اولا هو ليس موضوعى بل هو منقول من موقع بص وطل
ثانيا التفسيرات هى ما تريدونه فى حالة لم تقتنع بامصادر التى وضعها الاخوه سواء هنا او فى مواضيع اخرى مع العلم ان مصدرك هذا كذبه محمد علام فى احد المواضيع
ايضا هناك ما اعطاه لك الجاولى فى الحديث عن المعركه من برنامج اختراق
ثالثا انت اتيت بمصدر واحد يتيم لموقع الله اعلم من اين اخذ معلوماته هذه
للاسف مصدرك اخذ معلومات من مصادر موثوقه واخرى غير موثوقه اطلاقا
اهذه المصادر الذى استقى مصدرك معلوماته منها

Algerian Media
French Media
Le Quotien d'Oran
SCRAMBLE.nl
Air Forces Monthly
Flight International
Correspondence via email
Algerian Army & Air Force Forums
l'Armée Nationale Populaire Algérienne
حقيقة مصادر بعضها صحيح والاخر لا اهمية له
رجاء
مصدرك خاطئ فى كثير مما اتى به من معلومات

مصدرك كما نقول فى مصر
زى عدمه
الموضوع واضح
لم يشكك فى مشاركة الجزائرييين
سأرددها
نحن لا نبخس الناس حقوقهم
فقط نضع كل شئ فى نصابه
نبتعد عن المبالغات
من الناس من قال (وقد رايته ورددت عليه ) ان مصر لم تحارب الا 3 ايام والباقى كانت الجزائر
والبعض الاخر قال ان الجزائر هى من انقذ مصر من الغزو
واخرين اعطونا اساطير عن مساهمات الاخوه الجزائريين فى الحرب
نحن نعتز بكم وبما فعلتم لنا لكن ليس بهذه المبالغات
البعض اخترع واقعه جديده سماها الثغره الثانيه
نعم الجزائر لها كل احترامنا
الراحل العظيم بومدين سافر الى روسيا وعرض كل شئ لتمويل السلاح المصرى وقت الحرب
الجزائر ارسلت جنودا وارسلت طائرات
لكن لا يمكن ان نقول ان الجزائر حاربت بالطائرات لاسباب بسيطه اهمها هو وصول الطائرات فى وسط الحرب بحاله سيئه وفى الوقت الذى لا يمكنها فيه القتال ببساطه لان الطيارين الجزائريين لم يكونوا يعرفوا اى شئ عن التراب المصرى لانهم جدد ان طلعوا فى طلعه جويه فيسقطوا
ينبغى ان يتدربوا قبلها بشهور كما فعل العراقيون بطائرات الهوكر هنتر العراقيه
نحن لا نقلل من اى احد
فقط نضع الامور فى نصابها الصحيح

اقتباس:

رب طائرات سوخوي 7 وصل يوم 10 اكتوبر الي قاعده بير عريضه الجويه وكانت حالته الفنيه سيئه جدا ولم يشارك في اي عمليات قتاليه . سرب طائرات ميج 21 وصل يوم 12 اكتوبر تمركز في المطارات الخلفيه (جناكليس ) ولم يشارك في اي اعمال قتال . سرب ميج 17 وصل يوم 11 اكتوبر ولم يشارك في اي عمليات لواء مدرع استكمل وصوله يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

اذا كان هو ما ارسلته الجزائر
ايعيبكم هذا
بالعكس

لواء مدرع كامل وصل فى يوم 13 اكتوبر يا دوبك اخد وعرف مكانه نفسه وانطلق الى المعركه فى معارك الاستنزاف الثانيه ولو كانت الحرب استمرت وانطلقت الخطه شامل لابدع فيها
3 اسراب من افضل الانواع لو طالت الحرب قليلا لاشتركت فيها
غير هذا لا اجد الا المبالغه ولعلمك انا رأيت المصادر التى اتيت انت بها فى موضوع السيد مايسر الا اننى لا اثق بجريدة الشروق البته وكلها منها (انا اسف لكنها جريده لا يوثق بها )
تقبل رأيى
ولا اعتقد ان فيما قلته عيب او انتقاصص او جحود ومن يرى غير ذلك فما له منى الا كل احترام ودعاء بالهدايه


