اذا ستقارن بالصور لدي الكثير :

التي -72 التي تجابة الابرامز كما تقول بعد ان تلقت ضربة من الاخيرة ويظهر فتحة دخول وخروج القذيفة :






وأقدم لك هدية من خبير من خبراء الجيش الهندي حليف حلفاء روسيا : لاتندهش ارجوك


الجنرال :Ajai Shukla

( بعض مقتطفات من أراءه )
Experts at the seminar --- including Israeli tank legend, Maj Gen Yossi Ben-Hanan, who designed that country’s successful Merkava tank --- pointed out that tank design is evolutionary, each design building upon the previous one. The Israelis began designing their Merkava-1 MBT in 1970; today they have the world class Merkava-4. The US Army put all their World War II experience into designing the M-47; that led, through the M-48 and the M-60, to the successful M-1 Abrams design. The Russians started in 1940 with the T-32 tank; the great tank battles on the Eastern Front during the Second World War saw the T-32 fathering the T-54. That led to the T-55; the T-72 followed, which was further refined to today’s T-90.
بعد التعرف على رأي الجنرال كوجه عام فلنرا تقيمه الفنى البحت فى اداء الدروع الروسيه على الجبه الجورجيه .
ملحوظه : سوف يقيم الجنرال الدروع على ما بقى منها فى ارض المعركه وليس ما أخلته القوات الروسيه المنتصره وهو الغير معلن بطبيعه الحال .
post-World War 2 Soviet/Russian MBT designs incorporating the hull-mounted ammo autoloader are fundamentally flawed! Even when equipped with ERA [explosive reactive armour] tiles, the T-72M's structure is still highly vulnerable to catastrophic destruction, resulting in the turret separating from the hull. And the T-90S is no better either, as its design is an evolved variant of the T-72. Needless to say, the Arjun Mk1 is a far more survivable design than the T-72 and T-90
ويتطرق الحديث بالرجل ليوضح الخطأ الذى وقعت فيه الهند بتوقيع عقد امتلاك بل وتصنيع الدبابه الاحدث t90 فيشرح موضحا ان هذه الدبابه لا تفرق فى أي شئ عن الt72 .
بعد مشروع الارجون الفاشل نتيجه التكلفه المرتفعه فأصبحت الهند فى حاجه الى دبابه حديثه وبشكل سريع وعلى حد تعبيره لقد تورطنا فى هذه الدبابه , والسبب نتيجه حرب جورجيا الاخيره والاصابات التى لحقت بتلك الدبابه كانت مؤلمه .
Frustrated army procurement manages point out that Moscow has flagrantly violated the February 2001 contract to supply India with 310 Russian-built T-90s and then transfer the technology, materials and components to build another 1000 in India.
فيقول ان عيوب الدبابه هي هي فى مثيلتها الt-72 لم تتغير وحتى مع تركيب دروع تفاعليه متطوره فكانت النتيجه سيئه بل كارثيه على طاقم الدبابه وكالمعتاد .
لن اضع صور لدبابات روسيه مدمره او اطرح عيوبها فلقد قتلها الاخوة هنا فى المنتدي بحثا ونقاشا.
ملحوظه اخيره : أى كان مدي تقدم السوفيت ومن بعدهم الروس فى مجال السبائك وصبها وتركيبها ومعاملاتها فيبقى سوء التصميم هو العقبه الرئيسيه امام تقدم السوفيت فى مجال التعدين عموما ليفسح المجال لأنتقاد التصنيع بشكل كامل , وهو ما حرص الروس على تفادي هذه العيوب فى أنتاجاتهم المستقبليه .





ــــــــــــــــــــــــــ

انظر هذا الجدول :

الجدول للأسفل يعرض مقارنة بين المدافع الروسيه ، وللملاحظه نرى أن الروس لم يدخلوا تقنيات الطلاء الداخلي لجوف السبطانة بطبقة الكروم إلا في بداية الثمانينات ( للمقارنه هذه التقنيه مطبقه لدى الأمريكان منذ العام 1942 !! ) أتعلمون ما معنى هذا يا إخوان ، أي إننا كنا نقاتل بمدافع يكسوها الصدأ أمام المدافع الغربيه المتينه لدى الجانب الإسرائيلي .

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لمشاهدة الصورة كاملة. الصورة الأصلية بأبعاد 1018 * 810 و حجم 134KB.

لمعلوماتك الجزائر طلبت تعديلات كثيييييييرة علي التي-90 ولااعلم تحديدا ماطبيعتها .

