أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3659
معدل النشاط : 3247
التقييم : 329
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B3337910
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية F0a2df10
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 3e793410

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 310


تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 2:02

كانت المشاركة المصرية في حرب الخليج محدودة لكنها مهمة. فقامت الدولة بإرسال قواتها للسعودية ضمن عملية درع الصحراء لحماية المملكة من غزو عراقي محتمل. و في النهاية وافقت القاهرة على المشاركة في عاصفة الصحراء لاخراج العراقيين من الكويت. ارسلت مصر ثاني اكبر مشاركة عربية و كانت من اكبر المشاركات في الحرب بشكل عام. أرسل مصر فرقتين و لواء: 

1- الفرقة الثالثة ميكانيك
2- الفرقة الرابعة مدرعة
3- اللواء 20 صاعقة

كل هذه التشكيلات تملك معدات امريكية و تطبق اﻷسلوب اﻷمريكي و قد ارسلت بسبب اعتبارها نخبة القوات المصرية. مجموع 40000 مقاتل و  400 دبابة.

كان المصريون عماد قوة العمل المشتركة الشمالية JFC-N و كانت هذه القوة احدى التشكيلين الرئيسيية للقوات العربية في عاصفة الصحراء (القوة الثانية كانت القوة المشتركة الشرقية و تضم السعودية و قطر و الكويت و عملت على الساحل). اضافة للقوة المصرية، ضمت JFC-N لواءان سعوديان مدرعان و لواءان كويتيان و فرقة سورية مدرعة و لواء صاعقة سوري. و قد اعتبر المصريون التشكيل الرئيسي بسبب حجم قواتهم و ﻷن المخطط اﻷمريكي توقع ان تكون القوات المصرية اﻷكثر قدرة و اعتمادية:
1- القوات السورية بقي هناك شك في اشتراكها حتى اللحظة اﻷخيرة، و بسبب كون معداتها الروسية مماثلة للعراقية تم ابقائها في الخلف كاحتياطي استراتيجي لتجنب مشكلة النيران الصديقة.
2- لم يتم اعتبار القوات الكويتية و السعودية ذات قدرات قتالية جدية من قبل ضباط الاتصال الامريكان الملحقين في تلك القوات.

و عليه كانت الخطة أن تتقدم الفرقة الثالثة ميكانيك المصرية و ان تعزز الفرقة الرابعة المدرعة الهجوم لو حصل اختراق و ان يكون للكويتيين و السعوديين دعم الجانب اﻷيمن للمصريين و بقاء السوريين كاحتياط.

و رغم ان اﻷمريكيين ابدوا ثقة في المصريين و قدراتهم اكثر من القوات العربية اﻷخرى، فهذا الكلام كان نسبيا فقط. فقد وضع اﻷمريكان الفرقة المدرعة اﻷمريكية اﻷولى خلف المصريين لتكون جاهزة للتدخل لو حصلت مشاكل للقوات العربية.

حددت القيادة المركزية القاطع بين الفيلق اﻷول لمشاة المارينز و الفيلق السابع لقوات JFC-N. و كانت مهمتها دخول الكويت من الغرب و التوغل خلف العراقيين لقطع انسحابهم عن طريق السيطرة على طريق البصرة - الجهراء الذي يجب على القوات العراقية جنوب الكويت المرور منه لو ارادت الانسحاب. و كان هناك هدف اخر هو حماية اجناب فيلقي المارينز و الجيش اﻷمريكي في اثناء تقدمهم بحيث لا تستطيع الدبابات العراقية الموجودة وسط الكويت عمل هجوم مضاد. وهو سبب اخر لوضع الفرقة اﻷولى مدرعة اﻷمريكية لمنع العراقيين من تحقيق مثل هذا العجوم المعاكس حتى لو تم هزيمة JFC-N.

