أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
Almuzaffar Qutuz

جــندي
Almuzaffar Qutuz



الـبلد : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 22/02/2023
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 29
التقييم : 16
الدبـــابة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11
المروحية : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty10

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....   بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Icon_m10السبت 25 فبراير 2023 - 16:36

fulcrum77 كتب:

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 330px-PLAAF_J-10B_with_PL-12_and_PL-8B_at_ZhuHai_Air_Show_2018
بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 450px-J-10B_with_PL-10_and_PL-12
طائرة الChengdu J-10 هي الخيار الأفضل و بالذات لو رضي الصينيين ببيعها عبر قرض ميسر.
بصراحة لم أكن متحمس أبدا في التوسع في السلاح من الصين لأنه غير مجرب. لكن ما بين الأوربي الغالي و الروسي اللي أظهر أداء مش مغري مؤخرا + مشاكله السياسية و الصيني و الهندي.. فقد يكون الصيني أفضل المتاح في الفترة دي.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horst-Wessel-Lied

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 61010
التسجيل : 11/08/2018
عدد المساهمات : 9883
معدل النشاط : 10443
التقييم : 952
الدبـــابة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11
المروحية : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 910


بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....   بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Icon_m10السبت 25 فبراير 2023 - 17:16

في السنوات القادمة سيتهافت الجيوش العربية على الطائرات الصينية
بل سيصبح العرب مرغمين على شراء السلاح من الصين
من لا يرى ذلك فهو لا يملك بصيرة او خبرة في عالم السياسة والحرب
من يمنع العرب من تجريب السلاح الصيني مادام غير مجرب
السلاح الروسي قدم اداء ممتاز في اوكرانيا والتكتيكات الروسية هي من فشلت في بداية الحرب
وبمجرد اعطاء المهام لاصحابها تغير الوضع وليس مثل شويجو الذي يمسك الكرسي وهو لا يفقه شيء في الحرب
قبل ان تحكم على شيء جربه اولا وانفتح عليه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almuzaffar Qutuz

جــندي
Almuzaffar Qutuz



الـبلد : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 22/02/2023
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 29
التقييم : 16
الدبـــابة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11
المروحية : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty10

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....   بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Icon_m10السبت 25 فبراير 2023 - 18:07

Horst-Wessel-Lied كتب:
في السنوات القادمة سيتهافت الجيوش العربية على الطائرات الصينية
بل سيصبح العرب مرغمين على شراء السلاح من الصين
من لا يرى ذلك فهو لا يملك بصيرة او خبرة في عالم السياسة والحرب
من يمنع العرب من تجريب السلاح الصيني مادام غير مجرب
السلاح الروسي قدم اداء ممتاز في اوكرانيا والتكتيكات الروسية هي من فشلت في بداية الحرب
وبمجرد اعطاء المهام لاصحابها تغير الوضع وليس مثل شويجو الذي يمسك الكرسي وهو لا يفقه شيء في الحرب
قبل ان تحكم على شيء جربه اولا وانفتح عليه

ليه غيران على السلاح الصيني كأنهم قرايبك؟ شخصيا عندما أقرر شراء سيارة جديدة أهتم بتجارب الأصدقاء و المعارف مع السيارات التي أفكر بها. لا يمكن الحكم على الاعتمادية من أنك تاخد لفة (Test drive). التجربة القصيرة بالكثير تختبر قدرات المناورة و جودة ذخائر المقاتلة كمثال، لكن لا تقول أي شيئ عن الاعتمادية.

و لكن أتفق معك أنه ربما يصبح الحصول عليه مسار اجباري للدول التي كانت تشتري سلاح روسي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي
fulcrum77



الـبلد : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 3017
معدل النشاط : 3537
التقييم : 828
الدبـــابة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11
المروحية : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 811


بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....   بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Icon_m10السبت 25 فبراير 2023 - 18:59

Almuzaffar Qutuz كتب:

بصراحة لم أكن متحمس أبدا في التوسع في السلاح من الصين لأنه غير مجرب. لكن ما بين الأوربي الغالي و الروسي اللي أظهر أداء مش مغري مؤخرا + مشاكله السياسية و الصيني و الهندي.. فقد يكون الصيني أفضل المتاح في الفترة دي.
مصر بالذات يا صديقي جربت الطائرات الصينية من نوع J-7 و  J-6 (نسخ صينية من الميغ 21 و الميغ 19) , يمكن لمصر دعوة المصنعين الصينيين لتجربة طائراتهم في مصر و ملاحظة أدائها بل يمكن أستئجار سرب من طائرات J-10 من الصين مع وجود فنيين صينيين لتعريف نظرائهم المصريين بكيفية صيانتها أو يمكن أرسال وفد إلى باكستان لدراسة تجربة باكستان و معرفة رأيهم بالطائرة.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almuzaffar Qutuz