اما عن النحابيش والبهارات فنعم نلجأ اليها احيانا لكن انت لم تحبش الموضوع
انت غيرت كلمه كامله
الم تقل

اقتباس :

خامسا لا أرى أنه يجب الإفتخار بهذه الحرب لأن فشل ذريع تسرعت مصر و رمت بنفسها في حرب خاسرة فيها مسبقا دون التنسيق مع الأشقاء و هذا سبب الأول للخلافات العرية حتى يومنا هذا
ما عاد إذا أضفنا مرحلتك الخامسة الوهمية و التي كانت ستقلب موازين القوة في الأحلام

وبعدها قلت

اقتباس :

فيما يخص الموضوع ، أعرف انه كان هناك خطة لتصفية الثغرة و قلب الموازيين ،

وقلت ايضا

اقتباس :

كما انه اظن الدعم الامريكي كان في دماغ المسؤوليين المصريين قبل الهجوم

صدقنى عندى المزيد من الردود لكنى اريد الاقلال فقط من اجل خاطر صديقى مايسر الذى لا يريد ان يناقشكم احد لان فى بداية الموضوع مناقشاتكم كانت كفيله باشعال النار فى الموضوع وغلقه او مسحه
رجاء
ان كنت لا تعرف حقا عن حجم التخطيط الذى تم قبل الحرب فرجاء راجع هذه المجموعه من الكتب التى تتحدث عن عمليات المخابرات المصريه عسى ان تعرف ولو جزء قليل جدا من جهود المصريين للاعلان عن الحرب
راجع الكتب وسترى اكبر خطة خداع استراتيجى على مر التاريخ
https://army.alafdal.net/montada-f18/topic-t16391.htm

اما لزم السوفيت فلنا ان نلومهم
هى شأنهم
اوليسوا حلفاءنا
اوليست روسيا هى حليفتنا التى تمدنا بالسلاح
رجاء راجع معلوماتك وابتعد ولو قليلا عن الاشاعات وما يقوله اليهود واقتبس لك ردا لانك قلت بالظبط

اقتباس :

كذلك يمكننا ان نتقبل النقد من اجنبي لكن لا نريد ان نبين اخطائنا امام الاشقاء و لو عارفيين في داخلنا أننا مخطئيين

هذا الرد هو ما اردتك ان تقرأه وهو الدرع المصرى

اقتباس :

مثل هذه المواضيع صراحتا تنم عن وجود شك فيما لا شك فيه فقد تناقشت مع ولد اسرائيلى لعنة الله عليه كان يقلل من انتصارنا عليهم فى 73 و يقول كيف انتصرتم و نحن كنا على بعد 100كم من القاهره وجادلته بالادله حتى اعترف هو بنفسه انهم هزموا وان السبب فى الهزيمه امريكا رغم انها هى من انقذهم لانها قطعت عليهم الطريق لتوجيه ضربه استباقيه فاخذت اقدم له الادله على انهم لو قاموا بضربه استباقيه لسحق دفاعانا الجوى طيرانهم و ترجمت له حديث الرسول عن قتال المسلمين لليهود و قتلهم جميعا و قلت له مازل لنا معكم جولات جديده لكن ثق ان الجوله القادمه ستكون نهايتكم فتدخلت بنت اسرائيليه و اخذت تتكلم و كانها تتكلم عن بلد غير اسرائيل وتقول نحن نحب السلام و السلام والسلام و ما السلام و لماذا لا تقبلون الاخر و ووو ولماذا لا نتقاسم لقمة الخبز و نعيش سويا والكثير من الكلام على هذه الشاكله و اخذت تقدم دروس عن اسرائيل وكانها جنة الله فى الارض ولا مثيل لها و انهم افضل الناس فى العالم حتى انى قرفت من اكمال النقاش معها و شتمتها هى و المشرف فى الموقع الذى كان يتجادل معى وقلت لهم انكم قوم كلام و نحن قوم فعل انتم تقولون السلام و تكدسون الرؤس النوويه و تحرقون الفلسطينيين و تجوعونهم و عندما يتكلم منكم احد يجعل الناس تشعر انكم ملائكه ولستم بشر لكن ابشروا بنهاية تسوئكم و لم ادخل من بعدها و كرهت ان ادخل معهم فى اى نقاش بعدها حتى اننى لاحظت ان هناك ملفات تروجان تصلنى فى رسائل يحذر منها الكاسبر من بعدها

