أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الثلاثاء 22 نوفمبر 2022 - 9:52
الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية
كان بيان "إصلاح التحرر" عام 1861 هو أول وأهم الإصلاحات الليبرالية في عهد الكسندر الثاني قيصر روسيا. وقد أنهى الإصلاح "نظام القنانة" في روسيا والتي عانى منها الفلاحون الروس زمناً طويلاً.
وقد غَيّر الإصلاح نظاماً غريباً لمعاملة المزارعين، فلم يكونوا قبله عبيداً ولا أحراراً، بل كانوا أقنانا.
وكان أولئك الأقنان ملكاً لصاحب الأرض، ويتكفل هذا المالك بتوفير الطعام والشراب لهم علاوة على منحهم أجراً زهيداً. وفي المقابل، كانت تتم معاملتهم وكأنهم من ممتلكات مالك الأرض، وله الحق في بيعهم وشرائهم أو حتى رهنهم.
وبالمستندات، كان يطلق على كل قن لقب "نفس"، ويتم تقدير ثروة ملاك الأراضي بعدد "الأنفس" التي يمتلكها كل منهم. وكانت الوسيلة الوحيدة لمعرفة تعداد الأنفس التي يمتلكها كل مالك أرض هي الإحصاء السُكاني، والذي لا يتكرر سوى مرة كل عشر سنوات. وبهذا، فإن ماتت أي "نفس" ما بين إحصائين، فإنها تظل مسجلة على الورق فقط حتى الإحصاء التالي، ويضطر المالك أن يدفع عنها ضرائب.
وفي رواية "الأنفس الميتة" للأديب الروسي نيقولاي جوجول، خطرت لبطلها "بافيل تشيتشيكوف" -وهو النصاب الماكر، والذي أراد أن يغتني ثانية بعد أن خسر ثروته- فكرة جهنمية، فأعد خطة ذكية لكن إجرامية، بأن يشتري من ملاك الإقطاعات "الأنفس الميتة". وعندما كان تشيتشيكوڤ يتصل بالملاك، كانت تتملكهم الفرحة لأنهم سيتخلصوا من دفع ضرائب للدولة عن أقنان غير موجودين. تشيتشيكوڤ كان ينوي رهن الأرواح التي "يمتلكها" إلى البنوك ويقترض بموجبها مالاً، ليتمكن من العيش كرجل محترم في إقليم بعيد، حيث لا يعرفه أحد.
القوات البحرية والأنفس الميتة
إذا ما نظرنا في قائمة سفن السطح بالبحرية المصرية، وجدنا من بينها عدد من زوارق صواريخ، بعضها من فئة OSA السوفيتية، وعدد آخر من فئة Type 024 الصينية. ولا أعتقد أنه يمكننا الاختلاف حول امكانية وصفها يالأنفس الميتة، بل أنها أقل قيمة من تلك الأنفس المسجلة فقط على الأوراق والتي ذكرناها بمقدمة المقال.
وكما أن هناك بالكثير من بحريات دول العالم الثالث، قطعاً يمكن نعتها بالأنفس الميتة -نظراً لتقادمها الشديد- فإن هناك قطعاً بحرية جديدة البناء يمكن وصفها بالمولودة كنفوس ميتة. ولن يكون هذا الوصف محض افتراء أو مبالغة، إذا مانظرنا لتجهيزاتها المتواضعة، مقابل الأدوار التي تكلف بها، والتي تفوق قدرات هذه السفن.
مشاكل سفن السطح الروسية
ناقشنا في موضوع سابق افتقاد سفن السطح الروسية لعوامل "البقائية" العالية. واستشهدنا بغرق الطراد موسكوفا أثناء رحلة عودته إلى ميناء روسي بعد إصابته، وعدم كفاية عوامل وتجهيزات بقائيته ليتمكن من الوصول لميناء صديق لإنقاذه ومعالجة مالحق به من أضرار.