التي-72 اذا فكرت في مواجهة الابرامز :

المهم بالتوفيق لسوريا

الدبابت الروسية سيئة التدريع و التصميم


الأبرامز هي الأفضل

هدا الموضوع منقول من الأخ anwaralsharrad





الدبابة أبرامز تمتلكها كل من مصر و السعودية و الكويت ، والعراق ( تم توقيع عقود الشراء ) هي الأفضل على مستوى ما يملكه العرب من دبابات شرقية أو غربية ( رأي شخصي لا ألزم أحد به ) .. حكمنا هذا نابع من السجل القتالي المشرف لهذه الدبابة ، فقدراتها النارية ومستويات الحمايه والبقائية التي توفرها هي قدرات مميزه ، من الصعب أن نجدها في أي دبابة معركة أخرى ، بما في ذلك الروسية T-90 التي تمتلكها العربية الشقيقة الجزائر .

الصورة التالية توضح جزئياً بعض ما نعنيه :

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 810 * 533.

في المقابل الدبابه T-90 هي أفضل وأحدث ما في الترسانه العسكريه الروسيه ، وعلى مستوى الوطن العربي فإن الأشقاء الجزائريين ربما الوحيدين الذين يقتنون هذه الدبابه ( وهم الذين دأبوا منذ زمن بعيد على إقتناء وإستخدام المنظومات العسكرية الروسيه ومن قبلها السوفييتيه في تسليح قواتهم العسكريه ) فما الذي يُعيب هذه الدبابه وينتقص من قدراتها البقائية ؟؟
في الحقيقه عانت هذه الدبابة كما عانت من قبلها الدبابات السوفييتية السابقه من سوء التصميم ، وسوء التوزيع الداخلي ، فعناصر البقائية في هذه الدبابة ( موقع غير آمن لخزين الذخيره ، حيز داخلي محدود ، مخزون وقود غير مؤمن ) تضمن مستويات منخفضه ومحدوده من إحتمالية النجاة في حال إصابتها أو إختراق تصفيحها . فقد حرص السوفييت عند تصميم مركباتهم ودبابتهم القتاليه ، ونتيجة الرغبة في إخفاء منظوماتهم عن أعين الرصد الغربية ، على أن تكون صغيرة الحجم قدر الإمكان ، فهكذا تصاميم جعلتهم يؤمنون أن التخفي وتقليل الصورة المقطعيه ، يمكن أن يكون العامل الأول في نجاة العربة !! ( التركيز على نجاة الدبابة وليس الطاقم ) .


وبسبب هذه التصاميم منخفضة الإرتفاع وتصميم البرج البيضوي ، لجأ السوفييت في دباباتهم للتخزين الأرضي فيما يخص إطلاقات المدفع الرئيس ، فالذخيرة موزعه ما بين الملقم الآلي بعدد 22 إطلاقه وما بين أرضية الدبابة وبالقرب من موقع جلوس الطاقم .
ففي الوقت الذي حرص فيه السوفييت على حماية نظامهم الآلي للتلقيم – وهي خطوة جيده – عن طريق وضع باب فولاذي يُغلق آلياً بعد أن تُلقم القذيفه من خلاله . ولذلك فإن الشظايا المتوهجه والتي تخترق البرج ، سوف تصيب ربما سقف الملقم ، ولكنها لن تُشعل الذخيره التي بداخله ، وفي الحقيقه فإن لب المشكله يكمن في الذخيره المخزونه في مقصورة القتال hull والتي هي عرضه للإشتعال مع أي إختراق لهذا الجزء من الدبابة .
بمعنى آخر أن المشكلة ليست بالملقم الآلي بحد ذاته ، بل تكمن المشكله في الذخيره المخزنه في مقصورة الطاقم على أرضيه الدبابه . لقد جعلت هذه الدبابة عرضه للإنفجار والسحق مع أي إختراق لبدنها ( وكما شوهد خلال حربي الخليج والشيشان ولبنان 1982 ) وعادة ما يلحق ذلك إنفجار هائل يفصل برج الدبابة عن مكانه ، ولا داعي للسؤال في تلك الحاله عن مصير الطاقم .


الإعتراف السوفييتي بالفشل توضح أكثر وتم إقراره مع تطوير الروس لدبابتهم الأحدث ، أو البلاك إيغل Black Eagle حيث إتبع الروس الإسلوب الغربي في التخزين ، كما تم إستبعاد إسلوب الذخيرة المجزأة ( الدافع والمقذوف ) .