اعتقد انى لن ارد فى هذا الموضوع ثانية احتراما لرغبة مايسر التى لم اوفى ما وعدته به لكن كان ينبغى على الرد

chkil كتب:

و الله إخواني أنا لا أريد أن أنقص من البطولات المصرية في تلك الحرب ، لكن نحن العرب عاطفيين كثيرا نضخم الأمور في النجاحات او في الهزيمه ،
و كذلك يمكننا ان نتقبل النقد من اجنبي لكن لا نريد ان نبين اخطائنا امام الاشقاء و لو عارفيين في داخلنا أننا مخطئيين

فيما يخص الموضوع ، أعرف انه كان هناك خطة لتصفية الثغرة و قلب الموازيين ، لكن عندمآ نريد ان نحكم على نجاح او فشل الحرب ننظر وضعية الجيوش قبل الحرب و عند وقف إطلاق النار و حسب رايي في البداية نجاحات مصريه عربيه لكن بعدها حصلت اخطاء و هذا كعرب ما لا نريد ان نتكلم عنه
كما انه اظن الدعم الامريكي كان في دماغ المسؤوليين المصريين قبل الهجوم ، اما السوفييت لا يمكن ان نحاسبهم قدموا مساعدات عسكريه من اسلحة و تدريب و سياسيه مشكوريين و كان يمكنهم ان يرفضوا بيع اسلحتهم و عدم التدخل ، و لن يلومهم احد لانها لم تكن حربهم

الاخطاء حدثت وتم التغلب عليها ، هل تريد ان تتكلم عن وضع اطلاق النار ، قوات اسرائيلية محاصرة من جميع الاتجاهات بقوات اقوي منها من الجيش المصري ، كل الخبراء يقولون ان الثغرة عملية تليفزيونية ، الجنود فيها يصرخون : " ارحمونا ايها المصريون ، نحن طلبة معاهد وجماعات " ,

هذا هو وضع وقف اطلاق النار .

chkil كتب:

لا ارى اين يوجد تناقض فيما قلت ،


حتى لا تقولني ما لم اقل و نبتعد عن الحقائق ساعرض عليك مادا قرات عن هده الحرب و جاوبني نقطه نقطه ،

1 انتصارات مصريه ساحقه في البدايه..
2 ثم الدعم الامريكي الكبير لاسرائيل ،
3 الهجوم المعاكس ارجع القوات المصريه الى الوراء و وصلت القوات الصهيونيه حتى 100 كلم من القاهره و حصار و قطع الامدادات عن جيش كامل
4 وقف اطلاق النار .....


من هده الوقائع ارى انه على الجبهه المصريه لا يمكن ان نسميه نصر عسكري

5+ خطه هائله جهنميه عبقريه لقلب الموازيين لكنها لم تطبق .....

مرة اخري تثبت لي خطأ تصورك ، ان القوات المصرية لم يتراجع منها جندي واحد الي الخلف ، وهذا قرار من رئيس الجمهورية " المرحوم السادات وقتها " ، وعن الوضع الذي انتهت به الثغرة قد حدثتك عنه في المساهمة السابقة .

يا علام رجااء لا تجبه مرة ثانية ولا اى احد.....هل اطلب المستحيل؟؟.....لماذا لم يحترم احد طلبى؟؟؟؟

حقيقة لم اري طلبك اخي maiser ، ولكن لاادري ماهي اسبابك ؟

ارسلها لي علي الخاص من فضلك .

