LITO كتب:

AHU-dz كتب:

ثم كيف مصر تملك 16 بطارية كروتال وفي كل بطارية 9 وحدات يعني 16×9 = 144 منظومة كروتال

هذا عدد مبالغ فيه جدا (الكاتب يؤلف)

مصر بالفعل تمتلك 16 بطاريه كروتال وهو مرافق للقوات البريه لذلك عدده كبير
علي سبيل المثال الافينجر موجود بعدد 75 بطاريه والشابرال بعدد 86 بطاريه
وتفضل الويكي انجلش يتحدث ان مصر طورته للنسخه ng و العدد 16 بطاريه بالفعل
Modernized Crotale NG missile: 16 Batteries (9 units per Battery, 4 Missiles per unit plus 2 reloads each)(SP Low/Medium Altitude, Short Range SAM)
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Defense_Command
والويكي انجلش مدعم بالمصادر اسفله ..
صور للمنظومه في مصر

هذه الصور قبل تطويره الى مستوي ان جي فى نسخته الاولي ربما الصورة قديمه .

Solomon kane كتب:

الموضوع يتحدت عن نظام Aster 30 , لدى أرجو عدم الخروج عن الموضوع

الفكره فى الحديث عن الكروتال فى انه المنظومة قصيرة المدي التى ربما تحمي الاستر 30 و ان كنت اري انه فعال ايضا ضد صواريخ كروز بكفائه كبيره و بخصوص قنابل القطر الصغير فهو لن يسمح اصلا للطائرات بالدخول للمدي الذى تطلقها منه اى انه يمكن العمل باستقلاليه خصوصا انه رشيق الحركه .

Solomon kane كتب:

المعلم الكبير كتب:

استر 15 يمكن ترقيته بسهوله الى مستوي استر 30 باضافة مرحلة دفع اضافيه لزيادة مداه ليصل الى 120 كلم

من أين أتيت بهذه المعلومة

اخ مغربي اسمه ونيس فى منتدي عربي اخر

يتمتع استر-30 بميزة كبيرة نظرياً بالمقارنة مع الصواريخ الأخرى: أطلق
برنامجه في بداية تسعينيات القرن الماضي، وأفاد منذ تصميمه من أحدث
التقانات ومعطيات حرب الخليج. لقد صمم "أستر- 30" منذ البداية كصاروخ
متعددالأغراض، من ضمنها اعتراض صواريخ مسارح العمليات. وهذه الميزة موجودة
على المستويات كافة، بدءاً بالعنصر الرئيسي: الرادار أرابل Arabel (هوائي
رادار ذو مسح إلكتروني من صنع شركة (Thomson CSF/Thales.




تتبع 100 هدف في وقت واحد:

أولاً: يتولى الرادار بمفرده جميع
المهمات (المراقبة وقيادة الرمي، وتوجيه الصاروخ)، بينما يتطلب الصاروخ
الأمريكي الجوي المضاد هوك Hawk (الذي سيحل SAMPT/T محله في الجيش الفرنسي)
ثلاثة رادارات منفصلة، تتحدث المعلومات، مع الهوائي أرابل، الذي يقوم ب60
دورة- د، بسرعة تزيد مرتين عن سرعة تحديثها بالمقارنة مع الصاروخ هوك، مما
يتيح ل "أستر - 30" أن يتتبع، بشكل دقيق وعلى نحو متزامن، مئة من تلك
الأهداف السريعة للغاية، أي الصواريخ الباليستية. وإذا كان AN/MPQ-65،
رادار الصاروخ Patriot PAC-3 يتمتع بأداءات مماثلة، فإن الرادار الأوروبي
المشار إليه قادر على التغطية بمقدار 360 درجة مقابل 120 درجة لمنافسة
الأمريكي، غير القادر على تغطية مؤخراته. "عدا ذلك، يتمتع أرابل ببنية
متراصة: بما أنه سريع النشر، يمكنه أن يتتبع بسهولة أكبر جيشاً في وضعية
التحرك"، حسب عبارة" تيري كارلييه"، مدير البرنامج في المفوضية العامة
لشؤون التسليح. وتعتبر هذه ميزة كبيرة بالمقارنة مع صواريخ باتريوت و Hetz
وإس 300، التي ليست الحركية ميزتها الرئيسية.