كانت ساعة الصفر ل JFC-N مقررة بأول ضوء لليوم الثاني للهجوم البري (25 فبراير 1991). و لكن الهجوم الرئيسي لمشاة البحرية على الكويت من الجنوب سار بشكل ممتاز لدرجة ان القيادة المركزية قررت تفديم موعد هجوم الفيلق الامريكي السابع و هجوم JFC-N. و من ضمن كل الوحدات التي اعلمت بالخبر، كانت الوحدات المصرية هي الوحيدة التي رفضت الاستجابة. و قد حاول الجنرال شوارتزكوف بالاقناع و المسايرة و التهديد ان يقنع المصرييين بالتحرك قبل الموعد المحدد لكنهم رفضوا. و في النهاية اضطر شوارتزكوف ان يتصل بالقاهرة ليطلبوا من قواتهم التحرك! و حتى بعد ذلك، لم يستطع المصريون الهجوم قبل الساعة الثالثة عصرا. و بشكل متأخر كثيرا عن الطلب اﻷصلي.


و عندما تحرك المصريون اخيرا، كان سير عملياتهم سيئا. و تحركوا امام مقاومة عراقية شبة معدومة ببطء شديد. و قد هاجم المصريون قطاعات الفرقة 20 و 30 مشاة للجيش العراقي، و كانت كلتا الفرقتان منهكتان من القصف الجوي المستمر لست اسابيع. و بالاضافة لذلك فقد دمرت طائرات A-10 الكثير من معدات الفرقتين (المدفعية والدروع). و قد علق الجنرال CalvenWaller مسؤول مسرح العمليات بالقول" ان ما واجهته القوات المصرية تستطيع (فاتاتان - استخدم لفظا اكثر سوقية) مريضتان التعامل معه". و كانت مهمة المصريين في اليوم اﻷول اختراق الدفاع العراقي و احتلال ثكنة اﻷبرق حوالي 35 كم داخل الكويت. و لكن عندما وصل المصريون الخندق العراقي المملوء بالنفط اشعله العراقيون. و توقف المصريون! و على ما يبدو، لم يخطر على بال المصريين كيفية اختراق حاجز ناري من قبل،و بدل ان يفكروا في حل، جلس المصريون بنتظرون النار ان تنطفئ، و هو ما استغرق 10 ساعات. و في نهاية اليوم لم يعبر المصريون الخط الدفاعي ناهيك عن مواجهة القوات العراقية حسب الخطة.

في اليوم الثاني، هربت القوات العراقية من تشكيلاتها، و تسارع الهروب عندما صدر الامر للعراقيين بالانسحاب العام من الكويت مساء ذلك اليوم. انطلق المصريون بهجومهم في الساعة السابعة صباحا بقيادة فرقة المشاة الثالثة. بسبب تفكك القوات العراقية، لم يواجه المصريون اي مقاومة تذكر في اختراق الدفاعات العراقية. و قد اطلقت المدفعية كمية كبيرة من الذخائر للتمهيد للتقدم، و لكن هذا القصف كان محدود التأثير بسبب اصرار لمصريين على قصف مواقع اعتبرتها الاستخبارات اﻷمريكية فارغة و متروكة. و لكن بسبب وجود هذه المواقع في الخطة الموجودة للمدفعية، اصر قائد المدفعية على القصف! و بعد بدء التقدم، واجهت الفرقة الثالثة مقاومة متفرقة من بعض البطاريات العراقية. و قد صرح ضابط اتصال امريكي "لم تكن المدفعية العراقية في اي وقت تشكل خطرا على العملية" توقف المصريون مجددا. و قد طلبوا دعما جوا، و لم يسمح الجو السيء بتنفيذ ذلك. و عندما اقترح المستشار اﻷمريكي ان يتم اسكت المدفعية بقصف مضاد رفض المصريون: فقد تعدت المدفعية الصرف المسموح للعملية! و قررالمصريون ببساطة التوقف و الانتظار حتى يوقف العراقيون قصفهم. و هو ما حصل الساعة 10:00 صباحا.

