيوش العربية. |
|
| |
عبد المنعم رياض
field marshal
الـبلد : التسجيل : 01/06/2010 عدد المساهمات : 4497 معدل النشاط : 6513 التقييم : 1954 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الخميس 18 أغسطس 2022 - 14:56 | | | - Rheinmetall كتب:
تمتلك مصر كميه كبيره من الترسانة العسكرية التي تقادمت واصبح وجودها عبئا لوجستيا مع استمرار دخول اسلحه وتجهيزات حديثه لتحل محل الأسلحة والمعدات القديمة مرحباً أخي راينميتالكي لايتحول الموضوع لكلام مرسل، هل يمكنك تحديد الأسلحة المقصودة، بأعدادها، ودول المنشأ، والقيمة المتوقعة لعوائد بيعها؟تحياتي.. |
|
| |
Rheinmetall
مســـاعد أول
الـبلد : التسجيل : 12/11/2019 عدد المساهمات : 581 معدل النشاط : 1172 التقييم : 426 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الخميس 18 أغسطس 2022 - 16:12 | | | - عبد المنعم رياض كتب:
مرحباً أخي راينميتال كي لايتحول الموضوع لكلام مرسل، هل يمكنك تحديد الأسلحة المقصودة، بأعدادها، ودول المنشأ، والقيمة المتوقعة لعوائد بيعها؟
تحياتي.. بالحقيقه انا ذكرت في التساؤل مثالين يمكن ان يكونا ذات قيمه ويمكن ان يكون لهما زبائن وهما Mirage 5 و اجيال قديمه من F16 انا ذكرت هذين المثالين تحديدا لوجود زبائن لهكذا طائرات مثال : الأردن ..و باكستان.. حيث كان للاردن سوابق في شراء F16 من دول اوروبيه وكان لباكستان ايضا سابقه في شراء طائرات F16 مستعمله من الاردن.. حتى لو كانت القيمه المتوقعه من المبيعات ليست بالكبيره لكنها ستزيح ثقلا لوجستيا وستوفر مئات الملايين من الدولارات الثمينه .. |
|
| |
عبد المنعم رياض
field marshal
الـبلد : التسجيل : 01/06/2010 عدد المساهمات : 4497 معدل النشاط : 6513 التقييم : 1954 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الخميس 18 أغسطس 2022 - 18:27 | | | - Rheinmetall كتب:
بالحقيقه انا ذكرت في التساؤل مثالين يمكن ان يكونا ذات قيمه ويمكن ان يكون لهما زبائن وهما Mirage 5 و اجيال قديمه من F16 انا ذكرت هذين المثالين تحديدا لوجود زبائن لهكذا طائرات مثال : الأردن ..و باكستان.. حيث كان للاردن سوابق في شراء F16 من دول اوروبيه وكان لباكستان ايضا سابقه في شراء طائرات F16 مستعمله من الاردن.. حتى لو كانت القيمه المتوقعه من المبيعات ليست بالكبيره لكنها ستزيح ثقلا لوجستيا وستوفر مئات الملايين من الدولارات الثمينه ..