يتمتع الصاروخ أستر - 30 نفسه، وهو
الحلقة الأخيرة اليوم في سلسلة صواريخ الاعتراض، بميزات ناجمة عن تصميمه
الحديث؛ فخلافاً للباتريوت، الذي تنحني منصته باتجاه التهديد، يطلق
الSAMP/T عمودياً: يمكنه التسارع بمعدل أكبر والتحليق في أي من الاتجاهات،
وهو ما لا يستطيعه باتريوت الآن. هناك أيضاً تجديد على مستوى التحليق
الانتهائي، فعدا عن رأسه الراداري، الذي يغنيه عن اللجوء إلى الرادار
الأرضي للحصول علي اتجاه فيسرّع فرص استجابته، زود الصاروخ الفرنسي بمنظومة
(Pilotage In Force) PIF: تتيح أربع فوهات متوضعة في مركز ثقل الصاروخ،
بزاوية 90 درجة أحدها بالنسبة للآخر، حيدانَ الصاروخ عمودياً على محوره
للتمكن من تغيير الاتجاهات آنياً. وهذه ميزة غير واردة في صواريخ الأجيال
السابقة: يمكن أن تؤدي القوى الممارسة على جسم الصاروخ، وهي أكبر من تسارع
الثقل بنحو 50 مرة، إلى تحطيمه فوراً!. كما شمل التجديد الأخير عملية
الاعتراض نفسها. في الواقع، أستر - 30 مزود حصراً بشحنة انفجارية تسمى
"ثنائية" duale، إذ يتميز بالأسلوب المضاد للطائرات (الذي يمطر المجال
الجوي بشظايا معدنية سريعة) من جهة، وبالأسلوب المضاد للصواريخ من جهة
أخرى: المجال الأمامي للصاروخ مشبع بشظايا طويلة وبطيئة يتحطم عليها الهدف،
ويمثل ذلك فرصة إضافية قياساً مع Patriot PAC-3 الذي يتوجب عليه بالطريقة
المضادة للصواريخ صدم الهدف لتأمين تدميره.



لكن هذه التطورات الفريدة غير كافية
بمفردها. "إذا لم لم يكن هناك منظومة إنذار قادرة على تمييز الصاروخ
وتحديده في أبكر وقت، فإن الرادار قد لا يتعرف إلى التهديد إلا بعد فوات
الأوان"، يشرح "كارلييه". وبذلك فإن ال SAMP/T، مثل الصواريخ المنافسة، قد
صمم للعمل بمواكبة رادارات دفاع جوي معقدة، كالرادار المستقبلي M3R المتحرك
والمتعدد الأغراض والمقرر أن يدخل الخدمة بعد عام 2010م، بمدى 1000كم،
بالطريقة المضادة للصواريخ. ومن أجل تعزيز تحسين مهلة استجابته، وهو العنصر
الرئيسي لأية منظومة فعالة، يعول الأمريكيون والفرنسيون على مجموعة من
الأقمار الصناعية وطائرات القتال غير المأهولة، القادرة على كشف الحرار
الصادرة عن الصاروخ المعادي منذ إطلاقه، من خلال لاقطات تعمل بالأشعة تحت
الحمراء. وسيتم دمج هذه اللاقطات، والرادارات وبطاريات الصواريخ في شبكة
واسعة موصولة بال"الموصل 16" (Iiaison 16)، وهو نوع من الإنترنت العسكرية
المرمزة بسرعة عالية جداً، وقد أدخلت حديثاً إلى الجيش الفرنسي.

ولكن، بقي على "أستر - 30" أن يخضع
لاختبار حاسم أخير: اختبار النار! إذ إنه لم يطلق أبداً بالظروف الحقيقية
ضد صاروخ من مسرح العمليات أو في المعركة، وقد جاء توصيف وظائفه الصاروخية
المضادة من خلال عمليات المحاكاة. وتدرس فرنسا إمكان شراء صواريخ استهدافية
(تستخدم كأهداف) عام 2006 من الولايات المتحدة أو روسيا أو إسرائيل لإجراء
تجربة خلال العام 2009. إن النجاح وحده في هذا الاختبار، المرتبط بمجيء
منظومات كشف جديدة متطورة و "رؤوس قاتلة" (Kill Vehiclesس)، القادرة على
اعتراض الصواريخ على المدى البعيد جداً في الفضاء (بضعة آلاف من
الكيلومترات)، هو الذي سيحكم ما إذا كان أستر قادراً على تأمين حماية
صاروخية مضادة لفرنسا (وزبائنها المحتملين)، ومنيعة، وتامة، واعتمادية.
ستأتي الإجابة نحو2015 -2020؛ فإن كانت إيجابية، ستمكن فرنسا أخيراً من
التخلص من التهديد الباليستي، بعد سبعين سنة من سقوط أول صاروخ V2 على
باريس.