عندما عاود المصريون هجومهم مرة اخرى، كانت القوات العراقية الباقية على الخط الأمامي قد هربت معظمها او استسلمت. و رغم ذلك، تابع المصريون ببطء مؤلم اختراقهم للخط العراقي الفارغ تقريبا. و في الساعة 1:00 ظهرا لم يكونوا قد اكملوا عملية اختراق الخط مما سبب توترا شديدا للقيادة المركزية التي ارادت من المصريين التقدم بكل اسرع لقطع انسحاب العراقيين من جنوب الكويت. و قد ذكر صحفي عربي مرافق للقوات المصرية انهم واجهوا بضع دبابات عراقية من اي نوع خلال اول يومين من الحرب البرية. و لم يحاول المصريون تسريع هجومهم للحاق بالعراقيين المنسحبين. و في النهاية شعرت القيادة المركزية بالقلق من تباطؤ المصريين مقارنة بالهجوم على يمينهم و يسارهم اﻷمر الذي قد يكشف اﻷجناب و تم سحب قوات من المارينز من الهجوم الأساسي لتغطية الثغرة.

و في صباح اليوم الثالث من الحرب البرية، كان المصريون ما يزالوا لم يصلوا لثكنات اﻷبراق (هدف اليوم اﻷول). و قررت القيادة المركزية توجيه المصريين للتوجة مباشرة لطريق الجهراء و ترك الثكنة فورا. و مرة اخرى، رفض المصريون تغير الخطة اﻷصلية. و بعد تأكيد اﻷوامر مرة اخرى ارسل المصريون جزءا  من قواتهم نحو الجهراء و لكنها كانت تتقدم بشكل بطيء لدرجة ان القيادة المركزية ارتأت سحب المهمة و توكيلها للواء اﻷول مدرع و اللواء الثاني مشاة ميكانيك للجيش اﻷمريكي. و في تلك اﻷثناء قررت القيادة لن تدخل القوات المشتركة (القوات الشرقية التي كانت تجلس جنوب الكويت و القوات الشمالية) مدينة الكويت لاظهار التضامن العربي. و في يوم 26 (ثاني يوم للعملية البرية - و كان العراقيون قد انسحبوا ) كانت القوات المصرية لا تزال بعيدة عن العاصمة و بدل انتظار المصرين تم طلب ارسال وحدات صغيرة لدخول الكويت العاصمة مع الكويتيين و السعودين و القطريين. و مرة اخرى رفض القائد المصري هذا اﻷمر و اضطر شوارتزكوف ان يتصل بمبارك شخصيا ليصدر الأوامر للقوات المصرية. و في نهاية الحرب كانت خسائر المصريين 100 بين قتيل وجريح و لم يكن هناك الكثير من الانجازات على اﻷرض.

Arabs at War , K. Pollack P:139-142

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم
1001



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Egypt110
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 611
معدل النشاط : 430
التقييم : 34
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 2:25

انا سابدى راى ولعلى اصيب او اخطئ
ولكن من سير السرد للعملية وان المصريين كانوا اولا موجودين للدفاع عن المملكة من هجوم مضاد ثم تحول الامر لهجوم على المواقع العراقية فى الكويت
فاعتقد انه كان تباطؤ متعمد حتى لا تدخل القوات المصرية فى حرب او ومواجهة مباشرة مع دولة عربية
لما لا يكون قد صدر لهم امر بعدم الاشتباك المباشر والتباطؤ لانهم تعرضوا لسياسة الامر الواقع وهو ان تشاركوا فى العملية الهجومية 
رغم اننا قد اوفدنا هذه الكتائب والالوية للدفاع عن المملكة لا الدخول فى حرب مباشرة 
واختم تعليقى بان من عايش الحرب وحده هو الاعلم بالحقيقة لا الكاتب هذا او ذاك 
لا يوجد تاريخ لا يكتبه الطرف الاقوى وغالبا ما رايناه متحيز لطرف دون طرف وهنا اعم الجميع العربى وغير العربى 
انا لا اعترف بموضوعية ومهانية كاتبى التاريخ والمؤرخين ابدا
هذه قناعتى وحدى لا افرضها على احد
ولتجنب المشادات انا وضعت مساهمتى هذه ولا انوى مناقشة ما بها او الدخول فى نقاش وجدال لن يغير من قناعتى شيئ
وشكرا جزيلا على تقبل مشاركتى بالموضوع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr.Mohamed Sayed

