أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T السبت 25 مايو 2013 - 21:51
اقتباس :
بخصوص العدد فوضعنا لك اكتر من مصدر و لم يعجبك احدهم و عندما وصفت انا مصدرك بالامس بانه بتنجاني زعلت و قلت عليه محترم و نستخلص من هذا لا يمكن لك ان تحكم على المصدر و الا اذا كنت تعلم كل شيئ و تكذب و تصدق المصادر على هواك فما جدوي المصادر اذا طالما انك تكذب اى مصدر لا يتماشي مع توجهاتك
اولا انا احضرت بالامس مصدرين وليس فيهما اي شائبة ثانيا انت مصدرك يقول مصر تملك الاس-400 والسو-35 فهل هذا معقول ؟ ولا الحكاية مصدر وخلاص لو كدا اي واحد يمكنه حجز نطاق بسعر 10 دولارات لسنة كاملة وتصميم الستايل الذي يريد ووضع الهجص الذي يريد فهل مثلا لو احضرت لك مصدرا يقول الجزائر تملك الاف-22 تصدق هذا المصدر !!
اقتباس :
بص يا حج هاعلمك شيئ كيف تصل قنبله الى مدي 110 كلم و هى غير مزوده بمحرك يدفعها ؟ !!!! مدي القنبله هذا يتوقف على عاملين 1 - سرعة الطائره القاذفه 2 - ارتفاع الطائره القاذفه يعنى لو قذفت الطائره القنبله من على ارتفاع 18 كلم و هى تطير بسرعة 2.5 ماخ يصل مدي القنبله الى 100 كلم اما لو قذفت القنبله من على ارتفاع اقل و بسرعه اقل فانها ستصل الى مدي اقل و هكذا الشيئ الاخر لكي تفذف الاف 15 من هذا الارتفاع فهى معرضه له من مداه الاقصي وهو 120 كلم و مع ذالك هو ايضا لن يعمل وحده و بديهى ان يصاحبه انظمة قصيرة المدي
شكرا على المعلومة التي اعلمها ولكن انت لم تناقش المطلوب الاستر-30 مداه 120 كلم والقنبلة من ارتفاع عالي وسرعة كبيرة مداها 110 كلم لكن الاستر لا يمكنه اصابة الطائرات اذا استهدفها من مسافة 110 كلم بكل بساطة الطائرة تملك الوقت الكافي بعد الاطلاق للاستدارة والخروج بالسرعة القصوى من منطقة التدمير ويضيع الصاروخ هباء طائرة محلقة على بعد افقي من البطارية مسافة 110 كلم وارتفاع 20 كلم المدى الحقيقي هو 112 كلم وليس 110 كلم ما يعني انك في اقصى منطقة التدمير ولا يفصلك عن اخر حد سوى 8 كلم يعني ببساطة شديدة تلتف الطائرة وتخرج من منطقة التدمير وبالتالي لا يصح ان تقول انها معرضة للمنظومة من مداها الاقصى
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T السبت 25 مايو 2013 - 22:05
AHU-dz كتب:
شكرا على المعلومة التي اعلمها ولكن انت لم تناقش المطلوب الاستر-30 مداه 120 كلم والقنبلة من ارتفاع عالي وسرعة كبيرة مداها 110 كلم لكن الاستر لا يمكنه اصابة الطائرات اذا استهدفها من مسافة 110 كلم بكل بساطة الطائرة تملك الوقت الكافي بعد الاطلاق للاستدارة والخروج بالسرعة القصوى من منطقة التدمير ويضيع الصاروخ هباء طائرة محلقة على بعد افقي من البطارية مسافة 110 كلم وارتفاع 20 كلم المدى الحقيقي هو 112 كلم وليس 110 كلم ما يعني انك في اقصى منطقة التدمير ولا يفصلك عن اخر حد سوى 8 كلم يعني ببساطة شديدة تلتف الطائرة وتخرج من منطقة التدمير وبالتالي لا يصح ان تقول انها معرضة للمنظومة من مداها الاقصى [/size]