ومن أجل الإنصاف ذكرنا واقعة حادث غرق الفرقاطة النرويجية Helge Ingstad في الثامن من نوفمبر 2018، بعد أن اصطدمت بقوس ناقلة النفط Sola TS، والتي كانت محملة بالكامل.
ولا يعد افتقاد سفن السطح الروسية لعوامل البقائية العالية، هو الركن الأهم في ضعف هذه السفن، ولكن الأكثر من ذلك خطورة هو عدم أهليتها -وبشكل كبير- للخدمة في بحريات غير البحرية الروسية.
وسيتم توضيح ذلك في مساهمتنا التالية، عندما نتناول كورفيت بويان الروسي كمثال.
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الثلاثاء 22 نوفمبر 2022 - 9:55
بويان- اللي ع الشط عوام
عندما نتحدث عن بويان، فنحن نتناول عدة سفن مختلفة تحت إسم واحد وهو بويان. وإن جادل أحدنا بأنه يمكننا تناولهم كنسخ مختلفة من "فئة" واحدة، فإنني أرجوه أنم يكمل قراءة الموضوع ثم يتخذ قراره بكامل حريته "ومعرفته". هناك أربعة مشاريع روسية تعرف باسم "بويان": - مشروع 21630 بويان.: كورفيت نهري/بحري. - مشروع 21631 بويان إم: تصميم مطور بأنظمة حديثة وأسلحة جديدة. - مشروع 21632 تورنادو: تصميم تصدير. - مشروع 21635 سارسار: تم الكشف عنه في معرض Army-2022 ، مع زيادة عدد خلايا VLS ، بالإضافة إلى إزاحة أكبر بشكل عام.
وللتأكيد على أننا نتناول سفن مختلفة المواصفات والتجهيزات وكذلك المهام، نجد أن الإصدار الأول وهو مشروع "21630 بويان" يوصف بأنه سفينة مدفعية صغيرة، تأتي بطول 62 متر، وعرض 9.6 متر، وغاطس 2 متر، وإزاحة لاتتجاوز 500 طن. أما سفن المشروع "21631 بويان إم" فيتم وصفها بسفن متعددة الأغراض من فئة "نهرية-بحرية"، مذخرة بالسلاح الرئيسي من منظومة الصواريخ كاليبر "Kalibr-NK". وسفن هذه الفئة تمتاز بطول يصل إلى 75 متر، وعرض 11 متر، وغاطس 2.5 متر، وبإزاحة تصل إلى 949 طن.
وماذا عن مشروع التصدير "21632 بويان تورنادو"؟ طبقاً لبيانات الموقع الرسمي لشركة تصدير الأنظمة الدفاعية الروسية "روسوبورون إكسبورت"، نعود مرة أخرى لتوصيف وحدات هذا المشروع، بسفن مدفعية صغيرة بأبعاد: 61.45 متر للطول، و9.6 متر للعرض، وغاطس 2 متر، وإزاحة 600 طن. أما عن تسليح هذه السفن فهو كالتالي: - مدفع А-190E بعيار 100 ملم ومدى 22 كلم - قاذفة صاروخية Grad-M MLRS A-215 بعدد 2х20 عيار 122 ملم ومدى من 5-20 كم - منظومة صواريخ Komar ADMS 3M-47-01 للدفاع الجوي بمدى 6 كم - مدفعين فئة АK-630М كل منهما سداسي السبطانات بعيار 30 ملم
ويؤكد الموقع على وصف "بويان تورنادو" بأنه يمكن أن يستمر في القتال والحفاظ على النظام في المناطق الساحلية للبحار وعلى الطرق البحرية لمناطق المياه الداخلية.
بقي أمامنا المشروع الأخير وهو "21635 سارسار" والذي يوصف بأنه يحتوي على مزيد من خلايا VLS مع إزاحة أكبر.
