أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
سامر888

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 01210
المهنة : عقيد متقاعد
المزاج : عصبي
التسجيل : 04/09/2010
عدد المساهمات : 233
معدل النشاط : 281
التقييم : 4
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الأحد 10 أكتوبر 2010 - 22:39

بعدنكسة العام 67 دأب السوفيت على رفض الطلبات المتكررة للرئيس جمال عبدالناصر بإمداد مصر بمقاتلة قوية بعيدة المدى تستطيع أن تجابه طائرات الميراج الإسرائيلية. ولم تتعد الاستجابة السوفيتية إعادة إمداد مصربنوعيات جديدة من الميج-21 كانت قدراتها أكثر محدودية مقارنة بالطرازالسابق ميج-21 – أف-13 والمزود بالمدافع القوية لتمد القوات الجويةالمصرية بطائرات الميج (( نسخة التصدير )) عديمة المدافع الرشاشة والمسلحةبصاروخين من طراز "أتول" العديم الفائدة وقد مثلت تلك الطائرات "أهدافاًطائرة " للميراج خلال حرب الاستنزاف نظراً لكونها عديمة التسليح تقريباً.مما ترك الجيش المصري في حالة خضوع للسيطرة الجوية الإسرائيلية نتيجةالفارق الواضح بين الميراج-3 والميج-21. لقد كان وقود الميج-21 ينفذ وهيتقاتل فوق قواعدها الجوية طائرات الميراج التي تأتي من عمق سيناء لتشتبكوتقصف وتعود إلى قواعدها .

لقداستمر هذا الرفض إلى عهد الرئيس السادات لكن الروس سمحوا أخيراًلمصر بامتلاك سربين لا غير من الميج -21 أم أف المحسن والمزود بمدفع رشاشواحد ورادار محدود القدرات مما سمح للقوات الجوية المصرية اخيراً بتسجيلعدد معقول من الإصابات في الاشتباكات الجوية في حرب اكتوبر. لكنلمحدوديتها في المدى وأجهزة الملاحة لم تشكل الميج-21 أم أف أبداً طائرةتفوق جوي وظلت عاجزة عن توفير سيطرة جوية للقوات المصرية في سيناء نظراًلمحدودية قدراتها والنقص الكبير في أعدادها.

وقدانعكس هذا الأثر بشكل كبير على القوات المصرية في معارك التطوير ومعارك الثغرة خلال حرب أكتوبر 73 , حيث لم تنجح القوات الجوية في حماية القوات المصرية بمفردها في غياب الدفاع الجوي وهو الأمر الذي لم يغب عن ذهن المخطط المصري من الأساس حيث أن الخطة الأصلية توفر مظلة دفاعية تكامليةتدمج بشكل شديد الفاعلية بين الطائرات الاعتراضية والدفاع الجوية وهو ماشكل منطقة حظر طيران للقوات الجوية الإسرائيلية فوق منطقة القناة.

ولآن الثمن الذي دفعته مصر بسبب رفض السوفيت المستمر لإمداد مصر بطائرات متقدمة لجاء الكثير من أصدقاء السوفيت في العالم العربي إلى ترويج أراء غيرصحيحة أن الاتحاد السوفيتي لم يكن يمتلك طائرات أفضل من التي أمدنا بها– وهو الأمر الغير صحيح بالمرة على اتجاهين .

أولهاأن الأنواع التي استحوذنا عليها من الطائرات كانت نسخ مخفضة من نفسالطرازات العاملة في الاتحاد السوفيتي والتي هي بالأساس كانت اضعف منالطائرات الغربية .

وثانيهماوجود طائرات أخري لم يوافق الروس على تصديرها مثل الميج-25 الجبارة والتيكانت ولا شك تتفوق على كل الطائرات الموجودة في الشرق الأوسط في تلكالفترة وبشكل كبيرة .

غيرأن الميج-25 والتي تعد إنجازاً تكنولوجياً غير مسبوق للروس حيث لم تبلغطائرة مقاتلة اخرى وقتها الارتفاع أو السرعة التي تستطيع أن تؤديها يمكنللمرء أن يتفهم كونها من الأسرار العسكرية .