الامر لا يحتاج لخاص يا علام.......
الامر ببساطة انى نبهت من البداية ان الموضوع للعقلاء ودخل احد الاعضاء يحرق فى دمنا وخلاص....
الامر ببساطة ان مثل هذا العضو لن يفهم ولن يقتنع بشىء مهما فعلنا جميعا واظننا شهدنا تجارب على ذلك.
الامر ببساطة انه عندما يريد احد ان يستفسر او يتناقش فى نقطة معينة فى الحرب نجبه جميعا وبكل رحب وسعادة..اما عندما يقول لك احد ان حرب اكتوووبر هزيمة لنا واننا خسرنا الحرب فهذا لا يجب التكلم معه نهائيااااا وتركه يعوى وعندها نكون حددنا مصير اى شخص يريد القول مثل هذا.....
الامر ببساطة انى فرحت عندما رأيت الاعضاء الكرام ردوا من بداية الموضوع بالردود الجميلة الرائعة..
الامر ببساطة انى تناقشت مع الكثير ولم اجد من يستحق النقاش فى هذا الموضوع سوى عضو واحد اتضح انه جدير بالنقاش منذ اول مرة تكلم فيها .........




عدل بمعرفتي . محمد علام .

حرب اكتوبر اولا علشان نقيم اي عمل عسكري نشوف الهدف من المعركه ايه
حسب التوجيه الاستراتيجي الصادر من القائد الاعلى للقوات المسلحه المصريه الرئيس انور السادات
كسر وقف اطلاق النار بالقيام بعمل عسكري حسب قدرات القوات المسلحه المصريه
احتلال مناطق ذات اهميه استراتيجيه تهيى الوضع لتحرير سيناء حسب نمو وتطور القوات المسلحه المصريه
تحدي نظرية الامن الاسرائيلي التي تعتمد على الحدود الامنه وتكبيد العدو اكبر خسائر في السلاح والافراد