والسؤال هنا: عندما تعلن بعض المصادر عن اهتمام سعودي ومصري وجزائري بالكورفيت بويان، فأي بويان هو المقصود؟ هل هو مشروع التصدير 21632 بويان تورنادو؟ أم آخر مشروعات بويان وهو 21635 سارسار؟!
الصيت ولا الغنى في السابع من أكتوبر عام 2015 أطلقت الفرقاطة الصاروخية “جيبارد داغستان” وثلاث كورفيتات من فئة “بويان” رشقة صاروخية مؤلفة من 26 صاروخا من طراز "كاليبر" على مواقع "تنظيم الدولة" في سوريا من حوض بحر قزوين وقد قطعت الصواريخ التي تم إطلاقها من على متن 4 سفن حربية روسية مسافة قدرها 1500 كم، وظلت تتجول فوق أراضٍ إيرانية وعراقية قبل ضربها 11 هدفاً في سوريا وأصابتتها "بدقة فائقة" من دون أن تلحق أضرارا بأي منشأة مدنية. ومن هذا التاريخ جابت سمعة وأخبار صواريخ كاليبر والكورفيت بويان كافة أنحاء المعمورة. ولكن هذا الكورفيت النهري/البحري أطلق صواريخه كلها من بحر قزوين والبحر الأسود والساحل السوري. فكان بويان دائم الاستعراض لعضلاته، ولكن من على الساحل وفي ظل بيئات آمنة.
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الثلاثاء 22 نوفمبر 2022 - 10:00
سفن لا تتحدث إلا الروسية
البحرية الروسية -التي ورثت تقاليد البحرية السوفيتية- اختلف نمط تشغيلها دائماً عن العديد من القوات البحرية الغربية. كانت سفن السطح الروسية -قبل الحرب الروسية الأوكرانية- تبحر مرات أقل، وتحافظ على قدراتها العملياتية أثناء بقائها في الميناء. وقد لاحظ المراقبون الغربيون في بداية الألفية الثانية، أن بعض السفن لديها القليل من القدرات، لكنها لا تزال تحمل علماً (أي لازالت بالخدمة)، وذلك ليستمر لأطقمها الحق في الحصول على رواتبهم. وبدءً من العام 2010، كان هناك تحول نحو إنتاج وإدخال سفن سطح جديدة لاستبدال أعداد كبيرة من الكورفيتات المتقادمة وزوارق الصواريخ وسفن التدابير المضادة للألغام من الحقبة السوفيتية. كان التخطيط روسياً، بفلسفة بناء تناسب البحرية الروسية.
فماذا لو حصلت مصر -على سبيل المثال- على كورفيت بويان النهري/البحري، ولو حتى بتسليح صاروخي متطور ولكن بمدى محدد بالاتفاقيات المنظمة، ولكن لايمكنها -طبقاً لمواصفاته التى ذكرناها آنفاً- أن ترسله إلى عرض البحر، وعلى البحرية المصرية دائماً أن تعمل على تشغيله في بيئة آمنة، فهل يكون هذا هو الخيار الأمثل من بين المتاح لها من كورفيتات على الساحة العالمية؟
أعلم أن بعض ماتم طرحه في هذا الموضوع، يُعد صادماً للكثيرين. ولكننا دائماً مانطرح أفكارنا ونناقشها، ونتجادل حولها، من أجل ان نزداد عمقاً في دراسة المنظومات الدفاعية وسياسات التسليح.
تحياتي لكم، ومرحباً بالنقاش الموضوعي البعيد عن نزعات الهوى.