أماالطائرة الأخرى والتي هي موضوع هذا المقال فهو الرفض الذي ما لا يمكن فهمهإنها الفلاجون --- السوخوي-15 الطائرة التي لم تصدر ابداً خارج الاتحادالسوفيتي السابق.
لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Large_1238020430



وهي الطائرة التي كانت تستطيع اصطياد الفانتوم والميراج والقفز فوق عيوب الميج-21 مع الاحتفاظ بمزاياها في ضربة واحدة.



المواصفات العامة للطائرة
General characteristics


  • Crew: 1
  • Length: 19.56 m (64 ft 2 in)
  • Wingspan: 9.34 m (30 ft 7 in)
  • Height: 4.84 m (15 ft 10 in)
  • Wing area: 36.6 m² (394 ft²)
  • Empty weight: 10,874 kg (23,973 lb)
  • Loaded weight: 17,200 kg (37,920 lb)
  • Powerplant:Tumansky R-13F2-300 turbojets

    • Dry thrust: 40.21 kN (9,040 lbf) each
    • Thrust with afterburner: 70.0 kN (15,730 lbf) each

Performance


  • Maximum speed:Mach 2.1, 2,230 km/h (1,386 mph) clean at high altitude
  • Range:
  • Combat: 590 km (367 mi)
  • Ferry: 1,780 km (1,106 mi)
  • Service ceiling: 18,100 m (59,383 ft)
  • Rate of climb: 228 m/s (45,000 ft/min)
  • Wing loading: 102.4 lb/ft² (555 kg/m²)
Armament


  • 2x R-98M/AA-3 Anab (outer wing pylons)
  • 2x or 4x R-60/AA-8 Aphid (inner pylons)
  • Option of two UPK-23-250 23 mm gun pods on fuselage pylons


بدأتطوير تلك المقاتلة القوية في بداية الستينات حيث طارت النسخ الاختباريةمنها في عامي 1962 ، 1963 . ويشبه الشكل الخارجي للطائرة الميج-21 إلى حدبعيد حيث تم اعتماد نموذج الأجنحة على شكل دلتا للطائرة مع وجودزعانف الذيل على عكس الميراج . إلا أن هذه الطائرة كانت أكبر حجماًبأربعة أمتار كاملة من الميج-21 كما تم التخلي عن مبدأ دخول الهواء منمقدمة الطائرة والذي على الرغم من بساطته يحول الطائرة إلى أنبوب فارغلتمرير الهواء حارماً الطائرة من الاستفادة من مساحتها الداخلية . ولهاذاتم تزويد الفلاجون بمدخلي هواء جانبيين مفسحين المجال لاستغلالمقدمة الطائرة في تركيب رادار قوي من طراز أيجل دون أن يحول ذلك من تحميلالطائرة بمدفعين رشاشين قويين من عيار 30 مللي . بالإضافة إلى ذلك أمكنتخزين المزيد من الوقود داخل بدن الطائرة ليصل مداها الأقصى إلى 1780 كمومدى العمليات إلى 590 كم لتحل إلى حد بعيد مشكلة المدى لدى الميج-21 .

وتمتوفير محركين من نوع تومانسكي R-11 للطائرة، استبدل لاحقاًبالمحرك الأقوى R-13 إضافة إلى ذلك فقد تم إدخال تعديل طفيف على شكلالأجنحة لتخرج من أطرافها زوائد (( جنيحات )) ساهمت مع قوة الدفع الجيدةمن محركيها في تحسين أداء الطائرة على الارتفاعات المنخفضة .

أمابالنسبة للتسليح للقتال الجوي فيعد التسليح الأساسي للطائرة إلى جوارمدافعها أربعة صواريخ جو-جو يمكن زيادتهم إلى 6 صواريخ حسب تجهيزالطائرة وطبيعة المهمة . وتم تخصيص نوعين من الصواريخ للطائرة

· R-98 وهو صاروخ موجه بالرادار ( نصف إيجابي ) والذي يبلغ مداه 19 كيلومتركما يمكن أن يتتبع الأثر الحراري للطائرة أيضاً .
· R-60 وهو صاروخ يعمل بالتوجيه الحراري يبلغ مداه 12 كيلومتر ويعده البعضافضل من السايد ويندر الأمريكي.

