Almuzaffar Qutuz
جــندي
الـبلد : التسجيل : 22/02/2023 عدد المساهمات : 15 معدل النشاط : 29 التقييم : 16 الدبـــابة : المروحية :
| |
Horst-Wessel-Lied
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 11/08/2018 عدد المساهمات : 9830 معدل النشاط : 10389 التقييم : 951 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... السبت 25 فبراير 2023 - 17:16 | | | في السنوات القادمة سيتهافت الجيوش العربية على الطائرات الصينية بل سيصبح العرب مرغمين على شراء السلاح من الصين من لا يرى ذلك فهو لا يملك بصيرة او خبرة في عالم السياسة والحرب من يمنع العرب من تجريب السلاح الصيني مادام غير مجرب السلاح الروسي قدم اداء ممتاز في اوكرانيا والتكتيكات الروسية هي من فشلت في بداية الحرب وبمجرد اعطاء المهام لاصحابها تغير الوضع وليس مثل شويجو الذي يمسك الكرسي وهو لا يفقه شيء في الحرب قبل ان تحكم على شيء جربه اولا وانفتح عليه |
|
Almuzaffar Qutuz
جــندي
الـبلد : التسجيل : 22/02/2023 عدد المساهمات : 15 معدل النشاط : 29 التقييم : 16 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... السبت 25 فبراير 2023 - 18:07 | | | - Horst-Wessel-Lied كتب:
في السنوات القادمة سيتهافت الجيوش العربية على الطائرات الصينية بل سيصبح العرب مرغمين على شراء السلاح من الصين من لا يرى ذلك فهو لا يملك بصيرة او خبرة في عالم السياسة والحرب من يمنع العرب من تجريب السلاح الصيني مادام غير مجرب السلاح الروسي قدم اداء ممتاز في اوكرانيا والتكتيكات الروسية هي من فشلت في بداية الحرب وبمجرد اعطاء المهام لاصحابها تغير الوضع وليس مثل شويجو الذي يمسك الكرسي وهو لا يفقه شيء في الحرب قبل ان تحكم على شيء جربه اولا وانفتح عليه ليه غيران على السلاح الصيني كأنهم قرايبك؟ شخصيا عندما أقرر شراء سيارة جديدة أهتم بتجارب الأصدقاء و المعارف مع السيارات التي أفكر بها. لا يمكن الحكم على الاعتمادية من أنك تاخد لفة (Test drive). التجربة القصيرة بالكثير تختبر قدرات المناورة و جودة ذخائر المقاتلة كمثال، لكن لا تقول أي شيئ عن الاعتمادية. و لكن أتفق معك أنه ربما يصبح الحصول عليه مسار اجباري للدول التي كانت تشتري سلاح روسي |
|
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... السبت 25 فبراير 2023 - 18:59 | | | - Almuzaffar Qutuz كتب:
بصراحة لم أكن متحمس أبدا في التوسع في السلاح من الصين لأنه غير مجرب. لكن ما بين الأوربي الغالي و الروسي اللي أظهر أداء مش مغري مؤخرا + مشاكله السياسية و الصيني و الهندي.. فقد يكون الصيني أفضل المتاح في الفترة دي. مصر بالذات يا صديقي جربت الطائرات الصينية من نوع J-7 و J-6 (نسخ صينية من الميغ 21 و الميغ 19) , يمكن لمصر دعوة المصنعين الصينيين لتجربة طائراتهم في مصر و ملاحظة أدائها بل يمكن أستئجار سرب من طائرات J-10 من الصين مع وجود فنيين صينيين لتعريف نظرائهم المصريين بكيفية صيانتها أو يمكن أرسال وفد إلى باكستان لدراسة تجربة باكستان و معرفة رأيهم بالطائرة. |
|
Almuzaffar Qutuz
جــندي
الـبلد : التسجيل : 22/02/2023 عدد المساهمات : 15 معدل النشاط : 29 التقييم : 16 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... الأحد 26 فبراير 2023 - 1:29 | | | - fulcrum77 كتب:
مصر بالذات يا صديقي جربت الطائرات الصينية من نوع J-7 و J-6 (نسخ صينية من الميغ 21 و الميغ 19) , يمكن لمصر دعوة المصنعين الصينيين لتجربة طائراتهم في مصر و ملاحظة أدائها بل يمكن أستئجار سرب من طائرات J-10 من الصين مع وجود فنيين صينيين لتعريف نظرائهم المصريين بكيفية صيانتها أو يمكن أرسال وفد إلى باكستان لدراسة تجربة باكستان و معرفة رأيهم بالطائرة. J7 و الــ6 ليست أمثلة جيدة لكذا سبب. مصر اشترتها عندما لم يكن أي بديل موجود، و التعليق الوحيد الذي سمعته عن أدائها كان من لواء طيار سمير عزيز الذي شارك في67 و الاستنزاف و أكتوبر و ذكر أنها كانت كثيرة الأعطال في أحد اللقاءات (أعتقد مع المجموعة 73 مؤرخين على يوتيوب). لكن الJ10 تصميم صيني أحدث ب30 سنة. فكرة التأجير أراها حل محترم إذا كان ممكن |
|
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... الأحد 26 فبراير 2023 - 8:18 | | | - Almuzaffar Qutuz كتب:
J7 و الــ6 ليست أمثلة جيدة لكذا سبب. مصر اشترتها عندما لم يكن أي بديل موجود، و التعليق الوحيد الذي سمعته عن أدائها كان من لواء طيار سمير عزيز الذي شارك في67 و الاستنزاف و أكتوبر و ذكر أنها كانت كثيرة الأعطال في أحد اللقاءات (أعتقد مع المجموعة 73 مؤرخين على يوتيوب). لكن الJ10 تصميم صيني أحدث ب30 سنة. فكرة التأجير أراها حل محترم إذا كان ممكن قبل التأجير قد يكون من المهم معرفة رأي الباكستانيين فيها, فهم يشغلونها الاّن. |
|
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41 المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟ التسجيل : 15/02/2012 عدد المساهمات : 6243 معدل النشاط : 5539 التقييم : 515 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... الأربعاء 1 مارس 2023 - 23:06 | | | الاجابه ان اسطول الاف ١٦ المصرى اصبح للقصف الارضى اكثر منه اعتراض جوى. ويمكن تحويله للصف الثانى. كامظله جويه لكن الادعاء انها ضعيفه وغير مفيده ده فى ظلم خصوص ان مصر بدات تطور النسخ القديمه. لكن صعب اخراجها كلها من الخدمه لحين استكمال الاعداد. من الطائرة الكوريه الجولد ليجل |
|
Hesham Elokda
مســـاعد
الـبلد : المزاج : هادئ التسجيل : 29/06/2015 عدد المساهمات : 463 معدل النشاط : 805 التقييم : 235 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... الجمعة 3 مارس 2023 - 3:52 | | | - the red general كتب:
اهلا و سهلا دكتورنا الغالي ,,
كنت قد اشرت في مساهمتي السابقة الي ان سياسة السادات قد كانت احد اسباب ورطة الاف 16 لانه و ببساطة قرر ان السوفيت لا طائل من ورائهم و ان حلول الصراع العربي الاسرائيلي في يد امريكا و على اثر ذلك اتخذ السادات خطوات للابتعاد عن الروس و معها خطوات اخرى لكنها في اتجاه تقارب مع الامريكان معتبرا ان امريكا قوة عظمى قادرة على احلال السلام متجاهلا او متناسيا حقيقة انحيازها التام لمصلحة اليهود و طبيعة دورها في الصراع ,, في الحقيقة السادات لم يفهم طبيعة الصراع (الديني و التاريخي و الابدي) الاصلية رغم تشدقه ب (الرئيس المؤمن لدولة العلم و الايمان).
الصراع العربي الاسرائيلي معادلة صفرية ,, اما نحن و اما هم ,, نكون او لا نكون ,, هكذا هي طبيعة الصراع الاصلية ,, ليست الحكاية سيناء فقط , ليست مجرد اراضي خسرنها في معركة مهما كان غنى هذه الاراضي ,, بدليل ان الصراع لم يتوقف بعد معاهدة كامب ديفيد.