جانب آخر من جوانب الإخفاق لهذه الدبابه تمثل في الملقم الآلي Auto loader والعامل بقوى ميكانيكية Mechanical .. فعلى الرغم من الحكمه من وجود هذا النظام هي الإستغناء عن الملقم البشري وتوفير حيز إضافي في الجزء الداخلي للدبابه ، وكذلك رفع وتيرة الرمي للدبابه التي تحمله .. إلا أننا نجده في الدبابه T-90 يحقق معدل 8 إطلاقات فقط في الدقيقه ( وللمقارنه مع الدبابه الأبرامز فإننا نجدها تستطيع - من غير الملقم الآلي - أن تحقق معدل رمي مماثل ، يبلغ أيضاً 8 إطلاقات بالدقيقه ).
وهذا يقودنا لسؤال عن الإضافة الجديده التي قدمها الملقم الآلي للدبابه الروسيه ؟؟ والغريب أننا سنجد أن هنا أيضاً أن سوء التصميم هو السبب الفعلي لهذا الفشل في تحقيق معدل أعلى للرمي !!
الملقم الآلي في الدبابات الغربية كاللوكليرك الفرنسيه مثلاً والذي يعمل بقوى هيدروليكيه Hydraulic ، يحقق معدل 12 طلقه في الدقيقه ، مع وجود قدرة يوفرها نظام microprocessor للإختيار بين 5 أنواع من الذخيره .


النظام الروسي في الدبابه T-90 يُطلق عليه كنظام عمل إسم carousel ويعتمد على تركيب دوار rotating strucure تُصفف به الذخائر فوق بعض البعض ، الشحنه الدافعه والمقذوف ، وهو يستحوذ على معظم المكان الداخلي للدبابه .
بقى أن نشير للفشل الأبرز في التصميم الروسي لهذا النظام ، وهو المتعلق بأسباب إنخفاض معدل الرمي ...فبسبب الرغبة الروسيه بتقليل مرتسم وحجم دباباتهم ، كان لابد من توفير وسيله لتزويد الملقم الآلي بعدد الذخيره المناسبه ، مع مراعاة ضيق المكان !! فكان التطوير السوفييتي للذخيره المجزأه ، والتي كان من أبرز نتائج إستخدامها في ملقماتهم الآليه ، إطاله مده وفترة التلقيم الزمنيه ، بسبب الحاجه لدفع شحنتين في مغلاق المدفع بدل شحنه واحده ( أو قذيفة متكامله كما في الأنظمه الغربيه ) مما قلل معه بالنتيجه معدل الرمي العام .
ومره أخرى يلجأ الروس للأمريكان والغرب ، للإستفاده من تصاميمهم لبرج الدبابة وموقع تخزين الذخيره والملقم الآلي ، والقذيفة المكونه من إطلاقه كامله ، بدل القذيفه المجزأه .. كل ذلك سنشاهده في دبابتهم الأحدث بلاك إيغل .

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 669 * 600.

للاسف النعرات الكاذبه تتدخل والعنصريه تدخل فى موضوع لا صلة له بسؤالك يا هذا نتحدث بموضوعيه وليس لانها ملك وطنى
لا استطيع الرد عليك الا بأن القوه لا تظهر الا فى المعارك واى من الدبابات التى ذكرتها لم تدخل اى معركه الا الابرامز فقد ادت افضل الاداء وصدقنى حين اقول لك هى الافضل
ارجوك قبل الرد ادخل المواضيع المكتوبه عن الابرامز وحاول ان تقرأ عنها
السلاح السوفيتى يا هذا اضعف من الامريكى بمراحل ليس هذا حبا فى امريكا انما عن تجربه ولم يعطى للسلاح قيمه الا ابائى وجدودى اللذين حولوه الى سلاح بعد ان كان اقل ما يقال عنه انه خرده
نحن من اعطى للسلاح قيمه
والابرامز ما يجعلها الاقوى هى تصنيعها فى المصانع الحربيه المصريه بنسبه تقارب ال90% وصنعنا منها ما يقرب من 1050 دبابه فلا يوجد اقوى من السلاح الذى جرب فى المعارك المختلفه واثبت كفاءته بالاضافه الى قدرتك على تصنيعه امام سلاح لم يجرب ولم تظهر عيوبه فضلا عن مميزاته ويعتبر عاله عليك يجب ان تصلحه فى بلد منشأه واذا كنت قد اتيتنى بصوره فواجب ان اوضح لك شئ ما


تكبير الصورةتصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.

لا حظ يا هذا ان الدبابه مصابه وتحترق الا ان هذا لم يؤثر فى كفائتها وهى تتحرك مشتعله ولا تأثير عليها
والان مع الدليل الجميل
وهى من مشاركه للعضو anwaralsharrad
"
+
-

هل الدبابة أبرامز التي تمتلكها كل من مصر و السعودية و الكويت ، هي أفضل دبابه على مستوى ما يملكه العرب من دبابات شرقية أو غربية .. نحن نرى إنها الأفضل .. وحكمنا هذا نابع من السجل القتالي المشرف لهذه الدبابة ، فقدراتها النارية ومستويات الحمايه التي توفرها هي قدرات مميزه ، من الصعب أن نجدها في أي دبابة عربية أخرى ، بما في ذلك ال T-90 .