ومنالمقطوع به أن هذه الطائرة تتفوق بشكل هائل في إمكانيات القتال الجوي سواءمن ناحية المدى أو التسليح أو القوة الدافعة أو التصميم على الميج-21 وهيتعد بحق الفرصة الضائعة التي لم تحظ القوات الجوية المصرية بها .

وذلككون تلك الطائرة تستطيع بإمكانياتها التي تتفوق بشكل كبير على الميج-21 ،وخاصة نسخ التصدير التي وفرها الروس لمصر، أن تتعقب طائرات مثل الفاتنوموالميراج بكل سهولة وتسقطها نظراً لقوة رادارها وصواريخها.

إنتلك الطائرة احتفظت بمميزات الميج-21 حيث احتفظت بالمميزات العامة للجناحالدلتا وأداؤه العالي في الارتفاعات الكبيرة ، كما أن صغر حجم الجناحمقارنة بالميراج-3 يجعل الفاقد في قوة الدفع أثناء المناورة ، وهو العيبالأساسي في الأجنحة الدلتا، اقل بشكل كبير من الميراج والتي تمتد منهاأجنحة كبيرة للغاية، غير أن الطائرة تخلصت بشكل واضح من أهم عيبينللميج-21، أذ لعب محركاها مع جناحها المعدل دوراً كبيراً في تقليل أثر فقدالطاقة الناتج عن الجناح الدلتا على الارتفاعات المنخفضة. والثاني هو قصرمدى الميج-21 ، إن هذه القدرة عندما تضاف إلى الصواريخ المتطورة والتيسمحت تجهيزات الطائرة بها تجعل اصطياد الفانتوم على الارتفاعات المنخفضةامراً ممكنا ًبعد أن كان بالغ الصعوبة بالنسبة لليمج-21.

لاشك أن مصر فقدت فرصة كبيرة في حرب أكتوبر بغايب تلك الطائرة عن ترسانتها ،فحتى لو توفر منها سربين أو ثلاثة أسراب فبلا شك كانت ستوفر حماية قويةللقوات البرية المصرية على الأقل ستخفف إلى حد بعيد من تأثير القواتالجوية الإسرائيلية على قواتنا إذا ما تقدمت خارج مظلة الدفاع الجوي، إنتوفر طائرة تفوق جوي يسمح بتوفير الحماية الجوية للقوات البرية فوق أجواءمعادية فضلاُ عن توفير غطاء يسمح للمقاتلات المصرية الأخرى من تنفيذعمليات هجومية أكثر طموحاً وعمقاً من التي تمت خلال الحرب.

لاشك أن هذه العوامل كان من شأنها تغيير القيود التي تم على أساسها وضع خطةالحرب المصرية، بما يكفل استفادة افضل من العبور المبكر للقوات قبل تعبئةالاحتياط الإسرائيلي، وفي تقديري أن توفر تلك الطائرة بأعداد معقولة فيالترسانة الجوية المصرية كان من شأنه تمكين قواتنا من الاستيلاء على خطالمضائق نظراً للتغيير الجذري المنتظر في أسلوب التخطيط للحرب والذي كانمحدود الأهداف بسبب التسليم بالتفوق الجوي الإسرائيلي.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء
hossam



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 01210
العمر : 29
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3263
معدل النشاط : 2847
التقييم : 64
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الأحد 10 أكتوبر 2010 - 22:47

الروس للأسف داي ماقال السادات أبخل خلق الله

السو-15 كانت فعلا هاتفرق معانا أوي

شكرا للموضوع يا سامر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
محمد علام



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Egypt110
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12007
معدل النشاط : 11382
التقييم : 867
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Nb9tg10
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 78d54a10
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 5e10ef10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 810


لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 2:50

عادي للغاية .

هل تعرفون لماذا قبل جمال عبد الناصر مبادرة روجرز ؟ واين قبلها ؟

كان في قلب موسكو في الكريملين الروسي ومع الرئيس الروسي واعلن قبولة مبادرة روجرز ، فقال لة السوفييتي : هل تقبل حلا امريكيا ؟
فقال لة جمال : انا اقبل حلا من الشيطان بعد مافعلتموة معي .