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الخميس 24 نوفمبر 2022 - 5:09
عبد المنعم رياض كتب:
في السابع من أكتوبر عام 2015 أطلقت الفرقاطة الصاروخية “جيبارد داغستان” وثلاث كورفيتات من فئة “بويان” رشقة صاروخية مؤلفة من 26 صاروخا من طراز "كاليبر" على مواقع "تنظيم الدولة" في سوريا من حوض بحر قزوين وقد قطعت الصواريخ التي تم إطلاقها من على متن 4 سفن حربية روسية مسافة قدرها 1500 كم، وظلت تتجول فوق أراضٍ إيرانية وعراقية قبل ضربها 11 هدفاً في سوريا وأصابتتها "بدقة فائقة" من دون أن تلحق أضرارا بأي منشأة مدنية. ومن هذا التاريخ جابت سمعة وأخبار صواريخ كاليبر والكورفيت بويان كافة أنحاء المعمورة. ولكن هذا الكورفيت النهري/البحري أطلق صواريخه كلها من بحر قزوين والبحر الأسود والساحل السوري. فكان بويان دائم الاستعراض لعضلاته، ولكن من على الساحل وفي ظل بيئات آمنة.
موضوع ممتاز من الاخ والصديق عبد المنعم رياض
فشكرا لك
اعتقد ان هذا المقطع يلخص الكثير من البروباغندا الروسيه التي احاطت بال (ميني كورفيت) بويان
هو (وبحسب المعطيات التي وضحتها) لن يعمل الا ك (منصة) اطلاق للصواريخ (فقط لا اكثر)
وطالما جئنا على مدى مناسبه هذه القطعه البحريه الروسية الصنع للاحتياجات المصريه اقتبس لكم (رأي باحث عسكري مصري) يدعى محمد الكناني:
اقتباس :
"القطع البحرية الروسية تتميز بسعرها المناسب، ولكن يجب على البحرية المصرية أن تجعل كورفيت "بويان- إم" الروسي في حال الحصول عليه سلاحا بحريا متعدد المهام، ولا يجب أن تتوقف قدراته على مكافحة سفن السطح فقط، ولكن يجب أن تكون هناك نسخة لها قدرة على مكافحة الغواصات، بالإضافة إلى تزويده بأنظمة دفاع جوي جيدة، وصواريخ مضادة للسفن، خاصة أن إزاحة "بويان-إم" كبيرة تتراوح من 900-1000 طن ويجب الاستفادة منها".
فحتى عندما اراد الباحث المصري ان يجامل (روسيا اليوم) ذكر فيما ذكره عن الحاجه لتطوير (ثوري) للقطعه البحرية الروسيه (بويان-ام) لتكون ملائمه للاستعمالات البحريه وتلبية المتطلبات المصريه
كما لاننسى ان الروس يلعبون على عامل (السعر الرخيص !!)
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الجمعة 25 نوفمبر 2022 - 10:34
كل الشكر للأخوة الأفاضل فولكروم وريد جينرال ومي-17 على مساهماتهم القيمة.
من المؤكد أن ذكر مشروعات بويان، أتى على سبيل المثال لمناقشة الموضوع الأساس وهو البحث في طبيعة سفن السطح الروسية، واخضاع جودتها وكفاءتها للدراسة بالنقد والتحليل. وكذلك ذكر البحرية المصرية -كمثال- كان بغرض البحث في مدى ملائمة السفن الروسية للخدمة في بحريات صاعدة.
كل ما سبق، يعد مدخلاً لما سنتناوله في مساهماتنا التالية من تفصيلات حول هذه الأمور.
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية السبت 26 نوفمبر 2022 - 13:54
the red general كتب:
اعتقد انه بالنظر الى مستجدات الحرب الحالية في اوكرانيا ,, انه من الممكن ان تستخدم البويان ك نظام دفاع ساحلي يملك بعض الحركية و المناورة.
بالرجوع إلى مساهمتك أخي الفاضل نجدها تحوي مايمكننا الاتفاق عليه تماماً، وكذلك ما يمكننا مناقشته، ولا أعني -بالضرورة- الخلاف عليه.