http://haras.naseej.com/Detail.asp?InNewsItemID=240824

و وفقا لما سبق يعتبر الاستر واحد من افضل منظومات الدفاع الجوي الموجودة فى العالم الان على مختلف المستويات فهو يعتبر المنظومة الشامله و الفريده .

Solomon kane كتب:

المعلم الكبير كتب:

اخ مغربي اسمه ونيس فى منتدي عربي اخر

هذا الكلام غير صحيح أخي , و قد وضعت لك صورة للصاروخين لتعرف الفرق بينهم في الحجم و في المدى و في السرعة كما أن منصة إطلاق كل صاروخ مختلفة

ببساطة لو أردت أن تطور Aster 15 عليك أن تشتري Aster 30

ما هو الرادار المستخدم على استر 15 اليس اربيل ؟

AHU-dz كتب:

المعلم الكبير كتب:

و وفقا لما سبق يعتبر الاستر واحد من افضل منظومات الدفاع الجوي الموجودة فى العالم الان على مختلف المستويات فهو يعتبر المنظومة الشامله و الفريده .

خطأ الاس-400 يتسلح بصواريخ متباينة المدى 120-400 كلم ومختلفة الاهداف وبذلك فهو اكثر تنوعا كما انه اقدر على الاشتباك المنخفض وابعد مدى كما انه يوجه في نفس الوقت 72 صاروخا ضد 36 هدف !
فالاس-400 هو الفريد من نوعه وليس اي منظومة اخرى عشان محدش يغلط
الاستر-30 يقارن بالاس-300 وبس .

انا قلت انه من افضل انظمة الدفاع الجوي فى العالم و هذا صحيح
و هذا لا يعنى ان اس 400 ايضا ليس من افضل الانظمة كذالك و كل منا و له رأيه

AHU-dz كتب:

اقتباس :

قرات منذ فترة تقريبا ديسمبر 2011 ان
الامرام كان من شروط الافراج عن المتهمين الامريكيين فى قضية التمويل
الاجنبي لجماعات الضغط السياسي الذين تم القبض عليهم فى مصر و تحريز ادلة
ادانه عليهم بالاضافه الى صفقة السي 130 جي بعدد 3 طائرات التى كانت ترفضها
امريكا كذالك الى جانب الافراج عن المهندس عبد القادر حلمي و عدد من
التقنيات التى كانت امريكا ترفض اعطائها لمصر .

اين قرات هات المصدر
مرة اخرى اقول من دون اشاعات
منتدانا محترم ويتعرف فقط بالمصادر المحترمة
مع احترامي ليك

اقتباس :

مصر بالفعل تمتلك 16 بطاريه كروتال وهو مرافق للقوات البريه لذلك عدده كبير
علي سبيل المثال الافينجر موجود بعدد 75 بطاريه والشابرال بعدد 86 بطاريه
وتفضل الويكي انجلش يتحدث ان مصر طورته للنسخه ng و العدد 16 بطاريه بالفعل
Modernized Crotale NG missile: 16 Batteries (9 units per Battery, 4 Missiles per unit plus 2 reloads each)(SP Low/Medium Altitude, Short Range SAM)
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Defense_Command
والويكي انجلش مدعم بالمصادر اسفله ..