وبالفعل لقد كان عبد الناصر يعاني بل ويمرض بسبب السوفييت لانهم كانوا يتفقوا معة علي سلاح ويعدوة بذلك ولايصل السلاح ابدا .

السادات ايضا عاني الامرين معهم وكان يقول ( لامهم لكرامتي امام كرامة مصر ) فلو نظرت الي كرامتي ماتعاملت مع هولاء القوم ابدا ولكن كرامة مصر فوق كل كرامة .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
محمد علام



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Egypt110
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12007
معدل النشاط : 11382
التقييم : 867
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Nb9tg10
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 78d54a10
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 5e10ef10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 810


لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 2:53

بالمناسبة تيتو الذي يقف علي يسار صورة توقيعي ارسل لمصر 150 دبابة يوغسلافية بوقودها بعد اندلاع حرب اكتوبر لان السادات كان قد رمي طوبة السوفييت كما نقول في مصر ، وطلب من الرجل الدبابات وكان الرجل صديقا وفيا من ايام ناصر وارسلها بالفعل .

تيتو ايضا كان شاهدا علي العناء والمرارة المصرية مع السوفييت .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rational

عريـــف
عريـــف



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 01210
التسجيل : 11/10/2010
عدد المساهمات : 47
معدل النشاط : 47
التقييم : 0
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 5:48

الأخوة الأعزاء

أسمحوا لى بأن أختلف معكم كليه فيما قدمتموة من معلومات
الأتحاد السوفيتى مون مصر بالعديد من الأسلحه المتطورة قبل عام 1967 والتى تم تدمير بعضها بكل سهوله وأستيلاء اسرائيل على البعض الآخر بنفس السهوله ... وطبعا سرعان ما تم تسليم هذة الأسلحه السوفيتيه للولأيات المتحدة الأمريكيه
لذلك تولد عندهم قناعه:

1- أن الجيش المصرى أقل مستوى من الجيش الأسرائيلى
2- ان العرب سينهزمون فى أى حرب يشنوها على أسرائيل القويه

لذلك
كانوا حريصين جدا على عدم تقديم اى أسلحه جديدة أو متطورة حتى لا تقع فى يد أسرائيل كالعادة طبقا لفهمهم
مع الأسف
زاد على ذلك طرد السادات الخبراء الروس من مصر عام 1972 بدون استشارة الأتحاد السوفيتى وتسبب هذا الفعل فى معادة الأتحاد السوفيتى للسادات خاصه بعد رصد الغزل ( الأتصالات السريه ) الذى كان يجرى بين السادات وكيسنجر عن طريق اشرف مروان وكمال أدهم رجل المخابرات المريكيه الأول فى الشرق الأوسط ومدير المخابرات السعوديه وحافظ أسماعيل

ومع ذلك
مون الأتحاد السوفيتى مصر بالكثير من الأسلحه التى عبرنا بها القناة كما أنه أقام جسرا جويا ضخما عام 1973 أثناء المعركه وبعدها علاوة على تهديدة بضرب أسرائيل بالسلاح النووى أن مست الجيش الثالث المصرى المحاصر بسوء بل وهددت بأرسال قوات روسيه تحارب أسرائيل من أجل فك الحصار عن الجيش الثالث وهو ما ادى الى قبول اسرائيل وقف أطلاق النار ومباحثات الكيلو 101

لذلك
ياريت نقرأ التاريخ قبل الكتابه عنه

للجميع كل الأحترام والتقدير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
محمد علام



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Egypt110
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12007
معدل النشاط : 11382
التقييم : 867
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Nb9tg10
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 78d54a10
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 5e10ef10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 810


لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 6:04

rational كتب:
الأخوة الأعزاء

أسمحوا لى بأن أختلف معكم كليه فيما قدمتموة من معلومات
الأتحاد السوفيتى مون مصر بالعديد من الأسلحه المتطورة قبل عام 1967 والتى تم تدمير بعضها بكل سهوله وأستيلاء اسرائيل على البعض الآخر بنفس السهوله ... وطبعا سرعان ما تم تسليم هذة الأسلحه السوفيتيه للولأيات المتحدة الأمريكيه
لذلك تولد عندهم قناعه:

1- أن الجيش المصرى أقل مستوى من الجيش الأسرائيلى
2- ان العرب سينهزمون فى أى حرب يشنوها على أسرائيل القويه

لذلك
كانوا حريصين جدا على عدم تقديم اى أسلحه جديدة أو متطورة حتى لا تقع فى يد أسرائيل كالعادة طبقا لفهمهم
مع الأسف
زاد على ذلك طرد السادات الخبراء الروس من مصر عام 1972 بدون استشارة الأتحاد السوفيتى وتسبب هذا الفعل فى معادة الأتحاد السوفيتى للسادات خاصه بعد رصد الغزل ( الأتصالات السريه ) الذى كان يجرى بين السادات وكيسنجر عن طريق اشرف مروان وكمال أدهم رجل المخابرات المريكيه الأول فى الشرق الأوسط ومدير المخابرات السعوديه وحافظ أسماعيل

ومع ذلك
مون الأتحاد السوفيتى مصر بالكثير من الأسلحه التى عبرنا بها القناة كما أنه أقام جسرا جويا ضخما عام 1973 أثناء المعركه وبعدها علاوة على تهديدة بضرب أسرائيل بالسلاح النووى أن مست الجيش الثالث المصرى المحاصر بسوء بل وهددت بأرسال قوات روسيه تحارب أسرائيل من أجل فك الحصار عن الجيش الثالث وهو ما ادى الى قبول اسرائيل وقف أطلاق النار ومباحثات الكيلو 101

لذلك
ياريت نقرأ التاريخ قبل الكتابه عنه

للجميع كل الأحترام والتقدير

اسمح لي ايضا ان اختلف معك في بعض النقاط :

1/ الجيش المصري بمفردة كان قادر علي تصفية الثغرة تماما وهذا ماعترف بة كسينجر للسادات وقال لة : انت تستطيع ذلك والبنتاجون قال لي ذلك ، ولكنك اذا فعلتها سيضربك البنتاجون .
هل تعتقد سيدي الفاضل ان الاتحاد السوفيتي كان سيتورط في حرب ضد الولايات المتحدة من اجل الجيش الثالث الميداني اظنك لاتتوقع ذلك .

2/ بالمناسبة من اهم اسباب وقف اطلاق النار كما قلنا كان انتهاء الاحتياطي الاستراتيجي المصري .

3/ معظم الاسلحة التي مولنا بها السوفييت كانت ذو طابع دفاعي لايسمح للقيام بعملية هجومية كبري مثل التي حدثت في اكتوبر بل انها حتي كانت غير التي طلبناها .

كان السادات يقول : ( واجد احدهم قد اخرج ورقة ويتلو بفخر وعظمة علي مسامعي الاسلحة التي وافق السوفييت عليها واجد اسلحة لم اطلبها والاسلحة التي طلبتها غير موجودة، والاسلحة التي سيعطوها لي دفاعية ، وفي النهاية اوافق من اجل ان ذلك يزيد من قوة مصر بأي حال من الاحوال ) .

ولو نظرنا في يومنا هذا لوجدنا الروس بخيلون علي سوريا وهي الحليف التي لاتبخل عنهم بشئ حتي انها اعطت لهم ميناء هام جدا في البحر المتوسط .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rational

عريـــف
عريـــف



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 01210
التسجيل : 11/10/2010
عدد المساهمات : 47
معدل النشاط : 47
التقييم : 0
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 6:52

علينا هنا الفصل بين الكلام الدعائى وبين الواقع الحقيقى


الواقع يقول بأن التحاد السوفيتى أرسل للولايات المتحدة يطلب منها أرسال قوات مشتركه لتنفيذ قرار وقف اطلاق النار
الولايات المتحدة رفضت هذا الطلب
الاتحاد السوفيتى أخبر الولايات المتحدة أنه سيتصرف منفردا ويرسل قواته لنجدة مصر
الولايات المتحدة رفضت واعلنت حاله التاهب النوويه ثم وعدت بقبول أسرائيل وقف أطلاق النار
وهو ما حدث