الصورة التالية توضح جزئياً ما نعنيه :


تكبير الصورةتصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.





"
ثم انى اعتقد ان الجمله التى تضعها فى توقيعك هى تحريف لشعار البحريه المصريه
"اسود فى البر وحوش فى البحر نسور فى الجو بحريه بحريه بحريه"
لتعرف فقط عبقرية الجيش المصرى داوم على قرءة ما كتب عنه واقرأ اخر موضوعاتى لتعرف انه جيش عبقرى ما كان ليختار سلاخا الا ان يكون هو الافضل وان فرضت عليه الظروف سلاح سئ فأنه خير من يطوره ويستخدمه والادله كثيره ان اردتها ابحث عنها

اسمع يا raed 1992 اسمي algerien mig وليس هذا .........................
ادن متع عينك جيداااااا بالخردة الامرسكية vive t90
الامبرامز المسكينة دارت فيها حالة المقاومة العراقية هههههههههههههههههههههههههههههه
اتمنى ان يكون الطاقم سليم لان الاصابة خفيفة هههههههههههههههههههههههههههههه

raed1992 كتب:

احاول ان افهمك(لاحظ انى اخبرتك ان تقرأ الموضوعات الموجوده عن الابرامز ولو مش لاقيه اقل لى وانا اجيبهالك)
ان لم تخترع بعد الدبابه العصيه على التدمير انا ما يعكف الكل على تطويره هو صمود الدبابه ولاحظ ما قلناه عن احتمال الابرامز مقابل الدبابات الروسيه
رجااااااااااااااء اقرأ ورد على كل النقاط
انتظر ردك بعد ما لايقل عن ساعتين بعد ان تقرأ ما كتبناه نحن وما كتب عن الابرامز وتشاهد الصور التى اعطاها لك علام
انتظر ردك لكن فقط اقرأ ما كتب ولاحظ ان المنقشات عن الابرامز مصرية الجانبين يعنى المصريين هم من يتناقشون فى قوتها ليس اى احد اخر
رجااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء اقرأ ولا تهرب من المناقشه بردود مالها فائده

ههههههههههههه لقد غيرت لهجتك بعد ان رايت الصور للامبرامز المسكينة
قلها يا عم قل تحيا الدبابة الروسية لا تخجل في هذا لان الفرق واضح .........اليس كذلك

algerien mig كتب:

اليوبارد ارادتها السعودية لكن اسرائيل تعلمون الباقي وهذا يدل على انها الاقوى طبعااااااا بعد t90

لا يا اخى..الليوبارد اقوى من التى90 والتفاصيل موجودة كاملة فى المنتدى نرجو تفحصها ولا داعى لذكرها مرة اخرى

algerien mig كتب:

raed1992 كتب:

احاول ان افهمك(لاحظ انى اخبرتك ان تقرأ الموضوعات الموجوده عن الابرامز ولو مش لاقيه اقل لى وانا اجيبهالك)
ان لم تخترع بعد الدبابه العصيه على التدمير انا ما يعكف الكل على تطويره هو صمود الدبابه ولاحظ ما قلناه عن احتمال الابرامز مقابل الدبابات الروسيه
رجااااااااااااااء اقرأ ورد على كل النقاط
انتظر ردك بعد ما لايقل عن ساعتين بعد ان تقرأ ما كتبناه نحن وما كتب عن الابرامز وتشاهد الصور التى اعطاها لك علام
انتظر ردك لكن فقط اقرأ ما كتب ولاحظ ان المنقشات عن الابرامز مصرية الجانبين يعنى المصريين هم من يتناقشون فى قوتها ليس اى احد اخر
رجااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء اقرأ ولا تهرب من المناقشه بردود مالها فائده

ههههههههههههه لقد غيرت لهجتك بعد ان رايت الصور للامبرامز المسكينة
قلها يا عم قل تحيا الدبابة الروسية لا تخجل في هذا لان الفرق واضح .........اليس كذلك

يا راجل يعني هوا يقولك بلاش ردودو مالهاش لازمة تقوم انتا عامل العكس !!!!!!!!!!!!!!!!

ولا تتعب نفسك يا رائد.....انت قولت الصح خلاص سيبك منه بقى علشان الامور لا تزداد حدة