طالماً أننا سنتناول الموضوع بشكل عام، وبدون إحصاء وأرقام، فإليك الآتي: هذا الموضوع معقد، وليس بالبساطة التي تتصورها. لا يمكن أن نصور الأمر على أنه لدى مصر كمية من المتاع القديم، واستيقظت فجأة على إمكانية "تسييل" هذا المتاع، فتقوم بتنظيف مخازنها منه، وتربح الدولارات، وندرج هذه الأبيات في ملحمة شعرية عنوانها "مصر تبيع الأصول". هذه الصفقات تحتاج إلى إيجاد العميل الذي لديه الرغبة في الحصول مثلاً على مقاتلات F-16 من البلوك 15 والتي اقتنتها مصر وتشغلها من العام 1982. وبعد أن تجد العميل (وهو بالمناسبة لابد أن يكون أحد مشغلي F-16، وإلا سيكون مضطراً لإنشاء بنية تحتية لخدمة المقاتلة)، تحدد معه سعر "ملائم". ثم تطلب مصر والعميل موافقة الولايات المتحدة الأمريكية.لو افترضنا مثلاً أن العميل هو باكستان، ووافقت الولايات المتحدة الأمريكية، فماذا عن رد الفعل الهند التي ترتبط معها مصر بمصالح تفوق في أهميتها العائد البخس من صفقة يتيمة؟ وحتى لو كانت المقاتلة متقادمة، فإنها حالة تختلف عن حالة ميراج-5. وقبل ذلك وبعده، ماذا ستدفع باكستان مقابل 30 مقاتلة من هذا النوع وبهذه الحالة؟
دعني أقول لك أن المبدأ الذي تطرحه مقبول على الساحة الدولية، ولكن في حالة مصر فالعائد الوحيد الذي يمكن أن ننظر له بعين الاعتبار هو تخفيف الأعباء اللوجستية. أما الترويج للفكرة "من اجل الحصول على موارد دولاريه في هذا الوقت الصعب" -على حد تعبيرك- فهي خلاصة غير موفقة تماماً.
تحياتي |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43826 معدل النشاط : 58576 التقييم : 2418 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الخميس 18 أغسطس 2022 - 19:49 | | | تبدو باكستان والى فترة ليست بالبعيدة كمستخدم هام للأجيال القديمة من مقاتلات F-16 Fighting Falcon
نجح الأردن في مرتين على الأقل في تامين تصدير اسطوله القديم من هذه الطائرة مع استغلال العائدات (اضافه الى توفر موارد ذاتيه او غير ذاتيه ) لتجديد الاسطول الأردني
في 2014 اشترت باكستان مقاتلات F-16 Block-15 وبعدد 13 طائره من الأردن في 2016 عرضت الأردن على باكستان بيعها 16 من مقاتلات F-16 Block-30 (صنعت أعوام 1988-1990 وتم تحديثها في 2001-2002) reuters الصراحة ليس من المعروف قيمه هذه الصفقات لكن يمكن ان نستنتج ان الاثمان كان قليله خاصه وان الباكستانيين لجأوا لهذا الحل بسبب عدم قدرتهم المالية لشراء مقاتلات F-16 جديده ورفض الإدارات الأمريكية المتعاقبة توفير منحه أمريكية لباكستان لإتمام مثل هكذا صفقات |
|
| |
Horst-Wessel-Lied
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 11/08/2018 عدد المساهمات : 9841 معدل النشاط : 10401 التقييم : 952 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الخميس 18 أغسطس 2022 - 20:03 | | | للاسف مصر باعت العراق اسلحة هرمة في حرب الخليج مع ايران كان العراق محتاج للاسلحة فاشتراها حتى من السوق السوداء اذا كان العرب يريدون تصدير سلاحهم واشك ان يستطيع العرب المنافسة في سوق السلاح تصنيع غالبية قطع الغيار والذخيرة مرحلة ضرورية غابت عن كل الجيوش العربية مع كل احترامي طبعا الجيوش العربية لن تستطيع ادارة حرب لمدة شهر دون طلب دعم اجنبي من ذخيرة وقطع غيار جيوش ورقية باتم معنى الكلمة |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الخميس 18 أغسطس 2022 - 21:26 | | | دبابات M60, T54, T55, T62 يمكن تحديثها و بيعها و أستيراد شيء بديل لها, كذلك حوامات غازيل. |
|
| |
عبد المنعم رياض
field marshal
الـبلد : التسجيل : 01/06/2010 عدد المساهمات : 4497 معدل النشاط : 6513 التقييم : 1954 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الجمعة 19 أغسطس 2022 - 4:16 | | | - fulcrum77 كتب:
- دبابات M60, T54, T55, T62 يمكن تحديثها و بيعها و أستيراد شيء بديل لها, كذلك حوامات غازيل.