حكايه كنا سنعمل وكنا سنسوى أمر لا ينفى وجود الحقيقه

فى أى محرك بحث
أبحث عن الأنذار الروسى عام 1973

لك منى كل أحترام وتقدير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
محمد علام



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Egypt110
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12007
معدل النشاط : 11382
التقييم : 867
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Nb9tg10
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 78d54a10
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 5e10ef10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 810


لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 7:29

الانذار الروسي كان ضد تهديد اسرائيل لضرب السد العالي ولم يكن من اجل الجيش الثالث او سير المعارك .

انني اتصور ان السوفييت لو كان الاسرائيليين اعادونا للضفة الغربية ماكانوا سيفعلون شئ ، والدليل في النكسة حينما هددت ولم تفعل شئ .

لمعلوماتك السفير السوفييتي في القاهرة ذهب للسادات في مقر القيادة في الثامنة من مساء السادس من اكتوبر 1973 ليطلب منة وقف اطلاق النار بعد 6 ساعات فقط من بدء العمليات .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rational

عريـــف
عريـــف



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 01210
التسجيل : 11/10/2010
عدد المساهمات : 47
معدل النشاط : 47
التقييم : 0
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 7:39

تصحيحا للمعلومه

السفير الروسى ذهب للسادات الساعه 2 صباحا وتحدث السادات عن هذة المقابله مرتين تغير فيها سبب حضور السفير حسب موقفه فى كل مرة

المرة الأولى
السادات قال ... عندما كان يريد التقليل من شأن الجيش السورى ... أن حافظ الأسد ارسل له السفير الروسى الساعه 2 صباحا يناشدة وقف أطلاق النار ... يعنى سوريا طلبت الخروج من المعركه بعد 6 ساعات

المرة الثانيه قال
وعندما أراد السادات مهاجمه الأتحاد السوفيتى قال .. ان السفير الروسى زارة الساعه 2 صباحا يطلب وقف أطلاق النار حسب طلب حافظ الاسد .. ولما طلبت حافظ الاسد على التلفون للأستفهام قال ان الجيش السورى موقفه كويس ولاداعى لطلب وقف النار .. يعنى السفير بيضحك عليه زى ما ضحك على الرئيس جمال

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rational

عريـــف
عريـــف



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 01210
التسجيل : 11/10/2010
عدد المساهمات : 47
معدل النشاط : 47
التقييم : 0
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 7:43

أسرائيل لم تهدد بضرب السد العالى عام 1973 بسبب عدم وجود طائرة تمكنها من ذلك وبسبب تهديد مصر بضربها بالصواريخ سكود التى تسلمتها من روسيا ... اسرائيل هددت بضرب مصر وسوريا بالقنابل النوويه .. أختيار شمشون


واعيد التأكيد بأن الجيش الروسى كان سيتدخل بسبب الثغرة وفرض وقف اطلاق النار على اسرائيل وليس لأى سبب آخر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
محمد علام



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Egypt110
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12007
معدل النشاط : 11382
التقييم : 867
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Nb9tg10
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 78d54a10
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 5e10ef10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 810


لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 7:56

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 52689797
تحليق مقاتلة "ميغ" فوق تل أبيب يمنع نشوب حرب نووية




ربما كان تحليق طائرة قتالية روسية من طراز "ميغ-25" فوق تل أبيب المشهد الأكثر إثارة خلال حرب تشرين 1973 لاسيما وإن تحليق هذه الطائرة التي انطلقت من أحد المطارات المصرية وقادها الطيار الروسي الكسندر بيجيفيتس، فوق العاصمة الإسرائيلية حال دون اندلاع حرب نووية محتملة.

وكان احتمال اندلاع الحرب النووية قائما في أكتوبر من عام 1973 حيث شاع في المؤسسة الحاكمة العليا بموسكو أن موسكو لن ترى مفرا من توجيه ضربة نووية لإسرائيل إذا ضرب الطيران الإسرائيلي "السد العالي" الذي أقامته مصر على نهر النيل بمساعدة الاتحاد السوفيتي.