ماذا قامت به القوات المسلحه المصريه
اولاء قامت تحت مظلة الدفاع الجوي المصري باحتلا والسيطره على مناطق في سيناء باعماق من 13 الى 15 كم وبداء خلال الوقفه التعبويه تجهيز القوات
حصل في سوريا هجوم ضخم من اسرائيل على الجولان نتيجته
القوات المسلحه المصريه اضطرت قبل المواعيد وقبل اكتمال نقل منظومات الدفاع الجوي للهجوم بغرض تخفيف الضغط على سوريا كان من نتيجة التطوير اني هدفع مفارز جديده من الغرب علشان ماثرش باي شكل على القوه الموجوده في الشرق
النتيجه بقى ضهر الجيش الثالث م فاضي لاء في فراغ هوا والجيش الثاني
استغلته اسرائيل نتيجة الاستطلاع الامريكي
وهاجم المفرق بين الجيشين
لو العمليه دي اتعادت الف مره متنجحش لولاء الظروف
اولاء اصابة قائد الجيش الثاني يومها اللواء محمد سعد الدين مامون بازمه قلبيه استدعت نقله للمستشفى قبل محد يقولي من الخساير هقله لاء سعد مامون منمش من يوم سته ليوم اصابته بازمه قلبيه غير 3 ساعات اتولى قيادجة الجيش رئيس اركانه اللواء تيسير العقاد وفشل في قمع التسلل الاسرائيل هوا كان فاكره تسلل محلي
نتيجة ده حصلت الثغره
اولاء الفرقه الرابعهخ والفرقه
واحدة وعشرين كانت بعض قوات 21 في الغرب
غير اتحركت فورا قوت الحرس الجمهوري والاحتياطي العام للقوات المسلحه
وبدا حصار الثغره
في دبابات جت بقوة 150 دبابه من يوغوسلافيا نتيجة الصداقه اللي كانت بين ناصر والسادات وتيتو لواء مدرع جزائري بعض قوات كوريا الشماليه دي المساعدات اللي ينفع يتنقال عليها مساعدات
لواء مدرلاع جزائري اشترك بقصف مدفعي فقط الاشتباك الوحيد اللي خاضه اشتباك مدفعي
كان في في الاحتياطي العام ومن جنود الاحتياط اللي تم استداعائهم حوالي 30 الف جندي صاعقه ومظلات مصري مسلحين باسلحه خفيفه مضاده للدجبابات
غير قوات مدرلاعه حرس جمهوري احتياطي قياده عامه المنطقه المركزيه العسكريه قواتها تماثل قوات الجيشين على الضفه الشرقيه
قوات المنطقه الجنوبيه العسكريه المدرعه قوتها فرقتين مشاه وفرقه مدرعه يعني بقى عندي محاصر الثغره
اكثر من ست فرق مشاه وفرقتين مدرعتين مصريتين
لواء مدرع يوغوسلافي
قوات من الكوكسول الكوريه
لواء مدرع جزائري
30 الف مقاتل قوات خاصه مصريه منهم اللواء 182 مظلات
لواء الاقتحام الجوي المحمول بالهليكوبتر
الخطه شامل
الاء القيام بضربه جويه قويه فوق قوات العدو في المفصل وليس في الثغره
ثانيا قيام الجيش الثاني والجيش الثالث في الالتحام خصصت لعملية الالتحام الفرقه الثانيه مشاه جيش ثاني بالكامل
الفرقه الثانيه تقدمت اكامها الفرقه 16 قيادة اللواء عبد رب النبي حافظ
الفرقه الثانيه قيادة اللواء محمد حسن ابوسعده
فرقه مشاه هتسيطر على مفرق عرضه 6 كم
العمليه تتم في لاوقت
كده انا قطعت شريان الحياه عن الغرب
القوات في الغرب
قوات الكوماندوز كانت هتكون في وسط القوات المعاديه
تدمير كل قواتها مخازن زخيره مؤن
استهداف قادة الوحدات
ثم يبداء الهجوم النهائي من فرقتين مدرعتين من صمنهم اللواء الجزائري
بغرض انهاء الثغره
خطة العمر
10000 اسرائيلي في الفخ
لولا تدخل السياسه لكانت النتيجه محسومه بافنائهم
قالوا عن الثغره
النائب الاسرائيلي كروزسمان ان القتال غرب القناه طنطنه فارغه
الجنود الاسرائيلين
مائير بنت ................السادات راجل تمام
يوم الاعلان عن فك الارتباط
القوات الاسرائيليه كانت بتطلق الطلقات الكاشفه ابتهاجا بفك الارتباط

maiser كتب:

الامر لا يحتاج لخاص يا علام.......
الامر ببساطة انى نبهت من البداية ان الموضوع للعقلاء ودخل احد الاعضاء يحرق فى دمنا وخلاص....
الامر ببساطة ان مثل هذا العضو لن يفهم ولن يقتنع بشىء مهما فعلنا جميعا واظننا شهدنا تجارب على ذلك.
الامر ببساطة انه عندما يريد احد ان يستفسر او يتناقش فى نقطة معينة فى الحرب نجبه جميعا وبكل رحب وسعادة..اما عندما يقول لك احد ان حرب اكتوووبر هزيمة لنا واننا خسرنا الحرب فهذا لا يجب التكلم معه نهائيااااا وتركه يعوى وعندها نكون حددنا مصير اى شخص يريد القول مثل هذا.....
الامر ببساطة انى فرحت عندما رأيت الاعضاء الكرام ردوا من بداية الموضوع بالردود الجميلة الرائعة..
الامر ببساطة انى تناقشت مع الكثير ولم اجد من يستحق النقاش فى هذا الموضوع سوى عضو واحد اتضح انه جدير بالنقاش منذ اول مرة تكلم فيها .........




عدل بمعرفتي . محمد علام .