مساهمة موضوعية، وذات صلة حقيقية بالموضوع.من هنا يمكننا البدء. وأدعو الأخوة إلى التركيز على ما ذكرته.وسأفعل أنا أيضاً.تحياتي.. |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الجمعة 19 أغسطس 2022 - 12:40 | | | - عبد المنعم رياض كتب:
مساهمة موضوعية، وذات صلة حقيقية بالموضوع. من هنا يمكننا البدء. وأدعو الأخوة إلى التركيز على ما ذكرته. وسأفعل أنا أيضاً. تحياتي.. 800 دبابة T55 و 500 دبابة T62 و فضلاً عن ذلك هناك 1700 دبابة M60 منهم 550 دبابة في المخازن و هناك حوالي 200 مدرعة BMP-1, هذه موارد مالية يمكن تسييلها من وجهة نظري فضلاً عن ذلك هناك مدرعات M113 و مشتقاتها و عددها حرفياً بالاّلاف. الميراج 5 يمكن بيعها للباكستان مقابل سلع باكستانية بل من وجهة نظري حتى الميراج 2000 يمكن بيعها لأنه بنهاية الكساد الأقتصادي القادم ستكون كما الميراج 5 اليوم. |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الجمعة 19 أغسطس 2022 - 14:08 | | | - fulcrum77 كتب:
800 دبابة T55 و 500 دبابة T62 و فضلاً عن ذلك هناك 1700 دبابة M60 منهم 550 دبابة في المخازن و هناك حوالي 200 مدرعة BMP-1, هذه موارد مالية يمكن تسييلها من وجهة نظري فضلاً عن ذلك هناك مدرعات M113 و مشتقاتها و عددها حرفياً بالاّلاف. الميراج 5 يمكن بيعها للباكستان مقابل سلع باكستانية بل من وجهة نظري حتى الميراج 2000 يمكن بيعها لأنه بنهاية الكساد الأقتصادي القادم ستكون كما الميراج 5 اليوم. يمكن بيع الطائرات لبلد مثل الباكستان مع شرط شراء دبابات مثل T55 أو M60 بعدد يقدر بمئات الدبابات. |
|
| |
Rheinmetall
مســـاعد أول
الـبلد : التسجيل : 12/11/2019 عدد المساهمات : 581 معدل النشاط : 1172 التقييم : 426 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الجمعة 19 أغسطس 2022 - 15:20 | | | - fulcrum77 كتب:
- دبابات M60, T54, T55, T62 يمكن تحديثها و بيعها و استيراد شيء بديل لها, كذلك حوامات غازيل.
قد يمكن بيع عدد منها الى حلفاء مصر في ليبيا او دول أفريقية أخرى |
|
| |
Rheinmetall
مســـاعد أول
الـبلد : التسجيل : 12/11/2019 عدد المساهمات : 581 معدل النشاط : 1172 التقييم : 426 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الجمعة 19 أغسطس 2022 - 15:29 | | | - عبد المنعم رياض كتب:
دعني أقول لك أن المبدأ الذي تطرحه مقبول على الساحة الدولية، ولكن في حالة مصر فالعائد الوحيد الذي يمكن أن ننظر له بعين الاعتبار هو تخفيف الأعباء اللوجستية. أما الترويج للفكرة "من اجل الحصول على موارد دولاريه في هذا الوقت الصعب" -على حد تعبيرك- فهي خلاصة غير موفقة تماماً.