ولو تم تدمير هذا السد لجرفت موجة يبلغ ارتفاعها 80 إلى 100 متر كل المدن المصرية بسكانها إلى البحرين الأحمر والمتوسط. وهذا يعني وقوع كارثة عالمية.

ولم تر موسكو سبيلا لمنع وقوع كارثة كهذه غير إنذار إسرائيل بأنها ستتلقى ضربة نووية قاضية في هذه الحالة. وفي أحد أيام أكتوبر 1973 استدعى "ألكسي مينايف" نائب وزير الصناعة الجوية السوفيتي، كلا من "يفغيني فيدوسوف" المدير العام لمعهد البحوث الخاصة بالطيران، و"بوريس بونكين" رئيس فريق من مصممي الصواريخ، لمناقشة إمكانية تحليق طائرة "ميغ-25 ر" فوق تل أبيب. ثم أبلغ نائب الوزير القيادة العليا أنه بمقدور هذه الطائرة اختراق الأجواء الإسرائيلية من دون أن تستطيع المضادات الإسرائيلية إسقاطها. وسرعان ما انطلقت طائرة "ميغ-25" من مطار قرب القاهرة لتصل بعد بضع دقائق إلى تل أبيب على ارتفاع 22 كيلومترا. وحاولت عدة طائرات إسرائيلية أن تعترض على المقاتلة الروسية التي لم تحمل أي سلاح، ولكن محاولاتها باءت بالفشل بعد أن ذهبت كل الصواريخ والقذائف التي أطلقتها طائرات "فانتوم" و"هوك" الإسرائيلية، أدراج الرياح. وقام الطيار الروسي بتصوير الأعيرة النارية التي أطلقتها الطائرات الإسرائيلية على طائرته وأيضا المدينة التي حلق فوقها، بواسطة آلة التصوير الشمسي.

وعادت طائرة "ميغ - 25" إلى قاعدتها سالمة بعد أن قامت بست دورات في السماء فوق تل أبيب.

وفيما فاز الطيار بيجيفيتس بلقب بطل الاتحاد السوفيتي، أدرك الإسرائيليون أن ضرب السد العالي لن يمر دون عقاب.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سامر888

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 01210
المهنة : عقيد متقاعد
المزاج : عصبي
التسجيل : 04/09/2010
عدد المساهمات : 233
معدل النشاط : 281
التقييم : 4
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 8:04

اعجبني كثيرا ما قاله السادات : واجد احدهم قد اخرج بورقة ويتلو على مسامعي انواع الاسلحة التي وافق الكرملين على بيعها لمصر وكنت اجد اسلحة لم اطلبها وما طلبته لم اكن اجده !!!!!الاسلحة السوفيتية كانت دائما ناقصة وهذا الموضوع خير دليل على هذا حيث ان طائرة السو 15 لم تكن تمثل سرا عسكريا للاتحاد السوفيتي كانت فقط طائرة قوية يمكن الاعتماد عليها ضد اسرائيل , واحب ان اقول ايضا ان الاتحاد السوفيتي هو من ورط مصر بنكسة حزيران على الاقل لعب دورا كبيرا في هذا من خلال المعلومات التي زودت بها جمال عبد الناصر عن نية اسرائيل احتلال سوريا وكانت معلومات مبالغ فيها كثيرا ورطت مصر بالحرب ,اما عن صفقات الاسلحة الناقصة فالحديث عن هذا طويل جدا من دبابات ال تي 55 الى يومنا هذا !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
محمد علام



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Egypt110
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12007
معدل النشاط : 11382
التقييم : 867
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Nb9tg10
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 78d54a10
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 5e10ef10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 810


لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 8:08

بالمناسبة :

1/ اسرائيل كانت تمتلك الطائرات التي تستطيع الضرب حتي السد العالي من عام 1967 وذلك بعد ان زودوا طائرات الميراج الفرنسية بخزانات وقود اضافية اتاحت لهم ضرب كل مطارات مصر في 5 يونية حتي التي في اقصي الصعيد .