و ترتب على الجهل بطبيعة الصراع جهلا جديد و هو الجهل ب(العدو و الصديق) ,, فقد كانت الاسلحة الاسرائيلية التى تقتلنا بها امريكية , بل كانت امريكا ملتزمة بضمان امن اسرائيل و ضمان بقائها من الاساس و في سبيل ذلك دعتمها بكل اشكال الدعم ,, دعم مادي و عسكري و سياسي و تكنولوجي لتحقيق التفوق الاسرائيلي الكمي و النوعي ,, و للتوضيح كانت هناك عملية قذف نووي امريكية ضد القاهرة علي اثر اغراق مصري محتمل للسفينة ليبرتي الامريكية (كانت موجودة للتشويش على الرادارات المصرية) قبالة سواحل سيناء و طارت الطائرة بذخيرتها النووية تقصد القاهرة و في اخر اللحظات تم الغاء العملية بعد تأكد الامريكان ان اليهود هم من ضربوا السفينة كي لا تكشف المذابح الاسرائيلية للقوات المصرية المهزومة.
استمرت السذاجة السياسية للسادات كمنهج لخلفه مبارك الذي صار في نفس الاتجاه (و ان لم يكن بنفس قوة السادات و اهميته بالنسبة للامريكان) و استمرت الى لحظة كتابة هذه السطور.
بوضوح ,, رأى السادات امريكا ك (صديق) و اسرائيل ك (شريك) ,, في حين انهم اي الامريكان و اليهود يروا العرب ك (عدو) ,, كان هذا الخطأ السياسي ,, و هذه كانت البداية فقط لما هو اتي.
يتبع,, مرحبا بك أخي الكريم. رغم اتفاقي الكامل مع وجهة نظرك أن الاعتماد على أمريكا بصفتها "صديق" كان خطأ استراتيجيا عانينا و نعاني و سنظل نعاني منه حتى حين.. إلا و أنني أشفق على السادات من النقد الذي يطاله في تلك القرارات. هزيمة 1967 لم تكن كارثة عادية، كانت كارثة غيرت واقع المنطقة للأبد، و لم تكن الدول العربية مؤهلة أبدا بالقوة التي تمكنها من محو كل اثار الهزيمة التي طالتها. ذكرت في مساهمتك عامل هام و هو ثروات سيناء. و رغم أنه وحده عامل كافي يدفع مصر للسعي باستماتة لاسترداد باقي سيناء لاستغلال ثرواتها، إلا أن الأخطر في الصورة من وجهة نظري هو حجم و ثقل اسرائيل إذا ما كانت تمكنت من حفظ قبضتها على سيناء، و هذا لتأكدي من أن اللإسرائيليين لم يكونوا ليتأخروا أبدا في استغلال سيناء كمركز لوجيستي صناعي ملاصق لقناة السويس و أنهم كانوا ربما استغلوها بشكل أفضل حتى سياحيا. هذا طبعا بجانب الأريحية الشديدة التي كانت ستوفرها كعمق استراتيجي ترتب فيه دفاعاتها و توزع سكانها و سكان فلسطين بسهولة. و أتخيل أن حتى نقاط ضعف إسرائيل الأخرى مثل المقاومة الفلسطينية التي دائما ما يمكن لخصوم اسرائيل مشاكستها من خلالهم كانت ستهمش إذا كانت إسرائيل حافظت على سيناء. الصورة المرفقة لحدود سيناء فض الاشتباك في يناير 1974(اتفاقية سيناء 1) و النسخة المحدثة من التفاقية (سيناء 2) في 1975 قبل معاهدة السلام. من وجهة نظري فالتقارب مع أمريكا و السلام مع اسرائيل كان خيارا خاطئا بين خيارات ممكنة كثيرة كلها خطأ، و أعتقد أن قرار السلام ربما كان "أقل الخيارات المتوفرة خطأً". و رغم ذلك فأنا أعتقد أن الاعتماد على أمريكا حتى مع التقارب و المعونة كان يمكن أن يهندس بشكل أفضل، كان يمكن أن يقصر التسلح من أمريكا مثلا على أسلحة غير هجومية و الاعتماد في الأسلحة الهجومية على أي مصادر أخرى. و لكن في ذلك لا أوجه اللوم الأكبر على السادات الذي حصل على سلاح بأحدث نسخه بأعداد ليست ضخمة من موقع تفاوضي قوي. بل أرى معظم اللوم على فترة "البلادة و التناحة السياسية" التي تلته. تحياتي و لي عودة بإذن الله |
|