أولاً، ومن صياغة هذه المساهمة، أرى أنك غير مختلف معي في وجوب عمل سفن بويان -كمثال على سفن السطح الروسية- من خلال بيئة آمنة (أو مؤمنة). وذلك لأنك اخترت لها دوراً أو مهام ليست بعيدة عن الساحل، وبهذا تظل في نطاق حماية منظومات دفاع جوي برية أكثر قوة وفاعلية، ومرتبطة برادارات أوسع نطاقاً وأكثر حساسية وبقدرات كشف وتتبع تفوق مايمكن أن تحمله وتشغله هذه السفن متواضعة التكوين. علاوة على قرب نطاق حركتها من مطارات عسكرية، بكل ماتحتويه من مقاتلات اعتراضية، تزود عن تلك السفن إذا دعت الضرورة.
ثانياً وهو مايمكننا مناقشته، أن اختيارك لدور الدفاع الساحلي لسفن مشاريع بويان، له من الإيجابيات والسلبيات مايمكننا تداوله بالفحص والدراسة. أتفق معك على أن توظيف سفن مشاريع بويان بدور الدفاع الساحلي سيمنح البحرية المشغلة لها مخالباً شرسة، تحدث شغباً في عمق بحري لا بأس به. ولكن ومع تمتع السفن بالحركية والقدرة على المناورة، إلا أن تكلفة التشغيل، والحاجة المستمرة للصيانة مما يقلل ساعات الجاهزية، تقعا في جانب سلبيات الخيار إذا ما قارناه بمنظومات الدفاع الساحلي البرية.
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الأحد 27 نوفمبر 2022 - 18:27
عبد المنعم رياض كتب:
بالرجوع إلى مساهمتك أخي الفاضل نجدها تحوي مايمكننا الاتفاق عليه تماماً، وكذلك ما يمكننا مناقشته، ولا أعني -بالضرورة- الخلاف عليه.
أولاً، ومن صياغة هذه المساهمة، أرى أنك غير مختلف معي في وجوب عمل سفن بويان -كمثال على سفن السطح الروسية- من خلال بيئة آمنة (أو مؤمنة). وذلك لأنك اخترت لها دوراً أو مهام ليست بعيدة عن الساحل، وبهذا تظل في نطاق حماية منظومات دفاع جوي برية أكثر قوة وفاعلية، ومرتبطة برادارات أوسع نطاقاً وأكثر حساسية وبقدرات كشف وتتبع تفوق مايمكن أن تحمله وتشغله هذه السفن متواضعة التكوين. علاوة على قرب نطاق حركتها من مطارات عسكرية، بكل ماتحتويه من مقاتلات اعتراضية، تزود عن تلك السفن إذا دعت الضرورة.
ثانياً وهو مايمكننا مناقشته، أن اختيارك لدور الدفاع الساحلي لسفن مشاريع بويان، له من الإيجابيات والسلبيات مايمكننا تداوله بالفحص والدراسة. أتفق معك على أن توظيف سفن مشاريع بويان بدور الدفاع الساحلي سيمنح البحرية المشغلة لها مخالباً شرسة، تحدث شغباً في عمق بحري لا بأس به. ولكن ومع تمتع السفن بالحركية والقدرة على المناورة، إلا أن تكلفة التشغيل، والحاجة المستمرة للصيانة مما يقلل ساعات الجاهزية، تقعا في جانب سلبيات الخيار إذا ما قارناه بمنظومات الدفاع الساحلي البرية.
تحياتي..
لا وجود للخلاف يا صديقي و كما قلت انها مناقشة ,, و بالعودة للموضوع يمكن ان نسرد بعض التفاصيل الاضافية.
- ازاحة قطعة مثل البويان تعتبر صغيرة اضافة الى بعض التفاصيل الشبحية في التصميم ,, هذا يجعل من الممكن للبويان ان تتسلل في المياه الساحلية باعتبارها مركب صيد لتقترب اكثر من اهدافها.
- من الممكن ان تعمل البويان في نطاق جغرافي ابعد من نصف القطر العملياتي للطائرات المعادية او ان يتم حمايتها بواسطة طائرات صديقة.