رقـــيب أول
رقـــيب أول
dr.Mohamed Sayed



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Egypt110
المزاج : ظنى فى ربنا خير
التسجيل : 04/04/2014
عدد المساهمات : 338
معدل النشاط : 246
التقييم : 10
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Nb9tg10
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B91b7610
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B97d5910

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 3:00

من الواضح ان التأخير متعمد
القوات المصرية كانت تتحاشى اى مواجهة مع القوات العراقية العربية و هناك تعمد واضح لأعطائها المهل للأنسحاب دون اشتباك خاصة بعد ان انهكت بالضربات الجوية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3659
معدل النشاط : 3247
التقييم : 329
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B3337910
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية F0a2df10
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 3e793410

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 310


تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 3:04

1001 كتب:
انا سابدى راى ولعلى اصيب او اخطئ
ولكن من سير السرد للعملية وان المصريين كانوا اولا موجودين للدفاع عن المملكة من هجوم مضاد ثم تحول الامر لهجوم على المواقع العراقية فى الكويت
فاعتقد انه كان تباطؤ متعمد حتى لا تدخل القوات المصرية فى حرب او ومواجهة مباشرة مع دولة عربية
لما لا يكون قد صدر لهم امر بعدم الاشتباك المباشر والتباطؤ لانهم تعرضوا لسياسة الامر الواقع وهو ان تشاركوا فى العملية الهجومية 
رغم اننا قد اوفدنا هذه الكتائب والالوية للدفاع عن المملكة لا الدخول فى حرب مباشرة 
واختم تعليقى بان من عايش الحرب وحده هو الاعلم بالحقيقة لا الكاتب هذا او ذاك 
لا يوجد تاريخ لا يكتبه الطرف الاقوى وغالبا ما رايناه متحيز لطرف دون طرف وهنا اعم الجميع العربى وغير العربى 
انا لا اعترف بموضوعية ومهانية كاتبى التاريخ والمؤرخين ابدا
هذه قناعتى وحدى لا افرضها على احد
ولتجنب المشادات انا وضعت مساهمتى هذه ولا انوى مناقشة ما بها او الدخول فى نقاش وجدال لن يغير من قناعتى شيئ
وشكرا جزيلا على تقبل مشاركتى بالموضوع

كلام مهم و رأي سديد. التاريخ دائما يحمل وجهة نظر معينة و بالتالي المهم التنويع بالمصادر (حتى التي قد لا تعجبنا) لتكتمل الصورة. هذا الكلام منسوب لتقارير الجيش اﻷمريكي في تحليل ما بعد الحرب و هو بالتالي يمثل وجهة نظر بعض من عايشوا المعارك. من الجميل ان نبني على هذا باحضار مساهمات من اطراف اخرى عن نفس الموضوع. شكرا على المرور الطيب.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jimm

جــندي



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
التسجيل : 24/04/2008
عدد المساهمات : 23
معدل النشاط : 27
التقييم : 3
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 14:20

ولكن كلام شوارزكوف نفسه يخالف الكلام المكتوب هنا....فقد قال ان المقاتلين المصريين كانوا مقاتلين أشداء مثل قوات فرانكس..ولكنه يعتقد انهم تلقوا أوامر من القاهرة لتقليل الخسائر عند الحد الادني....ثانيا..هناك شئين حدثا يؤكدا القدرة المصريه...الاول عندما كانت الصواريخ العراقية السكود تطلق ..فتقوم المقاتلات الأمريكية بالتحرك لقصف المنصات العراقية المتحركه لكن لا تجدها ووقتها أبلغهم المصريين انهم طوروا منصات السكود لتتحرك في زمن اقل من 25 دقيقه(السعوديين هم من قالوا ذلك)...ثالثا مشكلة الألغام التي قابلتها القوات المهاجمه كانت تتم قصفها من الطائرات القاذفة فتتحرك في مكانها ولا تنفجر ...فتم استخدام نظام فاتح المصري ..والذي تمت بعده عملية مقايضه مع الأمريكان بأنظمة تحتاجها مصر.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3659
معدل النشاط : 3247
التقييم : 329
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B3337910
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية F0a2df10
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 3e793410