تحياتي هل يمكن تفسير هذا الجزء من المساهمة ؟ طيب وما دخل الهند في بيع طائرات قديمة من مصر الى باكستان خاصه اذا وافقت فرنسا او أمريكا على هكذا صفقه ؟ هذه صفقه لن تؤثر على الميزان العسكري بين الهند وباكستان أي مبلغ دولاري يأتي من بيع اسلحه وتجهيزات متقادمة مصريه الى الخارج يعتبر مكسب وقد قامت مصر سابقا بهكذا إجراءات في السابق |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ الجمعة 19 أغسطس 2022 - 17:18 | | | - Rheinmetall كتب:
قد يمكن بيع عدد منها الى حلفاء مصر في ليبيا او دول أفريقية أخرى بخصوص ليبيا فمن الأفضل أن تشتري دبابات مثل T62M أو T72 (لربما السوريين يمكنهم أن يبيعوا نسخهم) و لكن لدى الليبيين تجربة مع الميراج 5 و يمكنهم أستيعاب الغازيل و حتى الميراج 2000 (كذلك في مجال البحرية يمكن بيع زوارق Tuima-class missile boat و زوارق Osa-class missile boat لليبيا). أيضاً مصر يمكن أن تصبح حلقة وصل بين سوريا و ليبيا و روسيا و ليبيا. |
|
| |
Hesham Elokda
مســـاعد
الـبلد : المزاج : هادئ التسجيل : 29/06/2015 عدد المساهمات : 463 معدل النشاط : 805 التقييم : 235 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ السبت 20 أغسطس 2022 - 0:37 | | | - Rheinmetall كتب:
هل يمكن تفسير هذا الجزء من المساهمة ؟
طيب وما دخل الهند في بيع طائرات قديمة من مصر الى باكستان خاصه اذا وافقت فرنسا او أمريكا على هكذا صفقه ؟ هذه صفقه لن تؤثر على الميزان العسكري بين الهند وباكستان
أي مبلغ دولاري يأتي من بيع اسلحه وتجهيزات متقادمة مصريه الى الخارج يعتبر مكسب وقد قامت مصر سابقا بهكذا إجراءات في السابق يجب الانتباه إلى أن مدى خطورة صفقة السلاح على الدول الخصم للمشتري رغم أنها أحد العوامل المؤثرة على رد الفعل ، إلا أن التأثر السلبي للعلاقات لا يستوجب أن تكون الصفقة محدثة لتغير في الموازين. و على سبيل المثال لا الحصر، فإن النخب السياسية دائما ما تجدها تنظر باهتمام و ارتياب للتعاون العسكري لأي دولة مع اثيوبيا رغم أن ذلك التعاون بما فيه الصفقات في أغلبه لا يؤثر بالأصل على الموازين العسكرية. و رغم أن الحكومة رسميا لا تعلق في مثل هذه الأمور، و لكن تظهر نظرتها بغير ارتياح للأمر عن طريق الاعلام الرسمي للدولة و غيره. صفقات السلاح مؤشر على موقف سياسي داعم للدولة المشترية و تفاهم على مستوى عال. يجدر اللإشارة بأن هذا التأثر السلبي للعلاقات لا يعني تصنيف الدولة البائعة للسلاح كعدو. ولكن يجب دائما المفاضلة بين المكسب من مثل تلك الخطوات في مقابل المخاطر لتقييم مدى حكمة القرار من عدمه. في حالة مصر و الهند، فلما تغامر مصر بتقليل قوة علاقتها بالهند ذات مشروع الهيدروجين الأخضر بمنطقة القناة و الذي ستبلغ استثماراته 8 مليار دولار في مقابل بضع عشرات ملايين الدولارات. الفجوة التمويلية لمصر خلال العام القادم تتجاوز ال60 مليار دولار (عجز الميزان التجاري + خدمة الدين الأجنبي)، بيع الأسلحة الخردة لتوفير العملة الأجنبية أشبه ما يكون بسد عجز مصر المائي عن طريق سكب زجاجة مياه معدنية في بحيرة السد العالي، و عندما يكون لمثل تلك الخطوات تكلفة سياسية يصبح البيع مسألة "مش جايبة همها". تحياتي أخي الكريم.. |
|
| |
| مصر وماهو قديم في ترسانتها العسكرية ؟ هل يمكن ان يكون مصدرا للدولارات ؟ | |
|