- في المعارك البحرية العربية الاسرائيلية (بلطيم على الجبهة المصرية و اللاذقية على الجبهة السورية) كان التكتيك الاسرائيلي يعتمد على (نصب كمائن) حيث تكون القوة الاسرائيلية مقسمة على نسقين احدهما يتعمد ان يتم رصده و من ثمة خروج الذوارق المصرية او السورية و استدراجها حيث يستطيع النسق الاسرائيلي الثاني الهجوم من تلك الزاوية غير المرصودة.
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الأحد 27 نوفمبر 2022 - 21:12
سفينة Odintsovo من المشروع 22800 كاراكورت
عندما تطرقت لسفن مشروعات بويان، كان المقصود فقط هو ضرب المثل. ولأن الغرض من الموضوع -كما يتضح من العنوان- هو إظهار عيوب سفن السطح الروسية التي تجعل العديد من البحريات الصاعدة عازفة عن اقتنائها وتشغيلها، فقد كان من المخطط الإتيان على العديد من الأمثلة من فئات مختلفة، تختلف إزاحاتها وتجهيزاتها. ولكن لا بأس من التعمق بعض الشيء في هذا المثال الأول، والذي سيجرنا للمثال التالي من سفن السطح الروسية. سبق وأن ذكرت أننا عندما نذكر إسم "بويان" فيجب أن نعي أننا نتحدث عن عدة مشروعات وليس مشروع فئة واحدة. ولذلك -وفي هذه الفقرة- سأخصص الحديث عن سفن المشروع 21631 Buyan-M في عام 2015 دخلت رابع سفن الفئة بويان إم -وتسمى Serpukhov- الخدمة في البحرية الروسية. وفي نفس العام تم قطع اللوح الأول لبناء أولى سفن فئة المشروع 22800 كاراكورت. واستمرت روسيا في بناء سفن من الفئتين. وقد يظن القاريء أن الفئتين تتباينان في مواصفات هيكليهما تماماً، ولكن المفاجأة أن الفئتين تدخلان في عداد التصنيف كسفن صواريخ صغيرة. فتبلغ إزاحة بويان إم 950 طن، وإزاحة كاراكورت 860 طن.
فما الداعي لبناء فئة جديدة "كاراكورت" بإزاحة وأبعاد مقاربة لسالفتها "بويان إم"، بل والاستمرار في بناء سفن جديدة من بويان إم؟ هذا السؤال ليس اجتهاد مني لإثارة وعي وانتباه القاريء. هذا السؤال تردد كثيراً بين المنتسبين للبحرية الروسية.
كان الجواب عن هذا السؤال هو: أن سفن كاراكورت التي تم تصميمها بقدرات سفن بحريات المياه الزرقاء، ستسند سفن "بويان إم" النهرية/البحرية التي لايجب عليها مغادرة الشريط الساحلي، حيث البيئة الآمنة الضامنة لبقائيتها.
وهنا أكرر ماذكرته آنفاً: "لا يعد افتقاد سفن السطح الروسية لعوامل البقائية العالية، هو الركن الأهم في ضعف هذه السفن، ولكن الأكثر من ذلك خطورة هو عدم أهليتها -وبشكل كبير- للخدمة في بحريات غير البحرية الروسية."
