أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ الجمعة 30 سبتمبر 2022 - 18:14
بعد أربعة أيام من اكتشاف تسريبات الغاز في خطي نورد ستريم للغاز لم يتضح بعد الطرف الذي قد يكون وراء أي هجوم على خطي الأنابيب اللذين أنفقت روسيا وشركاؤها الأوروبيون مليارات الدولارات لمدهما لكن محللين أشاروا لوجود مستفيدين وخاسرين من الحادث الذي قد يعرقل تصدير الغاز الروسي لأوروبا لسنوات قادمة. ويأتي التسرّب الواسع في هذه المنشآت الاستراتيجية التي تربط بين روسيا وألمانيا وسط الحرب الروسية على أوكرانيا والمواجهة المستمرة بين الغرب وموسكو. كشف خفر السواحل السويديون حدوث التسربات بعد انفجارات مشبوهة الاثنين في المياه الدولية قبالة جزيرة بورنهولم الدنماركية ولكن في المنطقتين الاقتصاديتين الخالصتين التابعتين للدولتين الإسكندنافيتين. وكان نورد ستريم 2 الذي اكتمل إنجازه في العام 2021، يهدف إلى مضاعفة القدرة على تصدير الغاز الروسي إلى ألمانيا. وقد تم تعليق تشغيله ردا على غزو أوكرانيا. تبادل كل من الغرب والولايات المتحدة من جهة وروسيا من جهة ثانية الاتهامات بالمسؤولية عن الحادث. ورجح الاتحاد الأوروبي وجود تخريب وراء التسريب في خطي نورد ستريم من دون الإشارة إلى الطرف المسؤول أو يذكر شيئا عن السبب وراء ذلك. وندد حلف شمال الأطلسي بأعمال التخريب "المتعمدة والمتهورة وغير المسؤولة" على خطَي أنابيب الغاز نورد ستريم في بحر البلطيق، مشيرا إلى أنه سيدافع عن نفسه ضد أي هجمات على منشآته الحيوية. وكانت موسكو شنت هجوما مضادا، الأربعاء ملمحة إلى تورط الولايات المتحدة المحتمل. وتحدث الكرملين عن "عمل إرهابي" مفترضا "ضلوع" دولة أجنبية داعيا إلى إجراء "تحقيق عاجل".
المتوفر من المعلومات والاستنتاجات هو التالي:
- الأمر ليس حادثا عرضيا بل عمل تخريبي
- الإمكانيات المستخدمة في العمل هي إمكانيات لدوله ولا تمتلك هذه القدرات أي جماعات ارهابيه معروفه
- التحريب جرى بالاستعانة اما بغواصين محترفين او بغواصات غير مأهوله
الى حد الأن لا توجد أدلة ملموسه عن الطرف المتسبب او حتى سيناريو التخريب
برأيكم من وراء العملية ولماذا ؟
عدل سابقا من قبل mi-17 في الجمعة 30 سبتمبر 2022 - 20:40 عدل 1 مرات
موضوع: رد: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ السبت 1 أكتوبر 2022 - 11:01
عبد المنعم رياض كتب:
mi-17 كتب:
الى حد الأن لا توجد أدلة ملموسه عن الطرف المتسبب او حتى سيناريو التخريب.
برأيكم من وراء العملية ولماذا؟
أول ما يخطر بالبال عند طرح سؤالك هذا هو:
هذه قضية من بين قضايا، قد تقوم الساعة دون أن نعرف الإجابة عن كثير من الأسئلة حولها..