نظريا ممكن الطائره تصل لارتفاع 20 كلم لكن عمليا صعب جدا
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الأحد 26 مايو 2013 - 0:25
AHU-dz كتب:
اقتباس :
بخصوص العدد فوضعنا لك اكتر من مصدر و لم يعجبك احدهم و عندما وصفت انا مصدرك بالامس بانه بتنجاني زعلت و قلت عليه محترم و نستخلص من هذا لا يمكن لك ان تحكم على المصدر و الا اذا كنت تعلم كل شيئ و تكذب و تصدق المصادر على هواك فما جدوي المصادر اذا طالما انك تكذب اى مصدر لا يتماشي مع توجهاتك
اولا انا احضرت بالامس مصدرين وليس فيهما اي شائبة ثانيا انت مصدرك يقول مصر تملك الاس-400 والسو-35 فهل هذا معقول ؟ ولا الحكاية مصدر وخلاص لو كدا اي واحد يمكنه حجز نطاق بسعر 10 دولارات لسنة كاملة وتصميم الستايل الذي يريد ووضع الهجص الذي يريد فهل مثلا لو احضرت لك مصدرا يقول الجزائر تملك الاف-22 تصدق هذا المصدر !!
اقتباس :
بص يا حج هاعلمك شيئ كيف تصل قنبله الى مدي 110 كلم و هى غير مزوده بمحرك يدفعها ؟ !!!! مدي القنبله هذا يتوقف على عاملين 1 - سرعة الطائره القاذفه 2 - ارتفاع الطائره القاذفه يعنى لو قذفت الطائره القنبله من على ارتفاع 18 كلم و هى تطير بسرعة 2.5 ماخ يصل مدي القنبله الى 100 كلم اما لو قذفت القنبله من على ارتفاع اقل و بسرعه اقل فانها ستصل الى مدي اقل و هكذا الشيئ الاخر لكي تفذف الاف 15 من هذا الارتفاع فهى معرضه له من مداه الاقصي وهو 120 كلم و مع ذالك هو ايضا لن يعمل وحده و بديهى ان يصاحبه انظمة قصيرة المدي
شكرا على المعلومة التي اعلمها ولكن انت لم تناقش المطلوب الاستر-30 مداه 120 كلم والقنبلة من ارتفاع عالي وسرعة كبيرة مداها 110 كلم لكن الاستر لا يمكنه اصابة الطائرات اذا استهدفها من مسافة 110 كلم بكل بساطة الطائرة تملك الوقت الكافي بعد الاطلاق للاستدارة والخروج بالسرعة القصوى من منطقة التدمير ويضيع الصاروخ هباء طائرة محلقة على بعد افقي من البطارية مسافة 110 كلم وارتفاع 20 كلم المدى الحقيقي هو 112 كلم وليس 110 كلم ما يعني انك في اقصى منطقة التدمير ولا يفصلك عن اخر حد سوى 8 كلم يعني ببساطة شديدة تلتف الطائرة وتخرج من منطقة التدمير وبالتالي لا يصح ان تقول انها معرضة للمنظومة من مداها الاقصى
اولا انت قلت بنفسك ان اى شخص يمكنه او يحصل على موقع و يكتب ما يشاء و هذا ضرب فى الصميم لمبدأ اعتماد سياسة المصادر ثانيا . بخصوص قذف الطائره للقنبله و الهرب
هبسطهالك
الطائره ستلقى بالقنبله و هتضرب فرامل ولا ايه مش فاهم ؟!!!! القنبله تحصل على الدفع من سرعة الطائره و معروف ان الطائره المنطلقه بهذه السرعه الى الامام لكي تبطئ من سرعتها و تلتف ستحتاج الى وقت يعجزعها عن تفادي الصاروخ الذى هو بطبيعة الحال اكثر من ضعف سرعتها و اذا حافظت على النفس السرعه و قامت بالالتفاف فسيكون الالتفاف فى دائرة قطرها اكبر و بالتالى فترة تعرضها للاصابه اكبر . فاهم ولا