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الإثنين 28 نوفمبر 2022 - 8:34
الجزائر وأندونيسيا- بيان عن معلم
كورفيت من فئة تايجر
في العام 2001، بدأ الروس في بناء كورفيت ثقيل بإزاحة وأبعاد كبيرة بالنسبة لكورفيت، علاوة على تجهيزاته المميزة، وبالتالي تم تصنيفه من قبل الناتو على أنه فرقاطة. وعرف هذا الكورفيت تحت اسم مشروع 20380 ستوريجتشي Steregushchiy-class corvette
في سبتمبر 2005، اعلنت روسيا عن الزبائن المرشحة الأوائل لنسخة التصدير مشروع 20282 تايجر، وهي الهند والصين وفيتنام وإيران وإندونيسيا والكويت والجزائر ومصر. مع العلم بأن نسخة التصدير لديها بعض الاختلافات عن النسخة الروسية. وفي عام 2007 ، أبرمت البحرية الإندونيسية اتفاقية من حيث المبدأ (قبل توقيع عقد كامل) لأربع سفن من هذا النوع لتحل محل كورفيتاتها المتقادمة من طراز فتح الله Fatahillah-class. وكان من المقرر بناء الكورفيت الأول في اسبانيا وتركيبه في سانت بطرسبرج، وترك الباب مفتوحًا أمام خيار المشاركة الإندونيسية في بناء السفن اللاحقة. ولكن يبدو أن هذه الاتفاقية قد انقضت، و وقعت إندونيسيا في عام 2011 صفقة لشراء كورفيتات من تركيا من فئة Ada.
تم توقيع أول عقد فعلي لنسخة التصدير من مشروع 20382 تيجر، في معرض الدفاع البحري الدولي الخامس في سانت بطرسبرج في يوليو 2011 ، عندما طلبت الجزائر سفينتين. وقدرت التكلفة بنحو 120-150 مليون دولار أمريكي لكل سفينة. وكان من المقرر تسليم إحداها للبحرية الجزائرية في عام 2014 والأخرى في عام 2015 ، ولكن لم تظهر هذه السفن في البحرية الجزائرية للآن.
وكما تحولت اندونيسيا لتركيا، تحولت الجزائر للصين وألمانيا وتزودت بكورفيتات وفرقاطات صريحة.
لماذا عزفت كل من اندونيسا والجزائر عن الاستحواذ على هذه القطعة الروسية الفائقة من سفن السطح؟ - بقيت الأسباب في طي الكتمان.
هنالك كورفيت روسي من القوة البحرية الروسية العاملة في البحر المتوسط من فئة Steregushchiy وهو الكورفيت Stolkly ومن المفترض انه اشترك مع البحرية الجزائرية في تمرينات أواخر أكتوبر الماضي
لم تذكر المصادر الناقلة للخبر ان الجزائر تمتلك النسخة التصديرية من هذا الكورفيت
لذلك اميل الى ان اخبار الصفقة التي تواردت عام 2011 لم تبرم
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الثلاثاء 29 نوفمبر 2022 - 10:06
لطالما تطلعت روسيا إلى أن تصبح قوة بحرية من الدرجة الأولى، وهو ما يتجاوز الإمكانات البحرية والقدرة الصناعية لروسيا، كما أن طموحات روسيا في محيطات العالم مازالت بعيدة المنال.
وإن نحينا الحرب الروسية في أوكرانيا جانباً. وتصورنا أن الأزمة برمتها سيتم حلها والوصول فيها لاتفاق مرضي لروسيا غداً، فهل روسيا "هذه"، يمكنها إمداد البحريات الصاعدة بما يسد حاجتها لسفن سطح حديثة ومتطورة، وفي نفس الوقت تعمل على بناء سفن جديدة للبحرية الروسية لتحقيق أهدافها في بناء بحرية مياه زرقاء "حقيقية"؟
موضوع: رد: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية الأربعاء 30 نوفمبر 2022 - 7:41
متهيألي لو روسيا اتفقت مع الصين على ابرام اتفاقيات لمشاريع مشتركة بينهما لتحديث اسطولهما البحري حتبقى حاجة ممتازة وده يدفعني للسؤال عن مستوى السفن الحربية الصينية الفني والتكنلوجي على الأقل النسخ المعروضة للتصدير بالمقارنة بالسفن الروسية قريت هنا في المنتدى خبر عن اهتمام مصري بكورفيت صيني ومتهيألي في بلدان عربيه تمتلك سفن حربيه صينيه زي الجزائر
موضوع: الأنفس الميتة- سفن السطح الروسية 
الثلاثاء 22 نوفمبر 2022 - 9:52