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 310


تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 14:59

حتى نكون دقيقين في هذه المسألة، المقاتل الشديد ليس بالضرورة تشكيل سريع أو مرن. عدم قيام الجيش المصري بالاستجابة للتعليمات قد يكون بسبب بطء القيادة الميدانية (الملازم و العميد و النقيب ) و بالبيروقراطية و ليس لهذا علاقة بالجندي.

التساؤل هو: ماذا قال الجانب المصري عن هذا؟ هل قالوا ان التأخير تم بسبب سياسي؟ أو نفوا الموضوع؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jimm

جــندي



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
التسجيل : 24/04/2008
عدد المساهمات : 23
معدل النشاط : 27
التقييم : 3
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 15:11

منجاوي كتب:
حتى نكون دقيقين في هذه المسألة، المقاتل الشديد ليس بالضرورة تشكيل سريع أو مرن. عدم قيام الجيش المصري بالاستجابة للتعليمات قد يكون بسبب بطء القيادة الميدانية (الملازم و العميد و النقيب ) و بالبيروقراطية و ليس لهذا علاقة بالجندي.

التساؤل هو: ماذا قال الجانب المصري عن هذا؟ هل قالوا ان التأخير تم بسبب سياسي؟ أو نفوا الموضوع؟
الجانب المصري لم يصرح بأي شيء (كالعاده)....لكن هناك فقط الروايتين اللتين أمامنا....لكني دعني أسألك هل المقاتل الشديد يمكن ان نقارنه بفتاتين.....ام انه حاجة في نفس يعقوب قضاها هذا الكاتب..؟!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3659
معدل النشاط : 3247
التقييم : 329
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B3337910
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية F0a2df10
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 3e793410

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 310


تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 15:19

jimm كتب:





الجانب المصري لم يصرح بأي شيء (كالعاده)....لكن هناك فقط الروايتين اللتين أمامنا....لكني دعني أسألك هل المقاتل الشديد يمكن ان نقارنه بفتاتين.....ام انه حاجة في نفس يعقوب قضاها هذا الكاتب..؟!
اخوي، لماذا انت غاضب من الكاتب؟ هو نقل عن الجنرال Calvin Waller (المعروف بهذا اﻷسلوب) هذا التصريح. و هو موجود في الكتاب التالي:
Rick Atkinson, Crusade: The  Untold Store of the Persian Gulf  War (1993) Page: 248

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Egypt110
العمر : 32
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B3337910
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Dab55510
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 3e793410

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 211

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Tahadi10





تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 15:20

اهلا بك عزيزى منجاوى
اولا احب ان اذكرك بالنقاشات السابقة التى دارت حول هذا الموضوع
و اعتمدت ايضا على نفس المصدر
كينيث بولاق ..
طبعا يجب تنويع المصادر حتى لو كانت الاراء لا تعجبنا هذا شئ اكيد
و لكن لا يمكن ان نعتمد على مصدر واحد لكل المواضيع فى كل الشؤون التاريخية
محلل CIA سابق له نظرة عدائية معروفة تجاه العرب عموما ..
و لتتذكر النقاش الذى دار من قبل فى نقطة التاخر
فى المواعيد حول اعطاء الفرصة للقوات العراقية للانسحاب من جهة
و الابار المحترقة التى تحتاج الى دعم جوى لاطفاءها من جهة اخرى و لم يتوفر مثل هذا الدعم من القوات المساندة
و اخيرا ايا كان نظم القيادة و السيطرة المستعملة فى السابق فالان تغير الوضع تماما 
نظام القيادة و السيطرة و التصالات تغير كثيرا عن ذى قبل
فالان مصر تشغل نظام C4I الذى يخدم فى ارقى جيوش العالم
كما ان القاعدة الصناعية فى مصر الان اصبحت مؤهلة لصناعة بعض وسائل الاتصالات
بل و التجسس على الاتصالات المعادية و غيرها من المعدات الالكترونية المعقدة الى الرادارات السلبية حتى
الحمد لله الجيش المصرى من تطور الى تطور ان شاء الله
تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3659
معدل النشاط : 3247
التقييم : 329
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B3337910
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية F0a2df10
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 3e793410