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الأحد 26 مايو 2013 - 13:18
اقتباس :
نظريا ممكن الطائره تصل لارتفاع 20 كلم لكن عمليا صعب جدا
اتفق معك تماما لكن المصادر تقول يصل مدى تلك القنبلة الى 60 ميل عند الاطلاق من ارتفاع عال ولم تحدد كم بالضبط يعني ليس شرطا 20 كلم ممكن 16 او 17 كلم
اقتباس :
اولا انت قلت بنفسك ان اى شخص يمكنه او يحصل على موقع و يكتب ما يشاء و هذا ضرب فى الصميم لمبدأ اعتماد سياسة المصادر
على العكس بل هنا يبرز دور حنكة وامانة العضو في تحري وتقدير مدى موثوقيه هذا المصدر فمثلا هل يمكن لاحد ان يزعم ان ausairpower مصدر هاجص ؟ من اساليب تقدير موثوقية المصدر معرفة المعلومات المنشورة حول القائمين عليه المعلومات نفسها الموجودة في المصدر ومدى تعدد موضوعاته المتخصصة
طبعا لا يفوتنا مقارنة ما يرد فيه ببقية المصادر
مجموعة اساليب لتقدير اذا ما كان المصدر موثوقا ام لا ودرجة ثقته
اقتباس :
الطائره ستلقى بالقنبله و هتضرب فرامل ولا ايه مش فاهم ؟!!!! القنبله تحصل على الدفع من سرعة الطائره و معروف ان الطائره المنطلقه بهذه السرعه الى الامام لكي تبطئ من سرعتها و تلتف ستحتاج الى وقت يعجزعها عن تفادي الصاروخ الذى هو بطبيعة الحال اكثر من ضعف سرعتها و اذا حافظت على النفس السرعه و قامت بالالتفاف فسيكون الالتفاف فى دائرة قطرها اكبر و بالتالى فترة تعرضها للاصابه اكبر . فاهم ولا
هذا كلام نظري معمم اما الواقع فيعترف بالنسبة والمقدار العددي لا يوجد ما يمنع الطائرة من تخفيض سرعتها بعد الاطلاق فما يهم هو السرعة والتسارع عند الاطلاق وليس بعده ثانيا كما قلت الطائرة بعيدة عن البطارية ب110 كلم فكم هي المدة اللازمة للصاروخ لكي يبلغ مسافة 110 كلم على ارتفاع عال ؟ بينما الطائرة بعيدة فقط ب 10 كلم عن الحد الاقصى لمدى البطارية
رح تقولي الطائرة تفقد زمنا في الاستدارة اقولك لما تبدا الطائرة في الانسحاب المسافة بينها وبين البطارية ايضا تتغير وبالتالي الصاروخ عليه ان يستهدف هدفا ابعد من 110 كلم
وهذا يلغي ذاك يعني تناسب 10 الى 110 مازال تقريبا جيدا عمليا
فهل الصاروخ اسرع من الطائرة ب 11 مرة يا ترى ؟
في الواقع هو اسرع منها ب2 الى 3 مرات فقط
وهذا يعني انه لا يجب اطلاق النار على طائرة ابعد من مدى 90 كلم لبطارية مداها 120 كلم بفرض الصاروخ اسرع ب3 مرات من الطائرة وبالنسبة للطائرات السريعة فيجب الاطلاق من مسافات اقل لضمان عدم هروب الطائرة
مما يعني العدو يرمي من مسافة 20 كلم ابعد من المسافة اللازمة لضمان عدم هربه من منطقة التدمير وهذه المسافة تكفي وتزيد للفرملة والاستدارة وزيادة السرعة كما ان الصاروخ لا يصل الى سرعته القصوى الا في المراحل النهائية بينما انا حبت انه ينطلق بها ومع ذلك جاءت الحسبة في غير صالح وجهة نظرك
اذن من اجل تطبيق نظرية التصدي للطائرة قبل ان تتمكن من اطلاق القنبلة يجب عمل حائط صد متقدم وهذا يستوجب العديد من البطاريات
والاستر منظومة باهضة جدا
ثم مهلا !