جــندي
Almuzaffar Qutuz



الـبلد : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 22/02/2023
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 29
التقييم : 16
الدبـــابة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11
المروحية : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty10

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....   بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Icon_m10الأحد 26 فبراير 2023 - 1:29

fulcrum77 كتب:

مصر بالذات يا صديقي جربت الطائرات الصينية من نوع J-7 و  J-6 (نسخ صينية من الميغ 21 و الميغ 19) , يمكن لمصر دعوة المصنعين الصينيين لتجربة طائراتهم في مصر و ملاحظة أدائها بل يمكن أستئجار سرب من طائرات J-10 من الصين مع وجود فنيين صينيين لتعريف نظرائهم المصريين بكيفية صيانتها أو يمكن أرسال وفد إلى باكستان لدراسة تجربة باكستان و معرفة رأيهم بالطائرة.

J7 و الــ6 ليست أمثلة جيدة لكذا سبب. مصر اشترتها عندما لم يكن أي بديل موجود، و التعليق الوحيد الذي سمعته عن أدائها كان من لواء طيار سمير عزيز الذي شارك في67 و الاستنزاف و أكتوبر و ذكر أنها كانت كثيرة الأعطال في أحد اللقاءات (أعتقد مع المجموعة 73 مؤرخين على يوتيوب).
لكن الJ10 تصميم صيني أحدث ب30 سنة. فكرة التأجير أراها حل محترم إذا كان ممكن

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي
fulcrum77



الـبلد : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 3017
معدل النشاط : 3537
التقييم : 828
الدبـــابة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11
المروحية : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Unknow11

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 811


بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....   بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Icon_m10الأحد 26 فبراير 2023 - 8:18

Almuzaffar Qutuz كتب:


J7 و الــ6 ليست أمثلة جيدة لكذا سبب. مصر اشترتها عندما لم يكن أي بديل موجود، و التعليق الوحيد الذي سمعته عن أدائها كان من لواء طيار سمير عزيز الذي شارك في67 و الاستنزاف و أكتوبر و ذكر أنها كانت كثيرة الأعطال في أحد اللقاءات (أعتقد مع المجموعة 73 مؤرخين على يوتيوب).
لكن الJ10 تصميم صيني أحدث ب30 سنة. فكرة التأجير أراها حل محترم إذا كان ممكن
قبل التأجير قد يكون من المهم معرفة رأي الباكستانيين فيها, فهم يشغلونها الاّن.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FALCON

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
FALCON



الـبلد : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Egypt110
العمر : 41
المهنة : انسان
المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟
التسجيل : 15/02/2012
عدد المساهمات : 6243
معدل النشاط : 5539
التقييم : 515
الدبـــابة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 B97d5910

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 511


بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....   بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 1 مارس 2023 - 23:06

الاجابه ان اسطول الاف ١٦ المصرى اصبح للقصف الارضى اكثر منه اعتراض جوى. ويمكن تحويله للصف الثانى. كامظله جويه  لكن الادعاء انها  ضعيفه وغير مفيده ده فى ظلم خصوص ان مصر بدات تطور النسخ القديمه. لكن صعب اخراجها كلها من الخدمه لحين استكمال الاعداد. من الطائرة الكوريه الجولد ليجل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hesham Elokda

مســـاعد
مســـاعد
Hesham Elokda



الـبلد : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Egypt110
المزاج : هادئ
التسجيل : 29/06/2015
عدد المساهمات : 463
معدل النشاط : 805
التقييم : 235
الدبـــابة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Dab55510
المروحية : بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 3e793410

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 211


بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....   بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Icon_m10الجمعة 3 مارس 2023 - 3:52

the red general كتب:

اهلا و سهلا دكتورنا الغالي ,, 

كنت قد اشرت في مساهمتي السابقة الي ان سياسة السادات قد كانت احد اسباب ورطة الاف 16 لانه و ببساطة قرر ان السوفيت لا طائل من ورائهم و ان حلول الصراع العربي الاسرائيلي في يد امريكا و على اثر ذلك اتخذ السادات خطوات للابتعاد عن الروس و معها خطوات اخرى لكنها في اتجاه تقارب مع الامريكان معتبرا ان امريكا قوة عظمى قادرة على احلال السلام متجاهلا او متناسيا حقيقة انحيازها التام لمصلحة اليهود و طبيعة دورها في الصراع ,, في الحقيقة السادات لم يفهم طبيعة الصراع (الديني و التاريخي و الابدي) الاصلية رغم تشدقه ب (الرئيس المؤمن لدولة العلم و الايمان).

الصراع العربي الاسرائيلي معادلة صفرية ,, اما نحن و اما هم ,, نكون او لا نكون ,, هكذا هي طبيعة الصراع الاصلية ,, ليست الحكاية سيناء فقط , ليست مجرد اراضي خسرنها في معركة مهما كان غنى هذه الاراضي ,, بدليل ان الصراع لم يتوقف بعد معاهدة كامب ديفيد.