2/ الصواريخ التي كانت في حوزة الجيش المصري حينها كانت " القاهر والظافر " وكان بها مشاكل كبيرة في انظمة التوجية .

اما بالنسبة لصواريخ سكود فلو نظرنا الي حرب الخليج الثانية " عاصفة الصحراء " فعلي الرغم من الاعداد الكبيرة التي اطلقها العراق وهي قطعا اقوي من التي كانت في حوزة الجيش المصري فأن الخسائر التي وقعت في السعودية واسرائيل لم تكن الخسائر التي تغير نتائج حرب او حتي معركة .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سامر888

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 01210
المهنة : عقيد متقاعد
المزاج : عصبي
التسجيل : 04/09/2010
عدد المساهمات : 233
معدل النشاط : 281
التقييم : 4
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Unknow11

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 8:28

لقد وضع الاتحاد السوفيتي العرب (سوريا ومصر ) في وضع مادي صعب فكان يرسل كميات كبيرة من الاسلحة لهم التي لا تتمتع بقدرة قتالية كبيرة كطائرات الميج 17 واسلحة اخرى عوضا ان يتزود العرب باسلحة حديثة ولو بكميات اقل فكانت الديون العربية لللاتحاد السوفيتي كبيرة جدا وكان الكثير من هذه الديون يوفى على حساب تقدم البلد ورفاهية الشعب .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ B3337910
الطـــائرة : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ B91b7610
المروحية : لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 76af2b10

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ 411


لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟   لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟ Icon_m10الإثنين 11 أكتوبر 2010 - 9:01

معلومه للاخوه فقط عن الوضع الحالى لروسيا وريثة الاتحاد السوفيتى
روسيا تعطيك كل ما تريد مقابل المال وتلهث ورائك من اجله ولم تعد تخشى من وصول اسلحتها المتطوره الى الامريكان فهى بنفسها اعطتهم اس 300 فى التسعينات باعتها لهم
ووقعت كذالك اتفاقيه للتعاون فى المجال العسكرى التقنى مع اسرائيل وفى نفس الوقت مع مصر و مع الكثير من الدول العربيه
لذالك علينا ان نشترى من الروس السلاح الذى نريد بالمال ونؤمن قطع الغيار و الصيانه الفنيه للاسلحه ومن السهل الانطلاق من السلام الى الحرب دونما التعرض للحظر التسليحى حتى نؤمن صناعه عسكريه وطنيه فالوضع الان لم يعد كما كان عليه فى الستينات
مصر الان تمتلك الطائرات و الصواريخ القادره على ضرب كل شبر فى اسرائيل و حال قيام مصر بهجوم مفاجئ على اسرائيل لضرب مطاراتها و دفاعاتها الجويه ستتعرض اسرائيل لنفس الانتكاسه التى تعرضنا لها فى 67 لكن التدخل الامريكى هو ما سيغير الموقف فاسرائيل ليست المشكله وسهل اصطيادها بالامكانات الحاليه و المستقبليه لكن المشكله فى امريكا فلن يكون ذالك متاح لنا ذالك الا اذا تعرضت امريكا لانتكاسه كبيره تلهيها عن الادوار الخارجيه او ان يصعد على المسرح العالمى قوه كبيره ربما تكون هى الصين يقيم معها العرب علاقات تحالف قوى لتكون المانع و العقبه ضد التدخل الامريكى فى حرب كهذه و الوصول لوقف لاطلاق النار على وضع انهزام اسرائيل وهو وضع استراتيجى جيد يتيح لنا مستقبلا ان نفرض حلولا عادله على اسرائيل فى قضايانا العربيه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لماذا لم يكن لدى العرب السو15 في حرب اكتوبر ؟

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

 مواضيع مماثلة

-
» صور الجيش السعودي في حرب العرب وحرب اكتوبر
» لماذا لم تدخل الاردن في حرب اكتوبر مع مصر وسوريا
» لماذا تطلق اسرائيل على حرب 6 اكتوبر حرب يوم الغفران؟
» لماذا لم يرد العرب على ايران
» لماذا لم تستخدم إسرائيل القنبلة النووية في حرب اكتوبر ؟

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019