الويكي ليس مصدرا لو سمحت حط المصدر الخام الذي يقول تملك 16 بطارية كل بطارية 9 وحدات لكي لا يحدث مثل ما حدث في موضوع الاس-300 الجزائري والذي جعله البعض بعدد 54 بطارية وبعد التدقيق تبين ان العدد 8 فقط واقصى احتمال ممكن هو 12 نظرا لتضارب المصادر وعدم وضوحها
لكن بشرط ان المصدر يكون محترم ونفسه الذي يقول 16 بطارية هو نفسه من يقول 9 وحدات في كل بطارية لتفادي تمييع المعلومات لان مصطلح البطارية مصطلح مطاط وغير تقني

اقتباس :

الموضوع يتحدت عن نظام Aster 30 , لدى أرجو عدم الخروج عن الموضوع

اعتذر لكن لابد من الرد على بعض النقاط والا صارت معلومات يبنى عليها

اقتباس :

و صراحة لا أفهم لماذا لم تهتم دول كتيرة بهذا النظام رغم قوته

السعر $

بخصوص العدد فوضعنا لك اكتر من مصدر و لم يعجبك احدهم و عندما وصفت انا مصدرك بالامس بانه بتنجاني زعلت و قلت عليه محترم و نستخلص من هذا لا يمكن لك ان تحكم على المصدر و الا اذا كنت تعلم كل شيئ و تكذب و تصدق المصادر على هواك فما جدوي المصادر اذا طالما انك تكذب اى مصدر لا يتماشي مع توجهاتك
ثانيا بخصوص السعر فالبطاريه مكونه من 8 منصات اطلاق ثمانيه الصواريخ و بسعر 450 مليون كما بيعت لفرنسا فليست غاليه على الاطلاق مقابل الباتريوت المكون من 4 منصات اطلاق رباعيه بسعر 1.2 مليار كما حصلت عليه مصر فى 2007 و بعدها الكويت و عمان و قطر باسعار اعلى من ذالك رغم اننى اعتبر الاستر افضل من الباتريوت بكثييييييييييييييييييييييير

AHU-dz كتب:

المعلم الكبير كتب:

الفكره فى الحديث عن الكروتال فى انه المنظومة قصيرة المدي التى ربما تحمي الاستر 30 و ان كنت اري انه فعال ايضا ضد صواريخ كروز بكفائه كبيره و بخصوص قنابل القطر الصغير فهو لن يسمح اصلا للطائرات بالدخول للمدي الذى تطلقها منه اى انه يمكن العمل باستقلاليه خصوصا انه رشيق الحركه .

هذه اكبر غلطة ممكن ارتكابها
مداه 120 كلم مش معنى سوف يسقط طائرة على بعد 120 كلم
لكن مدى القنبلة 110 كلم معنى ذلك انها فعلا مداها 110 كلم فالهدف ثابت
والطائرة سريعة ومناورة
ثم لما نقول مدى المنظومة 120 كلم ليس معناه انها كذلك على اقصى ارتفاع للعمل
بينما القنبلة كلما زاد ارتفاع الطائرة زاد مداها
ثم اذا كان الاعتماد على صد الطائرة قبل ان تطلق من تلك المسافات فسيتم استنزاف الصواريخ بالاهداف الكاذبة
واضافة لكل ما سبق المنظومة ذات تكاليف باهضة
الروس رغم صنعهم للاس-300 والاس-400 صنعوا ايضا التور ام-2 والبانتسير رغم قدرة الاس-400 على تدمير مختلف الاهداف بما فيها الكروز والقنابل وصواريخ هارم
لكن القضية فيها ابعاد اقتصادية وتكتيكية واستراتيجية وليس فقط ابعاد تقنية
فالامر اذن ليس بتلك البساطة لدي منظومة بعيدة المدى يعني خلاص
وكقاعدة عامة اية منظومة طويلة المدى للدفاع الجوي المضاد للطائرات لابد وان يتم حمايتها بمنظومة دفاعية قصيرة المدى والا ...........

بص يا حج هاعلمك شيئ
كيف تصل قنبله الى مدي 110 كلم و هى غير مزوده بمحرك يدفعها ؟ !!!!
مدي القنبله هذا يتوقف على عاملين
1 - سرعة الطائره القاذفه
2 - ارتفاع الطائره القاذفه
يعنى لو قذفت الطائره القنبله من على ارتفاع 18 كلم و هى تطير بسرعة 2.5 ماخ يصل مدي القنبله الى 100 كلم
اما لو قذفت القنبله من على ارتفاع اقل و بسرعه اقل فانها ستصل الى مدي اقل و هكذا
الشيئ الاخر لكي تفذف الاف 15 من هذا الارتفاع فهى معرضه له من مداه الاقصي وهو 120 كلم و مع ذالك هو ايضا لن يعمل وحده و بديهى ان يصاحبه انظمة قصيرة المدي