من قال انه لا يمكن للطائرة ان تطلق القنبلة حتى لو دخلت في منطقة التدمير المؤكدة للصاروخ فهو لن يدمرها لحضيا في لمح البصر ويجب وقت منذ زمن الاطلاق الى زمن الالتقاء اليس كذلك ؟
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الأحد 26 مايو 2013 - 14:08
الفرعونى الاصىل كتب:
انا ملاحظ انك تعشق الجدال بدون موضوعىة مع اى موضوع ىتعلق بمصر او ىشارك به مصرىىن ىا ترى اىه السبب الكلام ل AHU-DZ
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الأحد 26 مايو 2013 - 17:12
المعلم الكبير كتب:
Solomon kane كتب:
من أين أتيت بهذه المعلومة
اخ مغربي اسمه ونيس فى منتدي عربي اخر
استر 15 هو نفسه استر 30 مع الاختلاف فى المدى والاستعمال و محرك الدفع ( booster) اجريت اولى التجارب على النظاميين معا بنجاح سنة 1997 استر 15 ثم استر 30 استر 30 يستعمل فى الدفاع عن المنطقة بكاملها استر 15 يستعمل فى الدفاع عن عن النفس (السفينة مثلا )
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الأحد 26 مايو 2013 - 17:38
و بهاذا الجزائر والمغرب اول الدول العربية التي تستعمل هذا النظام
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الأحد 26 مايو 2013 - 19:49
c17globe master كتب:
و بهاذا الجزائر والمغرب اول الدول العربية التي تستعمل هذا النظام
و المملكة العربية السعودية أيضا حسب مصدري
اقتباس :
On notera que l'Algérie va devenir le septième pays à doter sa marine de l'Aster, après la France, l'Italie, la Grande-Bretagne, l'Arabie Saoudite, le Maroc et Singapour.
عموما سفينتي الدعم و الانزال اللوجستي الجزائريتين طور الانجاز حاليا في ايطاليا ستزودان بنظام Aster-15 .
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الأحد 26 مايو 2013 - 19:52
عودة حميدة أخي رفيق
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الأحد 26 مايو 2013 - 20:46
الله يخليك أخي Solomon سأستغل العطلة الصيفية للنشاط أكثر بالمنتدى .
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T السبت 6 يوليو 2013 - 10:13
اولا شكرا على هذا الموضوع الثرى ثانيا الأشقاء الذين يطالبون بنظام اس 400 لمصر , اعتقد ان هذا الطلب غير منطقى فالاس 400 لن يفرط فية الروس بسهولة قبل 10 سنوات على اقل تقدير ولأقرب المقربون من روسيا وبالطبع هذا الشرط لا ينطبق على مصر.
وسؤالى هنا , هل هذا النظام الأوروبى المذكور فى الموضوع متاح لمصر إقناؤة أم ممنوع كالعادة لضمان تفوق إسرائيل؟.
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T الجمعة 26 يناير 2024 - 23:11
دمر الطيران العملياتي التكتيكي والمركبات الجوية بدون طيار وقوات الصواريخ والمدفعية التابعة لمجموعات القوات الروسية أربع قاذفات لأنظمة الدفاع الجوي، بما في ذلك قطعتي باتريوت أمريكية الصنع، وواحدة فرنسية الصنع من طراز SAMP-T، وواحدة ألمانية الصنع من طراز IRIS-T. وثلاث محطات للحرب الإلكترونية، بالإضافة إلى رادار واحد لنظام الدفاع الجوي S-300، وستة مستودعات ذخيرة ميدانية AFU.
موضوع: رد: نظام الدفاع الجوي الاوروبي Aster 30 SAMP/T 
السبت 25 مايو 2013 - 21:51
.