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 310


تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 16:37

Egy Gladiator كتب:
اهلا بك عزيزى منجاوى
اولا احب ان اذكرك بالنقاشات السابقة التى دارت حول هذا الموضوع
و اعتمدت ايضا على نفس المصدر
كينيث بولاق ..
طبعا يجب تنويع المصادر حتى لو كانت الاراء لا تعجبنا هذا شئ اكيد
و لكن لا يمكن ان نعتمد على مصدر واحد لكل المواضيع فى كل الشؤون التاريخية
محلل CIA سابق له نظرة عدائية معروفة تجاه العرب عموما ..
و لتتذكر النقاش الذى دار من قبل فى نقطة التاخر
فى المواعيد حول اعطاء الفرصة للقوات العراقية للانسحاب من جهة
و الابار المحترقة التى تحتاج الى دعم جوى لاطفاءها من جهة اخرى و لم يتوفر مثل هذا الدعم من القوات المساندة
و اخيرا ايا كان نظم القيادة و السيطرة المستعملة فى السابق فالان تغير الوضع تماما 
نظام القيادة و السيطرة و التصالات تغير كثيرا عن ذى قبل
فالان مصر تشغل نظام C4I الذى يخدم فى ارقى جيوش العالم
كما ان القاعدة الصناعية فى مصر الان اصبحت مؤهلة لصناعة بعض وسائل الاتصالات
بل و التجسس على الاتصالات المعادية و غيرها من المعدات الالكترونية المعقدة الى الرادارات السلبية حتى
الحمد لله الجيش المصرى من تطور الى تطور ان شاء الله
تحياتى
مرحبا بالصديق egy gladiator و أعياد مباركة عزيزي،

أنا معك في الكلام 100% دار نقاش حول تلك النقطة من قبل صحيح. لكنني هنا اردت تثبيت النص كموضوع كامل للرجوع له مستقبلا. لك كل الشكر على الرد وفعلا سيكون من الرائع ان مصر حلت هذه الاشكالية (التي تبدو كمنظومة عمل اكثر منها كعائق تقني). على العموم انا وجدت الكتاب الذي اشرت له في المكتبة العامة و سوف ارى ماذا يوجد فيه. قيمة كتاب بولاك في هذه النقطة تحديدا انه رجع لتقييم الجيش اﻷمريكي الرسمى عن حرب 1991.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الاستاذ امين

لـــواء
لـــواء
الاستاذ امين



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Egypt110
العمر : 42
المهنة : استاذ علوم
المزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاع
التسجيل : 21/03/2012
عدد المساهمات : 2334
معدل النشاط : 2451
التقييم : 64
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Nb9tg10
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B91b7610
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 5e10ef10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 17:02

انا سعيد حقا بتصرف الجيش المصري و عدم ملاحقته لجنود الجيش الشعبي العراقي الذي كان يتكون معظمه من شباب صغير السن جدا لدرجة الطفولة و اناس كبار السن غير مؤهلين للحرب النظامية و ايضا كلام الكاتب اثبت ان الجيش المصري ليس تحت امرة الجيش الامريكي ايضا تلك الحرب ما هي الا فسحة للقوات الامريكية لم تكن تحتاج الى كل هذه الدول المشاركة و كما قال الكاتب ان معظم الجيش العراقي كان شبه مدمر بفعل الهجمات الجوية و انا اعتبر تلك الحرب تمثيلية كبيرة تسبب فيها صدام حسين و كان سبب تخلل امريكا و ايران في تلك المنطقة الحساسة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد
zatouna



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Egypt110
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B3337910
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 78d54a10
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 5e10ef10


تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 19:38

K. Pollack
ارحمك نفسك شوية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jimm

جــندي



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
التسجيل : 24/04/2008
عدد المساهمات : 23
معدل النشاط : 27
التقييم : 3
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Unknow11

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 22:41

منجاوي كتب:



اخوي، لماذا انت غاضب من الكاتب؟ هو نقل عن الجنرال Calvin Waller (المعروف بهذا اﻷسلوب) هذا التصريح. و هو موجود في الكتاب التالي:
Rick Atkinson, Crusade: The  Untold Store of the Persian Gulf  War (1993) Page: 248
اخي العزيز...لكي نعطي نظره عامه وشامله حاول قراءة كتاب انتوني كوردسمان ( حرب الخليج)....واعتقد انه سيكون الأقرب الى الحقيقة ....او حاول ان تتطلع على موسوعة مقاتل من الصحراء...لخالد بن سلطان بن عبدالعزيز وهو أيضاً سيكون اقرب للدقه.... والاهم من ذلك انا أحلل ماكتب الكاتب الذي (دائماً ) تقتبس منه ....لكني لست غاضب منك على الإطلاق ...فلابد ان يقل لنا احدا ما يقوله عنا أعدائنا لكي نقوم بتطوير أنفسنا .....ورغم اعتقادي انه في هذا الوقت كان الجيش المصري به مركزيه شديده في اتخاذ القرارات....وتحسنت هذه النقطه كثيراً الان ...لكني لا اعتقد ان هذا هو السبب في الالتزام المصري بالخطط الموضوعه مسبقا للخطه وعدم تغييرها وفقا للمعلومات المتاحة من طرف الأمريكان وقتها.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تلميذ

مـــلازم أول
مـــلازم أول
تلميذ



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 01210
المهنة : طالب
التسجيل : 28/01/2014
عدد المساهمات : 760
معدل النشاط : 990
التقييم : 31
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Nb9tg10
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 78d54a10
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 5e10ef10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 23:01

أكيد القوات المصرية تتعمد البطء لتحاشي المواجهه ضد دوله عربيه .
إضافه لذلك كان هدف القوات المصريه الدفاع عن السعوديه .


والجيش المصري معروف ببسالته وشجاعته ولايحتاج أن نذكر بحروبه .


شكرا منجاوي على هذا الموضوع .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sniperegy

عمـــيد
عمـــيد
sniperegy



الـبلد : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Egypt110
العمر : 30
المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصوره
المزاج : بحب جيش بلدي
التسجيل : 21/10/2012
عدد المساهمات : 1564
معدل النشاط : 1659
التقييم : 136
الدبـــابة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية B3337910
الطـــائرة : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 8e7f1b10
المروحية : تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 5e10ef10

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية 111

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Tahadi10


تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Empty

مُساهمةموضوع: رد: تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية   تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية Icon_m10الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 23:55

أنا ما أعرفه من  القصص المتداوله حول هذه الحرب أن القوات العراقيه كانت تسلم أنفسها إلي القوات المصريه ولم يكن يحدث أشتباك في كثير من المواقف وهذه القصه قد وردت في فلم مصري كانت تدور أحداثه حول هذه الحرب
ملحوظه عدد القتلي المصريين هو 11 فرد وهذا عدد ضئيل جدا الذي يبدو أن له دلاله علي عدم الرغبه في الاشتباك المباشر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تفاصيل المشاركة المصرية في حرب 1991 بعيون امريكية

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 4انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

 مواضيع مماثلة

-
» حرب عام 1991 - محاولات امريكية مع السكود - الحلقة السابعة
» بعض السفن المشاركة في المناورات المصرية الفرنسية بمدينة Toulon
» تطورات الأحداث في فلسطين -موضوع موحد-
» مخاوف امريكية من القدرة النووية المصرية بعد سقوك مبارك
» فيديو حاملات طائرات امريكية في المياه الاقليمية المصرية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History :: الشرق الأوسط :: حرب الخليج الثانية-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019