انا اتفهم طبعا ان فرصه اظهار الجاني الحقيقي في تفجير انابيب الغاز الرابطة بين روسيا وألمانيا تكاد تكون معدومة
لكن عادة عندما يفتح الناس تحقيقا في اذهانهم كما يحاول ملايين الناس ستكون الأسئلة المتبادرة للذهن هي :
- من هو المستفيد الأبرز من هذا التخريب ؟
- من هو البلد القادر على العمل بحرية في المنطقة الاقتصادية السويدية والدنماركية ؟
بالنقاش حول من هو الطرف الأبرز قد نتوصل لبعض الخيوط التي تؤدي للجاني ........علما ان فرضيه ان يكون سبب هذا العمل التخريبي هو رمي الاتهام على الجهة الأكثر استفادة (حتى لو كانت الجهة المستفيدة بريئة من الفعل)
موضوع: رد: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ السبت 1 أكتوبر 2022 - 16:09
أميل الى انه عمل تخريبي متعدد الأطرف يشمل الولايات المتحده وبتواطئ ضمني من الدينمارك والسويد الهدف من العمل هو افقاد روسيا ورقه تفاوضيه مهمه وقطع اي محاوله مستقبليه لاعتماد المانيا وهي اكبر اقتصاد اوروبي على الغاز الروسي اتذكر ان دونالد ترامب حذر المانيا من الافراط في الاعتماد على الغاز الروسي طبعا بديل اوروبا هو الغاز المسال اللي بمعظمه حيجي من امريكا او بموافقة امريكيه وستقع اوروبا من ناحية الطاقه في أحضان امريكا وجهة نظري انه امريكا هي المستفيد الاكبر من كل مايحدث منذ فبراير الماضي
موضوع: رد: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ السبت 1 أكتوبر 2022 - 18:07
mi-17 كتب:
انتظر منك شرحا موسعا لهذه المساهمة المقتضبة المثيرة للاهتمام
العملية ستزيد من جو عدم الثقة بي دول الناتو وتزيد من المشاكل الاقتصادية لالمانيا التي من الممكن ان تبداْ بالتفكير في مصالحها والخروج من الاتحاد الاروبي لانهم عبء عليها . الروس اصلا كانو سيقطعون امدادات الغاز
كل مظاهر الانهيار بداْت تتجلى في الاتحاد الاروبي وبشكل اقل في الناتو
متى سينفرط العقد وتسقط الخرزات
اما صادرات الغاز الروسية فهي مؤمنة الى الصين والهند وغالبية دول اسيا ما يعني استقرار النو الاقتصادي الروسي
موضوع: رد: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ السبت 1 أكتوبر 2022 - 18:21
Horst-Wessel-Lied كتب:
العملية ستزيد من جو عدم الثقة بي دول الناتو وتزيد من المشاكل الاقتصادية لالمانيا التي من الممكن ان تبداْ بالتفكير في مصالحها والخروج من الاتحاد الاروبي لانهم عبء عليها . الروس اصلا كانو سيقطعون امدادات الغاز
كل مظاهر الانهيار بداْت تتجلى في الاتحاد الاروبي وبشكل اقل في الناتو
متى سينفرط العقد وتسقط الخرزات
اما صادرات الغاز الروسية فهي مؤمنة الى الصين والهند وغالبية دول اسيا ما يعني استقرار النو الاقتصادي الروسي
قد يحدث العكس تماماً، و يتجه الاتحاد الاوربي الى مزيد من الوحدة بين اعضائه!!
في بعض الازمات المصيرية يتحد الجميع باتجاه الخطر القادم، دليل ذلك هو اتجاه السويد و فلندا للناتو على الرغم من حيادهما العريق في مثل هكذا ازمات
موضوع: رد: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ الثلاثاء 4 أكتوبر 2022 - 8:28
mi-17 كتب:
انا اتفهم طبعا ان فرصه اظهار الجاني الحقيقي في تفجير انابيب الغاز الرابطة بين روسيا وألمانيا تكاد تكون معدومة
لكن عادة عندما يفتح الناس تحقيقا في اذهانهم كما يحاول ملايين الناس ستكون الأسئلة المتبادرة للذهن هي :
- من هو المستفيد الأبرز من هذا التخريب ؟
- من هو البلد القادر على العمل بحرية في المنطقة الاقتصادية السويدية والدنماركية ؟
بالنقاش حول من هو الطرف الأبرز قد نتوصل لبعض الخيوط التي تؤدي للجاني ........علما ان فرضيه ان يكون سبب هذا العمل التخريبي هو رمي الاتهام على الجهة الأكثر استفادة (حتى لو كانت الجهة المستفيدة بريئة من الفعل)
تحياتي
أعجبني جداً استخدامك لمفردات مثل "اظهار" و"الحقيقي" و"معدومة"، فكلها تعبر عن الواقع الفعلي للحدث. قد نشير كلنا للجاني ولكن لا دليل مادي لدينا لـ "اظهاره". وهناك محرض ومنفذ ومشجعون، فمن هو الجاني "الحقيقي"؟ والفرصة في الوصول إلى كل ذلك فعلاً "معدومة".
أنت تسأل أخي الكريم عن الطرف الحقيقي الذي يقف وراء تسريبات خط غاز نوردستريم؟ ولأنه لا إجابة بدليل لدي، ولأنه لم يبقى لدينا إلا المنطق للاستدلال، يمكنني أن أجيبك على سؤال آخر وهو: من هو الطرف أو الأطراف المستبعدة من القيام بهذه الأعمال التخريبية؟
أستبعد كل من روسيا وألمانيا بالتورط في القيام بهذه الأعمال.