يا اخي مايسر موضوعك رائع و انا اؤكد لك ان المشككين يعلمون الحقيقة افضل منا

و العرب المشككون في نصر 1973 هم نتيجة الخداع الصهيوني

و الحقيقة هي عندما نشاهد اهداف انطلاق الحرب و هل تم تحقيقها بعد الحرب اذا حققت فقد تم النصر

و ان لم تحقق فهذا دليل على الخسارة و لو كانت خسائر الطرف الذي بدأ بالحرب اقل من خسائر الطرف الثاني


فعندما نرى هل حققت الاهداف المعلن قبل بداية حرب اكتوبر هل تم تحقيقها ؟ ان كان الجواب بنعم فهذا دليل على النصر رغم الخسائر

ksa boy كتب:

فعلا مصر انتصرت ولا يوجد داعي للتشكيك هذي هي البراهين والادله فليذهب المشككين ألى الجحيم

تم تقييمك

شكرا على مرورك اخى.......

chkil كتب:

لا ارى اين يوجد تناقض فيما قلت ،


حتى لا تقولني ما لم اقل و نبتعد عن الحقائق ساعرض عليك مادا قرات عن هده الحرب و جاوبني نقطه نقطه ،

1 انتصارات مصريه ساحقه في البدايه..
2 ثم الدعم الامريكي الكبير لاسرائيل ،
3 الهجوم المعاكس ارجع القوات المصريه الى الوراء و وصلت القوات الصهيونيه حتى 100 كلم من القاهره و حصار و قطع الامدادات عن جيش كامل
4 وقف اطلاق النار .....


من هده الوقائع ارى انه على الجبهه المصريه لا يمكن ان نسميه نصر عسكري

5+ خطه هائله جهنميه عبقريه لقلب الموازيين لكنها لم تطبق .....

لا مفر لا مفر نفس العقل ونفس الرأي ولا تغيير في الموقف لتذهب كرة القدم ا للجحيم اذا كان الامر سيصل الي التشكيك في انتصارنا علي اليهود اولا انت قولتها في تاني نقطة الدعم الامريكي الكبير لليهود ل ولللللللكن وللمرة التانية اقولها لك هل تلعم طبيعة تلك ال100 كيلو مابين الثقوات اليهودية التلفزيونيةوالقاهرة افتح الجوجل ايرث واعرف بنسفك هل تعلم لماذا مصر لم تصفي تلك الثغرة هل تعلم ان امريكا هددت مصر بضربها بالاسلحة النووية لو هاجم ع الساادات ل السغرة وابادها كان بامكان السادات ان يسحب الجيش التاني ويأمر الحرس الجمهوري والاحتياط بمهاجمة منطقة الثغرة ويبيدها في اقل من ساعة وكان ممكن ان يكثف الهجوم الجوي علي الثغرةو يبيدها كان ممكن ان ايجمع القوات العربية المتواجدة ويأمرها بمهاجمة الثغرة وابادتها لا اعرف لماذا تصر علي ان اليهود حاصروا الجيش التاني وقطعوا عنه الامدادات في القوت الذي كانو معزولين فيه عن قواتهم الرئيسية هل تلعم لماذا ومع توافر كل تلك الحلول لما يهاجم المصريين الثغرة بسبب ضغط سياسي عسكري من الامريكان يافرحتي لما ابيد اليهود في الثغرة وتاني يوم الامريكان يحرقوا القاهرة والاسنكدرية والجيش التاني والتالت بالاسلحة النووية ولا تقولي لا يمكن بل ممكن لان امريكا رفعت حالة الاستعداد في قواتها النووية فيث تلك الفترة وهذا امر لا يحدث كثيرا الا في الازمات النووية الدولية اذا الثغرة لم تكن الا حركة سياسية وليست عسكرية بالمرة وظهر سا شارون انه بطل في اسرائئيل وسأقول لك شئ الحروب الان ليست كما كان في عصر السيوف والرماح والجياد هزيمة الجيش لا تأتي بأبادة ذلك الجيش ومسح كل حضاراته وتدمير كل مدنه ولكن تأتي بنصر عسكري قوي وحقيقي يجبر المهزوم علي الانسحاب للخلف ووضعه في موضع يجعله يقبل التفاوض للتخلي عن الارض واشياءاخري وهذا ماحدث ولا تقارن الجبهة المصرية بالسورية الجولان شئ وسيناء شئ تاني خاااااااااالص

اميييييييير.....اعتقد انى طلبت من الجميع التوقف عن محاورة هذا الشىء...فرجاء توقف ودعك منه نهائيااا.........