و ترتب على الجهل بطبيعة الصراع جهلا جديد و هو الجهل ب(العدو و الصديق) ,, فقد كانت الاسلحة الاسرائيلية التى تقتلنا بها امريكية , بل كانت امريكا ملتزمة بضمان امن اسرائيل و ضمان بقائها من الاساس و في سبيل ذلك دعتمها بكل اشكال الدعم ,, دعم مادي و عسكري و سياسي و تكنولوجي لتحقيق التفوق الاسرائيلي الكمي و النوعي ,, و للتوضيح كانت هناك عملية قذف نووي امريكية ضد القاهرة علي اثر اغراق مصري محتمل للسفينة ليبرتي الامريكية (كانت موجودة للتشويش على الرادارات المصرية) قبالة سواحل سيناء و طارت الطائرة بذخيرتها النووية تقصد القاهرة و في اخر اللحظات تم الغاء العملية بعد تأكد الامريكان ان اليهود هم من ضربوا السفينة كي لا تكشف المذابح الاسرائيلية للقوات المصرية المهزومة.

استمرت السذاجة السياسية للسادات كمنهج لخلفه مبارك  الذي صار في نفس الاتجاه (و ان لم يكن بنفس قوة السادات و اهميته بالنسبة للامريكان) و استمرت الى لحظة كتابة هذه السطور.

بوضوح ,,  رأى السادات امريكا ك (صديق) و اسرائيل ك (شريك) ,, في حين انهم اي الامريكان و اليهود يروا العرب ك (عدو) ,, كان هذا الخطأ السياسي ,, و هذه كانت البداية فقط لما هو اتي.

يتبع,,

مرحبا بك أخي الكريم. رغم اتفاقي الكامل مع وجهة نظرك أن الاعتماد على أمريكا بصفتها "صديق" كان خطأ استراتيجيا عانينا و نعاني و سنظل نعاني منه حتى حين.. إلا و أنني أشفق على السادات من النقد الذي يطاله في تلك القرارات. هزيمة 1967 لم تكن كارثة عادية، كانت كارثة غيرت واقع المنطقة للأبد، و لم تكن الدول العربية مؤهلة أبدا بالقوة التي تمكنها من محو كل اثار الهزيمة التي طالتها. 

ذكرت في مساهمتك عامل هام و هو ثروات سيناء. و رغم أنه وحده عامل كافي يدفع مصر للسعي باستماتة لاسترداد باقي سيناء لاستغلال ثرواتها، إلا أن الأخطر في الصورة من وجهة نظري هو حجم و ثقل اسرائيل إذا ما كانت تمكنت من حفظ قبضتها على سيناء، و هذا لتأكدي من أن اللإسرائيليين لم يكونوا ليتأخروا أبدا في استغلال سيناء كمركز لوجيستي صناعي ملاصق لقناة السويس و أنهم كانوا ربما استغلوها بشكل أفضل حتى سياحيا. هذا طبعا بجانب الأريحية الشديدة التي كانت ستوفرها كعمق استراتيجي ترتب فيه دفاعاتها و توزع سكانها و سكان فلسطين بسهولة. و أتخيل أن حتى نقاط ضعف إسرائيل الأخرى مثل المقاومة الفلسطينية التي دائما ما يمكن لخصوم اسرائيل مشاكستها من خلالهم كانت ستهمش إذا كانت إسرائيل حافظت على سيناء.

الصورة المرفقة لحدود سيناء فض الاشتباك في يناير 1974(اتفاقية سيناء 1) و النسخة المحدثة من التفاقية (سيناء 2) في 1975 قبل معاهدة السلام.
بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر..... - صفحة 2 Cqal75_ufig346-1 

من وجهة نظري فالتقارب مع أمريكا و السلام مع اسرائيل كان خيارا خاطئا بين خيارات ممكنة كثيرة كلها خطأ، و أعتقد أن قرار السلام ربما كان "أقل الخيارات المتوفرة خطأً". و رغم ذلك فأنا أعتقد أن الاعتماد على أمريكا حتى مع التقارب و المعونة كان يمكن أن يهندس بشكل أفضل، كان يمكن أن يقصر التسلح من أمريكا مثلا على أسلحة غير هجومية و الاعتماد في الأسلحة الهجومية على أي مصادر أخرى. و لكن في ذلك لا أوجه اللوم الأكبر على السادات الذي حصل على سلاح بأحدث نسخه بأعداد ليست ضخمة من موقع تفاوضي قوي. بل أرى معظم اللوم على فترة "البلادة و التناحة السياسية" التي تلته.

تحياتي و لي عودة بإذن الله

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

بالمختصر : قصة ال F-16 في مصر.....

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

 مواضيع مماثلة

-
» بالمختصر المفيد : برنامج الفضاء المصري يسير ع الطريق الصحيح الان " موضوع من اعدادي "

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019