موضوع: رد: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ الثلاثاء 4 أكتوبر 2022 - 13:05
Horst-Wessel-Lied كتب:
جميل اذن سيغرقون جميعا
اصلا بريطانيا فضلت الهرب وتقول لي يتوحدون ؟هههه
بريطانيا طوال عمرها لديها نزعة استقلالية كبيرة و لم تعتبر نفسها جزء من اوروبا بل هم ينسبون اوروبا لهم فى المقابل اوروبا تميل دوما للاتحاد فيما بينهم ان شاء الله لن يتفتت الاتحاد الاوروبى اتحاد الصين و روسيا هو اكبر خطر يهدد البشرية و لو ان فرص اتحاد الصين و روسيا قليلة طبعا اقصد اتحاد اقتصادى و ليس اتحاد حقيقى يجب على اوروبا وامريكا العمل على اضعاف الصين و ياحبذا لو تم القضاء عليها
موضوع: رد: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ الثلاثاء 4 أكتوبر 2022 - 23:31
mi-17 كتب:
- الأمر ليس حادثا عرضيا بل عمل تخريبي
- الإمكانيات المستخدمة في العمل هي إمكانيات لدوله ولا تمتلك هذه القدرات أي جماعات ارهابيه معروفه
- التحريب جرى بالاستعانة اما بغواصين محترفين او بغواصات غير مأهوله
السؤال الهام الذي يجب أن نجد إجابة عنه هو: هل يمكن أن تتكرر هذه الأعمال التخريبية بخطوط لدول أخرى في الحاضر أو في المستقبل؟ وبناء على إجابة هذا السؤال، سيبرز آخر وهو: مامدى إمكانية ضمان أمن خطوط أنابيب نقل الغاز؟ وسؤال ثالث: هل سيصبح نقل الغاز بصورة مسالة أكثر ضماناً لوصول الغاز لوجهته؟ طالما أن المخربون يفضلون العمل في خفية الأعماق.
موضوع: رد: من وراء تسريبات خط انابيب غاز نوردستريم ؟ الأربعاء 5 أكتوبر 2022 - 10:21
عبد المنعم رياض كتب:
mi-17 كتب:
انا اتفهم طبعا ان فرصه اظهار الجاني الحقيقي في تفجير انابيب الغاز الرابطة بين روسيا وألمانيا تكاد تكون معدومة
لكن عادة عندما يفتح الناس تحقيقا في اذهانهم كما يحاول ملايين الناس ستكون الأسئلة المتبادرة للذهن هي :
- من هو المستفيد الأبرز من هذا التخريب ؟
- من هو البلد القادر على العمل بحرية في المنطقة الاقتصادية السويدية والدنماركية ؟
بالنقاش حول من هو الطرف الأبرز قد نتوصل لبعض الخيوط التي تؤدي للجاني ........علما ان فرضيه ان يكون سبب هذا العمل التخريبي هو رمي الاتهام على الجهة الأكثر استفادة (حتى لو كانت الجهة المستفيدة بريئة من الفعل)
تحياتي
أعجبني جداً استخدامك لمفردات مثل "اظهار" و"الحقيقي" و"معدومة"، فكلها تعبر عن الواقع الفعلي للحدث. قد نشير كلنا للجاني ولكن لا دليل مادي لدينا لـ "اظهاره". وهناك محرض ومنفذ ومشجعون، فمن هو الجاني "الحقيقي"؟ والفرصة في الوصول إلى كل ذلك فعلاً "معدومة".
أنت تسأل أخي الكريم عن الطرف الحقيقي الذي يقف وراء تسريبات خط غاز نوردستريم؟ ولأنه لا إجابة بدليل لدي، ولأنه لم يبقى لدينا إلا المنطق للاستدلال، يمكنني أن أجيبك على سؤال آخر وهو: من هو الطرف أو الأطراف المستبعدة من القيام بهذه الأعمال التخريبية؟
أستبعد كل من روسيا وألمانيا بالتورط في القيام بهذه الأعمال.
تحياتي..
يبدو ان الروس بالفعل بعيدين عن أي احتماليه للتخريب , حيث يعتبر خط الغاز نورد ستريم 1 و2 ورقه تفاوضيه قويه بل ربما اقوى ورقة تفاوضيه تملكها روسيا امام أوروبا
يتداول بعض المهتمين فديو قديم لجوزيف بايدن (الرئيس الامريكي) يعود تاريخه لماقبل الغزو الروسي لأوكرانيا بأيام قليله وتحديدا بعد لقاء للرئيس الامريكي مع المستشار الألماني اولاف شولتز وهو يقول التالي:
- اذا ما عبرت الدبابات الروسية الحدود الأوكرانية مجددا فلن يكون هنالك خط انابيب نوردستريم 2
سؤال من صحفيه : وكيف ستقومون بذلك تحديدا حيث ان التحكم بالمشروع في يد المانيا ؟
- جوزيف بايدن :اعدك باننا سنتمكن من ذلك
في التحقيقات الجنائية يعتبر تصريح الرئيس الامريكي احد (القرائن) التي قد تشير الى وجود دافع مسبق (خاصه ان نورد ستريم 2 تم استهدافه أيضا على الرغم من كونه لم يدخل الخدمة أصلا)